|
Название: Новожилова Арсений/Арсентий Степанович 1923 г.р. Отправлено: Питерский от 09 Февраля 2009, 22:10:59 Ищу любую информацию про Новожилова Арсентия Степановича, уроженца Горьковской обл., Балахнинский район, Зиняковский сельсовет, дер. Тюкалово. Дата рождения: 12 марта 1923 года. Призывался в сентябре-октябре 1941 года Сормовским РВК г. Горький, т.к. по имеющимся у меня документам в 1941 году проживал в Сормово на ул. Свободы, дом 110 А, работал на Сормовском заводе.
Выписка из трудовой книжки: 23,09,1939 принят в машиностроительный цех учеником токаря 19,05,1940-ученик слесаря 01,12,1940-слесарь 01,08,1941-слесарь сдаточный 24,09,1941-уволен по уходу в РККА(рабочая крестьянская красная армия). РВК призыва - Сормовский РВК (ответ из ЦАМО от 28 апреля 2009 г.), номер команды и в/ч установить не удается. После призыва никакой информации от него не было. По легенде (документов нет) призывался комсомольским набором в саперы (?). Его родственники запрашивали письменно НКО СССР в 1942 году. В ответе из Главного управления комплектования и формирования войск Красной Армии, центрального бюро по персональному учету потерь личного состава Действующий Армии, отдел № 3, сообщается, что в списках убитых, умерших от ран и пропавших без вести Новожилов Арсентий Степанович не значится. Дата документа: 6 мая 1942 года. Справка ЦАМО от 28.04.2009г. : учтен по данным алфавитной картотеки боевых потерь, пропал без вести в январе 1942 года, учтен в 1946 году по материалу Балахнинского РВК, т.к. сведений о его судьбе из в/части не поступало. Основание: Донесение № 596621 1946г. В ОБД четыре Новожилова А.С., даты рождения нет. Поиск по другим данным результатов не дал. Решил начать поиск с Новожилова А.С., № в базе 566689140, погиб в плену 14.12.1941, шталаг 352. Фотография Новожилова Арсения Степановича, 18 лет, сентябрь 1941 года, перед призывом в РККА. Название: Re: Новожилова Арсений/Арсентий Степанович 1923 г.р. Отправлено: oleg1963 от 15 Февраля 2009, 10:47:25 Я тоже ищу деда-БВП- по всей видимости умер в плену...
На сайте soldat.ru прочёл, цитата:"В одном из хранилищ ЦАМО РФ до сих пор лежат неразобранными в пачках около 500000 (Пятьсот тысяч!) карточек советских военнопленных, погибших в немецком плену (в МО РФ знают об этом).".... Так что надо либо ждать, либо самим ехать и искать... Название: Re: Новожилова Арсений/Арсентий Степанович 1923 г.р. Отправлено: Sobkor от 15 Февраля 2009, 10:53:24 В ОБД четыре Новожилова А.С., даты рождения нет. Поиск по другим данным результатов не дал. Решил начать поиск с Новожилова А.С., № в базе 566689140, погиб в плену 14.12.1941, шталаг 352. Подскажите, как найти в ОБД карточку учета на военнопленного для определения более точных данных? Или есть другой путь поиска? Дайте ссылку на адрес скана. Попробую помочь с переводом той самой персональной карты... Название: Re: Новожилова Арсений/Арсентий Степанович 1923 г.р. Отправлено: Питерский от 15 Февраля 2009, 21:19:05 Цитировать Дайте ссылку на адрес скана. Попробую помочь с переводом той самой персональной карты...Уважаемый Юрий Петрович, спасибо за внимание к моей персоне. При наборе в поиске на ОБД "Новожилов А.С.", четыре Новожиловых А.С. без даты рождения. Второй и пятый - один человек, совпадает дата гибели, место шталаг 352 и место захоронения Масюховщина, близ г. Минска, номер захоронения в ВМЦ 3375-563. Вид захоронения братская могила. Шталаг 352 располагался в этом районе. Т.к. от моего родственника никаких сообщений не было, подразумеваю, что он погиб в плену. А воинская часть была продолжительное время в окружении и все документы утеряны. Карты военнопленного Новожилова А.С. на ОБД я не нашел. Как искать? Вложить скрины с сайта ОБД не получается, объем большой. Могу отправить на эл. почту. Название: Re: Новожилова Арсений/Арсентий Степанович 1923 г.р. Отправлено: Sobkor от 15 Февраля 2009, 21:34:06 Вторая половина адреса скана - в окне ОБД в левом углу под сканом. Скопируйте. Или хотя бы дайте лагерный номер...
