|
Название: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Wojciech от 01 Октября 2008, 10:21:28 Доброго дня всем желаю.
Знаете ли форумчание что нибудь относительно ниже приведенной истории. Я знаю только про Шталаг I B, который находился около г.Ольштынек и данные о нем послал человеку, которого дед там погиб. На карточке военнопленного указано только, что он умер в шталаге в декабре 1941 г. В Западной и Восточной Пруссии было по крайней мере 9 н/п с названием Hohenstein,и Краснополье тоже среди них находилось. Добрый день, уважаемый Войтек! Получил Ваше письмо с фотографиями. Большое Вам спасибо! Фото очень качественные, спасибо Вам за Ваш труд! Вы делаете очень большое дело! Еще хотел бы спросить-не знаете ли Вы причину произошедшей ошибки? Почему Краснополье Калининградской области считается Хоенштайном? Самое интересное, что я в апреле 2008 года был в Краснополье, чтобы поклониться праху моего деда. Расчитывал увидеть хоть какой мемориал, но его только собираются строить. Нашел место примерно в 2 км от Краснополья в лесу, имеющее форму квадрата примерно 500 на 500 метров. По периметру места шла заросшая от времени канава. Так же нашел остатки столбов и медной проволоки. Так же я разговаривал с местной жительницей, которая проживала ранее в Краснополье и она подтвердила, что в этом месте был лагерь военнопленных. В советское