Название: Re: Новожилова Арсений/Арсентий Степанович 1923 г.р. Отправлено: Питерский от 15 Февраля 2009, 21:55:59 Юрий Петрович, в нижнем левом углу Донесения Z/007/058-0018002-1455/00000211.jpg
В донесении он числится под номером 5771, умер 14.12.41г. от гемоколита. Основание Рапорт деж. врача от 14.12.41г. Том 6, стр.60. Что за том? Может там более подробные данные есть? Название: Re: Новожилова Арсений/Арсентий Степанович 1923 г.р. Отправлено: Sobkor от 15 Февраля 2009, 22:04:00 Юрий Петрович, в нижнем левом углу Донесения Z/007/058-0018002-1455/00000211.jpg Юрий, увы, из той куцей записи ничего ровным счётом не вытянешь, ибо в ней отсутствует всякая полезная информация к идентификации личности погибшего военнопленного: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018002-1455/00000211.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018002-1455/00000211.jpg) Название: Re: Новожилова Арсений/Арсентий Степанович 1923 г.р. Отправлено: Питерский от 15 Февраля 2009, 22:18:44 Цитировать Юрий, увы, из той куцей записи ничего ровным счётом не вытянешь, ибо в ней отсутствует всякая полезная информация к идентификации личности погибшего военнопленного: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018002-1455/00000211.jpgЮрий Петрович, на первой странице Донесения есть сопроводительная в Управление по учету погибшего и пропавшего без вести сержантского и рядового состава КА, что направляется 6 томов списков убитых в шталаге 352... Должны быть документы на основании которых составлялось настоящее Донесении или нет? И рапорт дежурного врача, где можно продолжить поиск. Название: Re: Новожилова Арсений/Арсентий Степанович 1923 г.р. Отправлено: Sobkor от 15 Февраля 2009, 22:35:39 Я видел этот документ, едва он как пополнение появился в ОБД. В данном случае выход один: надо ехать в ЦАМО и вручную "лопатить" там, как миниум, все "соседние" дела к делу 1455 описи 18002, фонда 58. Но и это - сугубо на удачу: повезёт - не повезёт...
Название: Re: Новожилова Арсений/Арсентий Степанович 1923 г.р. Отправлено: Питерский от 15 Февраля 2009, 22:55:36 Цитировать Я видел этот документ, едва он как пополнение появился в ОБД. В данном случае выход один: надо ехать в ЦАМО и вручную "лопатить" там, как миниум, все "соседние" дела к делу 1455 описи 18002, фонда 58. Но и это - сугубо на удачу: повезёт - не повезёт...Юрий Петрович, а Чрезвычайная Государственная комиссия..., которая направляла этот документ 28.12.1944г. Исх. №155. Дела этой комиссии в ЦАМО? На основании каких документов, выше названная, комиссия все это составляла? Подразумеваю, что при освобождении территории были обнаружены документы лагеря. Значит и должны быть карточки военнопленных или в 1941г. фашисты еще канцелярию не завели? Если в основании Рапорт деж. врача, значит был документ. Название: Re: Новожилова Арсений/Арсентий Степанович 1923 г.р. Отправлено: Sobkor от 15 Февраля 2009, 23:12:38 Но так тот Исходящий документ № 155 и выложен в ОБД. Вам надо ехать в ЦАМО и искать там документы шталага-352, поступившие от той Комиссии. Иного пути нет...
Название: Re: Новожилова Арсений/Арсентий Степанович 1923 г.р. Отправлено: Питерский от 16 Февраля 2009, 20:41:54 Цитировать Но так тот Исходящий документ № 155 и выложен в ОБД. Вам надо ехать в ЦАМО и искать там документы шталага-352, поступившие от той Комиссии. Иного пути нет...Юрий Петрович, задача понятна. Будем выполнять по мере возможностей. Из Вашего опыта поиска, обращения по делам военнопленных в архивы УФСБ по месту призыва или рождения призывника дают результаты? Меня иногда посещает странная мысль: может Новожилов Арсентий до военкомат не дошел, времена были какие... Тогда точно семью посетили бы ребята из НКВД. А так, никого. Призвали и тишина. Так почему от него не было почтовых сообщений после призыва, странно... Название: Re: Новожилова Арсений/Арсентий Степанович 1923 г.р. Отправлено: Sobkor от 16 Февраля 2009, 20:57:13 Юрий, война это непредсказуемая реальность. Например, один из заслуженных ветеранов, который безвылазно на передовой с лета сорок первого, как-то поделился в разговоре со мной, что первое письмо матери с фронта написал лишь в феврале 1942 года, когда уже оказался на курсах младших лейтенантов. До этого просто не было возможности: бой за боем, а когда всё-таки выпадала свободная минута - физически не мог писать из-за незалеченной контузии. Вот его слова буквально: «Да и настроения писать не было. Хотелось одного - чтобы поскорее убило, ибо накопившаяся усталость была страшнее смерти...».
Да и в условиях трагических боёв лета-осени сорок первого военная почта была во многом парализована... Название: Re: Новожилова Арсений/Арсентий Степанович 1923 г.р. Отправлено: Питерский от 16 Февраля 2009, 22:13:35 Цитировать Вот его слова буквально: «Да и настроения писать не было. Хотелось одного - чтобы поскорее убило, ибо накопившаяся усталость была страшнее смерти...».Юрий Петрович, первый Новожилов А.С. из списка на ОБД, год рождения отсутствует, погиб 12.09.1943г., захоронен в Брянской обл. Как по нему начать поиск? как его можно идентифицировать? Если я по нему продолжу работу, мне новую тему открывать на этом форуме? Не знаю, уж до 1943 года можно было весточку подать домой. Думаю, что это тупиковый ход. Третий Новожилов А.С., год рождения отсутствует, дата смерти 1941г., захоронен в Москве, на Армейском участке Ваганьковского кладбища. Я где-то встречал, что части отводили на переформирование в Москву. Какой выбрать путь...?Вопрос самому себе. Название: Re: Новожилова Арсений/Арсентий Степанович 1923 г.р. Отправлено: Sobkor от 16 Февраля 2009, 22:27:13 Юрий, такой поиск производится лишь манипулированием «мышки». Подробности по тому Новожилову здесь - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018001-0985/00000133.jpg
Название: Re: Новожилова Арсений/Арсентий Степанович 1923 г.р. Отправлено: Питерский от 16 Февраля 2009, 22:39:56 Цитировать Юрий, такой поиск производится лишь манипулированием «мышки».Юрий Петрович, вот что значит опыт. Я голову ломаю. Получается, что Новожилов Алексей Сергеевич. Значит не мой дядя. Почему ОБД в сводной информации о человеке пишут только инициалы? Название: Re: Новожилова Арсений/Арсентий Степанович 1923 г.р. Отправлено: Питерский от 17 Февраля 2009, 19:09:09 Юрий, такой поиск производится лишь манипулированием «мышки». Подробности по тому Новожилову здесь - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018001-0985/00000133.jpgЮрий Петрович, третий Новожилов А.С., год рождения отсутствует, дата смерти 1941г., захоронен в Москве, на Армейском участке Ваганьковского кладбища. Я где-то встречал, что части отводили на переформирование в Москву. скан с документа "сведения о захоронении: Захоронения2/Передача_004/0036/66_г._Москва/00000107.PNG Посмотрите пожалуйста. Название: Re: Новожилова Арсений/Арсентий Степанович 1923 г.р. Отправлено: Sobkor от 17 Февраля 2009, 19:20:44 Это, вероятней всего, госпитальное захоронение. Счас гляну...
Название: Re: Новожилова Арсений/Арсентий Степанович 1923 г.р. Отправлено: Sobkor от 17 Февраля 2009, 19:43:02 Увы, в ОБД никого подходящего не нашёл. Проверьте сами: в строке поиска выставьте комбинацию "Новожилов А* С*" 1941 и задав область поиска лишь в отношении донесений и госпитальных списков...
Название: Re: Новожилова Арсений/Арсентий Степанович 1923 г.р. Отправлено: Питерский от 17 Февраля 2009, 20:31:03 Увы, в ОБД никого подходящего не нашёл. Проверьте сами: в строке поиска выставьте комбинацию "Новожилов А* С*" 1941Юрий Петрович, второй день Вы со мной возитесь. Потерпите еще немного. Я нашел в донесениях о безвозвратных потерях Новожилов №1214354, инициалов нет, умер от ран 17.11.1941г. Скан документа:VS/001/058-0818884-0069/00000219.jpg В последней графе записано (плохо читается): поступил без документов, адрес родных неизвестен. Я правильно прочитал? Отсюда можно выжать информацию? Страшно подумать, сколько неизвестных. Название: Re: Новожилова Арсений/Арсентий Степанович 1923 г.р. Отправлено: Владимир-Архивариус от 17 Февраля 2009, 20:37:17 Добрый вечер.
Можно я включусь? Можно "выжать" ещё кое-что. http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/058-0818884-0069/00000219.jpg Там указан номер госпиталя - ЭГ № 2222. Место захоронения - Пискаревское кладбище. Это донесение Санитарного управления Ленфронта. Преповодиловка http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/058-0818884-0069/00000178.jpg Его наверняка писали с донесений самих госпиталей. Где-то должны и они быть. Название: Re: Новожилова Арсений/Арсентий Степанович 1923 г.р. Отправлено: Sobkor от 17 Февраля 2009, 20:42:30 Неизвестный он и есть неизвестный. В данном случае только фамилия (да и та отнюдь нередкая) и номер госпиталя...
Название: Re: Новожилова Арсений/Арсентий Степанович 1923 г.р. Отправлено: Питерский от 17 Февраля 2009, 21:06:31 Неизвестный он и есть неизвестный. В данном случае только фамилия (да и та отнюдь нередкая) и номер госпиталя...Господа, как неизвестный, а фамилия есть. У меня от дома до Пискаревки пять автобусных остановок. Можно меня научить выжимать максимум из ОБД или нет? Название: Re: Новожилова Арсений/Арсентий Степанович 1923 г.р. Отправлено: Владимир-Архивариус от 17 Февраля 2009, 21:13:50 Добрый вечер.
Скан донесения http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/058-0818884-0069/00000219.jpg В первой графе вверху и указан госпиталь. Так у Вас и Архив военно-медицинских документов недалеко. Запросите. Госпиталь и дата смерти известны. Плохо, что нет имени и отчества. В добавление к моему предыдущему посту. Думаю, что донесения ЭГ № 2222 по Новожилову в ОБД нет. Причина. Номер 4524 на упомянутом скане. Галушанок Вульф Львович. Редкое сочетание. Задайте в поиске в ОБД Вульф Львович 1941 Четыре записи на Глушанок. Две из печатных Книг памяти. Третья из документов, уточняющих потери. Четвертая - акт http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/033-0011459-0040/00000721.jpg Одна запись на Галушанок. Эта запись с упомянутого скана. Больше записей нет. Делаю вывод, что донесения госпиталя нет. Увы. Название: Re: Новожилова Арсений/Арсентий Степанович 1923 г.р. Отправлено: Sobkor от 17 Февраля 2009, 21:30:42 Юрий, шансов в данном случае никаких, но попробуйте - чем чёрт не шутит!
Название: Re: Новожилова Арсений/Арсентий Степанович 1923 г.р. Отправлено: Питерский от 17 Февраля 2009, 21:57:20 Юрий, шансов в данном случае никаких, но попробуйте - чем чёрт не шутит!Господа, попробую разобраться в ваших рекомендациях. Теперь вернемся в самое начало. Арсентий Степанович Новожилов покинул завод Красное Сормово, т.е. г.Горький. 24,09,1941-уволен по уходу в РККА(рабочая крестьянская красная армия). Призыв в армию, октябрь 41г.-подготовка, формирование и т.п., а 17.11.1941г.-погиб. Мне кажется, все очень сжато. Получается, в пекло молодых бойцов кидали. Название: Re: Новожилова Арсений/Арсентий Степанович 1923 г.р. Отправлено: Sobkor от 17 Февраля 2009, 22:01:47 Юрий, всё это гадание на кофейной гуще. По разному было, кого - сразу в пекло, а кого, скажем, - в части Дальневосточного Краснознамённого фронта...
Напомните, Вы военкомат по месту призыва запрашивали? Название: Re: Новожилова Арсений/Арсентий Степанович 1923 г.р. Отправлено: Питерский от 17 Февраля 2009, 22:04:20 [quote
Скан донесения http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/058-0818884-0069/00000219.jpg Плохо, что нет имени и отчества. Номер 4524 на упомянутом скане. [/quote] Владимир, номер на скане 4267, а не 4524. Если про этот скан идет разговор. Название: Re: Новожилова Арсений/Арсентий Степанович 1923 г.р. Отправлено: Питерский от 17 Февраля 2009, 22:16:36 Юрий, всё это гадание на кофейной гуще. По разному было, кого - сразу в пекло, а кого, скажем, - в части Дальневосточного Краснознамённого фронта...Юрий Петрович, с РВК пока ничего. Были в Сормовском РВК - ничего нет. В Балахнинском РВК - книга памяти, куда внесен Арсентий, как пропавший без вести, а на основании каких документов - неизвестно. Думаю, путем обхода дворов. Мой дед, его отец, запрашивал письменно НКО СССР в 1942 году. В ответе из Главного у правления комплектования и формирования войск Красной Армии, центрального бюро по персональному учету потерь личного состава Действующий Армии, отдел № 3, сообщается, что в списках убитых, умерших от ран и пропавших без вести Новожилов Арсентий Степанович не значится. Дата документа: 6 мая 1942 года. Вот этот документ меня смутил. Будем считать, что до января-февраля 1942 г.(с учетом пересылки донесений из частей) про Арсентия ничего. Мой отец искал своего младшего брата еще в 60-х и 70-х годах. Вот такая картина. Жду от вас рекомендаций. Название: Re: Новожилова Арсений/Арсентий Степанович 1923 г.р. Отправлено: Sobkor от 17 Февраля 2009, 22:30:25 Юрий, Вам остаётся лишь искать какие-либо зацепки во фронтовых воспоминаниях ветеранов Сормовского завода. Свяжитесь с летописцами этого завода, а они уже подскажут печатные и рукописные источники. Авось, кто-то из вернувшихся с войны фронтовиков обмолвился с кем и куда призывался в искомый Вами период...
Но в целом ситуация, огорчу Вас, во многом безысходная. И самое обидное, что упущено время: ещё в 1970-х и 1980-х был шанс застать в живых кого-то из тех, с кем А.С. Новожилов из цехов Сормова уходил на фронт... Название: Re: Новожилова Арсений/Арсентий Степанович 1923 г.р. Отправлено: Питерский от 17 Февраля 2009, 22:52:07 Цитировать Но в целом ситуация, огорчу Вас, во многом безысходная. И самое обидное, что упущено времяЮрий Петрович, согласен с Вами полностью. Спасибо за совет про ветеранов завода и заводской музей, может что-то и осталось про комсомольцев заводских. Мне бы номер части или команды узнать, дело и пойдет. Учитывая выше изложенное, я и начал с головы. Думал, что открылись новые архивы, ОБД начал работу. Среднего брата своего отца я нашел прошлым летом. С младшим пока ничего. Будем искать. Название: Re: Новожилова Арсений/Арсентий Степанович 1923 г.р. Отправлено: Владимир-Архивариус от 18 Февраля 2009, 20:11:54 Добрый вечер.
Да, я неверно указал номер. Надо 4255. Это Галушанок Вульф Львович. Сочетание редкое. Госпиталь один и тот же. Разница в дате смерти три дня, одно декада месяца. Если было донесение ЭГ № 2222 за этот период, то Галушанок и Новожилов должны были быть в этом донесении. А на Вульфа Львовича донесения госпиталя нет. Это и позволяет предположить, что донесения в ОБД нет. Название: Re: Новожилова Арсений/Арсентий Степанович 1923 г.р. Отправлено: Питерский от 18 Февраля 2009, 20:47:42 Добрый вечер. Это и позволяет предположить, что донесения в ОБД нет.Уважаемый Владимир, сегодня я нашел в ОБД извещение из сортировочного ЭГ №2222 на Новожилова. Набрал Новожилов, искать в документах уточняющих потери. Скан документа TV/001/058-0018001-0342/00000065.jpg Название: Re: Новожилова Арсений/Арсентий Степанович 1923 г.р. Отправлено: Виктор Юрьевич от 19 Февраля 2009, 02:11:24 Доброй ночи, Татьяна!
Вот это, я думаю, ваш дед! http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-0977531-0073/00000161.jpg Это первая страница Списка http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-0977531-0073/00000003.jpg Пишите запрос в ЗАГС, Госархив Калининской (Тверской) области по месту рождения – ищите точную дату его рождения. Далее. Ищите партийный архив Ленинского районного комитета ВКП(б) г. Москвы, где он, вероятно, снимался с партучета. Там в его партийной карточке (партделе) должна быть указана войсковая часть (политотдел, партком части) куда он направлялся служить! Пишите запрос в ЦАМО и ФСР России, так как он погиб в плену и у них есть на него дополнительные данные. Ну и, я думаю, что специалисты по военнопленным на нашем Форуме Вам помогут в дальнейшем поиске! И последнее, не пишите НИКОГДА свои запросы в чужой теме, так как потом ваше сообщение найти невозможно!!! С уважением, Название: Re: Новожилова Арсений/Арсентий Степанович 1923 г.р. Отправлено: Виктор Юрьевич от 19 Февраля 2009, 02:35:24 Татьяна!
А вы вот над этим путем поиска не хотите поразмышлять? Первая дивизия народного ополчения Первая дивизия народного ополчения, как и положено - по партийному ранжиру, была сформирована в Ленинском районе Москвы. Сформировалась она 7-го июля в Московском Горном институте на Ленинском проспекте (в то время - Большой Калужской ул.). В дивизию пришли добровольцы с крупнейших предприятий Ленинского района: станкостроительного завода "Красный пролетарий", станкозавода имени Серго Орджоникидзе, 2-го шарикоподшипникового завода, карбюраторного заводов, завода ЭНИМС, ГЭС № 2, завода "Лифт", завода "Главполиграфмаш", 1-го таксомоторного парка, Наркомцветмета, Наркомата автотранспорта, кондитерской фабрики "Красный Октябрь" и других. Пришли преподаватели и научные работники институтов: горного, стали и сплавов, нефтяного, текстильного и ряда институтов Академии наук. Со 2-го июля дивизией командовал генерал-майор Пронин Николай Нилович (и по 26 сентября 1941-го). На рассвете 9 июля 1941 г. части дивизии походным маршем прошли по улицам столицы, направляясь в район строительства оборонительных сооружений под Москвой. Позже в дивизию пришло пополнение - батальоны Сокольнического района Москвы, Орехово-Зуевского и Ленинского районов Московской области. В середине июля дивизия совершила переход по маршруту Медынь - Юхнов - Спас-Деменск. После формирования Резервного фронта дивизия 30 июля вошла в состав 33-й армии. В состав дивизии входили 2-й и 3-й стрелковые полки, 1-й запасной стрелковый полк, транспортная рота, 45-мм отдельный артиллерийский дивизион, 76-мм отдельный артиллерийский дивизион, 152-мм отдельный артиллерийский дивизион, отдельная самокатная разведывательная рота, саперная рота, орс, медсанбат, автотракторная рота, взвод ОО НКВД. 11-го августа дивизия была переформирована по штатам стрелковой дивизии и ее состав стал следующим: 1281-й, 1283-й, 1285-й стрелковые полки, 969-й артиллерийский полк, 71-й отдельный истребительный противотанковый дивизион, 468-я разведывательная рота, 696-й саперный батальон, 857-й обс, 491-й медсанбат, 330-я орхз, 327-я автотракторная рота, 260-я пхп, 108-й двл, 968-я почтово-полевая служба, 27-я пкг. 15 августа 1941 г. дивизия была зачислена в состав действующей армии в качестве кадровой 60-й стрелковой дивизии. 26-го августа один из стрелковых полков дивизии, а именно - 1283-й, был направлен в 24-ю армию на реку Десна, на смену частей 100-й стрелковой дивизии, выведенной после Ельнинской битвы в резерв. Остальные части остались во втором эшелоне под Спас-Деменском (1281 сп, 1285 сп). Таким образом, 1283-му полку дивизии пришлось встретить "Тайфун" одним из первых, уже 2-го октября. Название: Re: Новожилова Арсений/Арсентий Степанович 1923 г.р. Отправлено: Питерский от 19 Февраля 2009, 14:01:53 Уважаемые эксперты! Прошу Вашего совета!Уважаемая Татьяна, прошу Вас прочитать название темы. Откройте тему и работайте. Внимательно читайте правила форума. С уважением. Питерский. Название: Re: Новожилова Арсений/Арсентий Степанович 1923 г.р. Отправлено: Владимир-Архивариус от 19 Февраля 2009, 16:54:34 Добрый вечер.
Да, вижу это извещение. http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/001/058-0018001-0342/00000065.jpg Госпиталь выписал извещение, но ардреса родных не было. Поэтому извещение и попало в УУП. Название: Re: Новожилова Арсений/Арсентий Степанович 1923 г.р. Отправлено: Питерский от 19 Февраля 2009, 19:58:19 Добрый вечер.Уважаемый Владимир, по Вашему опыту поиска, возможно восстановить названия в/частей, из которых поступали раненые в сортировочный ЭГ №2222. Далее, найти поименные списки этих частей и определить имя, отчество, год рождения, место призыва? В сопроводительной указан еще ФЭП-50. Это фронтовой эвакуационный пункт? Название: Re: Новожилова Арсений/Арсентий Степанович 1923 г.р. Отправлено: Владимир-Архивариус от 19 Февраля 2009, 21:05:40 Справочник Солдата.ру даёт
Номер лечебного учреждения: 2222 Тип лечебного учреждения: Сортировочный эвакогоспиталь Место дислокации: Ленинград Район дислокации: Ленинградская область Лечебное учреждение находилось в этом районе с 22.06.1941 по 24.01.1945 Дополнительная информация: почтовый адрес: ленинград-67, п/я 25, адрес: куракина 1/3 В Питере госпиталь был. Так что везли туда,скорее всего, ото всюду. Название: Re: Новожилова Арсений/Арсентий Степанович 1923 г.р. Отправлено: Питерский от 19 Февраля 2009, 22:13:32 Справочник Солдата.ру даётУважаемый Владимир, может мне новую тему открыть в разделе "Умершие в госпиталях..." для отожествления Новожилова из ЭГ №2222 ? За несколько дней при помощи Уважаемых Форумчан мне удалось сократить количество неизвестных для меня красноармейцев с ОБД до трех: 1. Новожилов А.С. - шталаг 352, погиб в плену, дата смерти 14.12.1941г., захоронен Мосюховщина р-н, близ Минска. 2. Новожилов А.С. - дата смерти 1941 г., захоронен Москва, Ваганьковское кл., Армейский участок №2. 3. Новожилов, И.О. неизвестно, т.е. кроме фамилии ничего неизвестно, умер от ранения в сортировочном ЭГ №2222 Ленфронта, дата смерти 17.11.1941 г., захоронен на Пискаревском кладбище. Название: Re: Новожилова Арсений/Арсентий Степанович 1923 г.р. Отправлено: Baraboshka от 20 Февраля 2009, 01:34:02 Уважаемый господин Питерский! Извините, что нечаянно "залезла" в Вашу тему, не думала, что она "именная". Попрошу администраторов мое сообщение с Вашей темы перенести. Татьяна.
Название: Re: Новожилова Арсений/Арсентий Степанович 1923 г.р. Отправлено: Абрамов А.И. от 20 Февраля 2009, 09:48:04 Татьяна ! Добрый День!
Думаю Юрий Петрович выделит Ваше сообщение в отдельную тему. Поймите нас правильно - г-н Питерский просто немного резко озвучил нашу просьбу - при поиске делать отдельную тему - просто так проще и Вам и нам - мы можем ответить по конкретной теме на заданный вопрос и будем точно знать что автор темы прочтет наше сообщение. С Уважением Абрамов Андрей Игоревич Название: Re: Новожилова Арсений/Арсентий Степанович 1923 г.р. Отправлено: Питерский от 26 Февраля 2009, 21:38:44 Юрий, Вам остаётся лишь искать какие-либо зацепки во фронтовых воспоминаниях ветеранов Сормовского завода. Свяжитесь с летописцами этого завода, а они уже подскажут печатные и рукописные источники. Авось, кто-то из вернувшихся с войны фронтовиков обмолвился с кем и куда призывался в искомый Вами период...Юрий Петрович, здравствуйте. Сегодня отправил письмо с фотографией на завод Красное Сормово с просьбой помочь мне в поиске документов (личное дело, труд. книжка и т.п.) по Новожилову Арсению Степановичу. Подготовил и отправлю письмо в музей истории завода. Очень хорошая рекомендация от Вас. Название: Re: Новожилова Арсений/Арсентий Степанович 1923 г.р. Отправлено: Sobkor от 26 Февраля 2009, 21:43:43 Юрий, Вы всё правильно и разумно сделали. Вот когда получите ответ, тогда и будем коллективно над ним мозговать...
Название: Re: Новожилова Арсений/Арсентий Степанович 1923 г.р. Отправлено: Sobkor от 26 Февраля 2009, 22:09:13 Ради Бога: если считаете нужным - никто не запрещает...
Название: Re: Новожилова Арсений/Арсентий Степанович 1923 г.р. Отправлено: Питерский от 19 Апреля 2009, 17:05:19 Юрий, Вы всё правильно и разумно сделали. Вот когда получите ответ, тогда и будем коллективно над ним мозговать...Юрий Петрович, добрый день. Вчера получил ответ от завода Красное Сормово. Сухо, как и требовалось ожидать. Нового ничего нет. Личная учетная карточка работающего, последняя запись: " 24 сентября 41г. Рассчитан по уходу в РККА. Штамп: трудовая книжка выдана. Подпись Арсения. Проживал по адресу: Сормово, ул. Свобода, дом 110А. Хотел скан выложить, объем большой, не получается. От музея истории завода пока ничего нет. Ранее направлял запросы в четыре РВК и областной Нижнего Новгорода. В Сормовском РВК - ничего в архивах нет. Из Балахнинского РВК - прислали копию извещения, что Новожилов Арсений Степанович пропал без вести в январе 1942 года. Фронт, армия, и т.п. не указаны. Дата извещения 18 июля 1946 год. Я подразумевая, что это результат дворовых обходов в 45-46гг.: заполнялся соответствующий бланк со слов родственников, подписывался военкомом по месту жительства родственников и отправлялся в Москву. Предварительно военком на бланке ставил отметку, что связи не было с такой-то даты и считать пропавшим без вести. Управление по учету погибшего и пропавшего без вести рядового состава это все утверждало и отправляло обратно с пометкой: известите родственников о том, что красноармеец ФИО пропал без вести, дату ставили "с потолка". Т.е. Арсений пропал на Земле во время ВОВ.Примерно такую историю я встречал в документах, размещенных в ОБД. Других данных в РВК нет. В Балахнинском РВК он не призывался. Ответов из Московского РВК и областного нет. Подождем. Да, совсем забыл, еще я получил ответ из архива военно-медицинских документов, с Лазаретного пер.,2 - сведений не имеется. Название: Re: Новожилова Арсений/Арсентий Степанович 1923 г.р. Отправлено: Sobkor от 19 Апреля 2009, 17:42:11 Юрий, здравствуйте!
Ну что можно сказать, кроме: один из многих сотен тысяч сгинувших. Слава Богу, что нашлось кому после войны внести солдата в подворовый опрос, а то и имени не осталось бы... С учётом географического расположения бывшего Горького можно предположить, что разыскиваемый Вами воин в первые же дни своего пребывания на фронте оказался под нещадным «катком» фашистского «Тайфуна» или же, возможно, приблизительно тогда же погиб под Ленинградом... Что-то сделать больше, чем Вы сделали на исследовательской ниве, сделать уже, пожалуй, и нельзя. Остаётся лишь надеяться, что в момент гибели при солдате был смертный медальон, который когда-нибудь да и попадёт на местах раскопок в руки поисковиков. Было бы разумным, полагаю, сотворить Вам из уже имеющегося на руках фактажа энциклопедическую справку на данного солдата и разместить здесь как нерукотворный ему посмертный памятник… Название: Re: Новожилова Арсений/Арсентий Степанович 1923 г.р. Отправлено: Питерский от 06 Мая 2009, 20:39:22 Юрий Петрович, добрый вечер. С наступающим Днем Победы!!!
Получил ответы из областного РВК и Московского РВК Нижнего Новгорода. Ничего по Арсению нет. Правильно говорили мне, что документы по призывникам уничтожили. Такой аппарат работал на призывников, столько документов и приписных свидетельств заводили и составляли на одну персону в РВК... и ничего. Что хотел добиться человек, который дал указание все это уничтожить, мне не понятно, в голове не укладывается. Ладно, бог им судья. Хочу вернуться к обсуждению версии по военнопленному Новожилову А.С., шталаг 352, Масюковщина, близ Минска. Юрий Петрович, если мне написать в архив КГБ Минска, обязательно посылать копии документов о степени родства? У Вас есть опыт общения с такими структурами на международном уровне? Название: Re: Новожилова Арсений/Арсентий Степанович 1923 г.р. Отправлено: Sobkor от 06 Мая 2009, 20:54:43 Юрий, здравствуйте!
Не совсем понял: а причём здесь собственно белорусский КГБ - он-то каким боком? Название: Re: Новожилова Арсений/Арсентий Степанович 1923 г.р. Отправлено: Питерский от 06 Мая 2009, 21:17:48 Юрий Петрович, я нашел место где храниться книга о погибших в шталаге 352. Она в центральном музее ВОВ в Минске. С ними связывался, кроме инициалов после фамилии у них более ничего нет. Спецы по Минску и региону подсказали, что возможно в архивах Минска есть следы или сами документы. После освобождения территории лагеря, в одном из бараков нашли списки умерших
Название: Re: Новожилова Арсений/Арсентий Степанович 1923 г.р. Отправлено: Sobkor от 06 Мая 2009, 22:26:27 Объёмные списки умерших в шталаге-352 с подробными данными на каждого из них я на днях, к слову, обнаружил и в ОБД. Такие же подробные списки и на многих умерших в тех же ветках.
В общем, я сильно сомневаюсь, что в Минске могут сегодня храниться списки, которые не прошли обработку в Центральном бюро потерь... Название: Re: Новожилова Арсений/Арсентий Степанович 1923 г.р. Отправлено: Питерский от 06 Мая 2009, 22:40:40 Юрий Петрович, дайте пожалуйста ссылку или метод поиска в ОБД. У меня не получается найти эти подробные списки
Название: Re: Новожилова Арсений/Арсентий Степанович 1923 г.р. Отправлено: Sobkor от 06 Мая 2009, 22:58:28 За ненадобностью ссылок себе таких не оставлял. Просто сделал выборку по интересующим меня родам войск и всё. Теперь эти ссылки в общей массе сотен других ссылок и их оттуда уже не вычленишь. Оставил только одну прямую ссылку на списки узников шталаг-352 да и то потому, что речь на той странице идёт о пребывавшем в плену советском генерале - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0977531-0072/00000322.jpg Полистайте "вокруг", а также все соседние ветки - на каждой из них, в том числе, и списки "за" Масюковщину...
Название: Re: Новожилова Арсений/Арсентий Степанович 1923 г.р. Отправлено: Larissa от 07 Мая 2009, 00:15:58 Списки убитых советских в/пленных в шталаге 352 ( в 6 томах)
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018002-1455/00000002.jpg Название: Re: Новожилова Арсений/Арсентий Степанович 1923 г.р. Отправлено: Питерский от 07 Мая 2009, 20:34:44 За ненадобностью ссылок себе таких не оставлял. Просто сделал выборку по интересующим меня родам войск и всё. Теперь эти ссылки в общей массе сотен других ссылок и их оттуда уже не вычленишь. Оставил только одну прямую ссылку на списки узников шталаг-352 да и то потому, что речь на той странице идёт о пребывавшем в плену советском генерале - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0977531-0072/00000322.jpg Полистайте "вокруг", а также все соседние ветки - на каждой из них, в том числе, и списки "за" Масюковщину...Юрий Петрович, по этой ссылке находиться один из листов лазаретной книги шталага 352? Или у Вас другая версия. Каким образом можно выйти на соседние ветки Название: Re: Новожилова Арсений/Арсентий Степанович 1923 г.р. Отправлено: Питерский от 07 Мая 2009, 20:44:23 Списки убитых советских в/пленных в шталаге 352 ( в 6 томах)Уважаемая Лариса, я эту сопроводиловку к документам видел. 6 томов там нет. В этом пакете документов находится лист с Новожилов А.С., который Юрий Петрович разместил в сообщении от 15 февраля в этой теме. Моя задача, отожествить Новожилова А.С. или проще написать - расшифровать инициалы. Там было написано, что запись сделана на основании рапорта деж. врача. Получается, что был документ на основании которого была сделана запись, вот я и ищу списки далее. Название: Re: Новожилова Арсений/Арсентий Степанович 1923 г.р. Отправлено: Sobkor от 07 Мая 2009, 21:20:16 Юрий Петрович, по этой ссылке находиться один из листов лазаретной книги шталага 352? Или у Вас другая версия. Юрий, Вы уже вроде не новичок, чтобы бы Вам ликбез преподавать: ветку в адресе я выделил полужирным. Теперь идите по возрастающей или убывающей. Если какой-то номер окажется «пустым», пропускайте и двигайтесь дальше: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0977531-0072/00000322.jpg В начале каждой ветки (обычно скан под номером «1») - опись дела. Начинайте именно с его изучения. Я в целях экономии времени через М-мастер закачиваю дело за делом, а потом листаю только... Название: Re: Новожилова Арсений/Арсентий Степанович 1923 г.р. Отправлено: Питерский от 15 Мая 2009, 19:29:16 Юрий Петрович, добрый вечер.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018002-1455/00000002.jpg По этой ссылке сопроводительная на 6 томов погибших в шталаге 352, на 211 листе Новожилов А.С. под №5771. Вы мне помогли поместить скан листа в этой теме. Просмотрел еще раз весь документ, кроме перечня в алфавитном порядке фамилий, больше ничего нет. Начал пытаться смотреть ветки: 1455 меняю в сторону убывания и возрастания (как учили) и ничего. Подскажите, пожалуйста, как в этой ссылке нащупать продолжение материалов. Вы могли бы мне сообщить назначение цифр: 058 0018002 1455 Имею большое желание найти рапорт деж. врача на который ссылается документ. Или есть вариант, что дополнительные материалы просто не сканировали и 6 томов документов ждут своего часа. Название: Re: Новожилова Арсений/Арсентий Степанович 1923 г.р. Отправлено: Sobkor от 15 Мая 2009, 20:51:36 Обозначенные цифры: 58 - номер фонда; 180002 - описи, а 1455 - дела...
А как нащупать? Закачиваешь дело за делом и методично листаешь. Работа трудоёмкая, но иного не остаётся... Название: Re: Новожилова Арсений/Арсентий Степанович 1923 г.р. Отправлено: Питерский от 16 Октября 2009, 16:02:33 Юрий Петрович, добрый день. Продолжаю раскручивать версию погибшего военнопленного в Шталаге352 -Новожилов А.С.
На форуме солдат.ру оказал помощь в поиске погибшего военнопленного Оловянова Вас. Ивановича в Шталаге352 (он имеется в списке в ОБД почти рядом с Новожиловым А.С., которого я пытаюсь отождествить со своим дядей). Дата смерти Оловянова В.И. 12.12.41 года. Дата смерти Новожилов А.С. 14.12.41 года. Начал узнавать далее и выходит, что призыва он был из Горького, Канавинский РВК, сентябрь 41 года. Почти все даты и место призыва совпадают с моим родственником Арсением Степановичем Новожиловым. По переписке с внучкой Оловянова выяснил, что были какие-то весточки и письма от ее дедушки с фронта. Обещала мне помочь с этой информацией. После такой находки, Юрий Петрович, вероятность того, что Новожилов А.С.(Шталаг352) - мой родственник увеличивается? Название: Re: Новожилова Арсений/Арсентий Степанович 1923 г.р. Отправлено: Sobkor от 16 Октября 2009, 16:32:00 Коллега, моё почтение!
Безусловно, что увеличивается!... Название: Re: Новожилова Арсений/Арсентий Степанович 1923 г.р. Отправлено: Питерский от 16 Октября 2009, 18:26:30 Юрий Петрович, благодарю за высокое слово "коллега". Не скрою, мне приятно.
Отправил два запроса в ГА РФ и в РГВА летом. Интересовался предварительными результатами. Обещают помочь. Еще рекомендуют писать в Службу поиска Международная служба розыска ФРГ-34444, г. Бад-Арользен, Гроссе-Аллея, 5-9 web-сайт: http://www.its-arolsen.org/ тел.: (8-1049) 56916037, 56916290; факс: 5691629501 Директор: Шарль Бидерман |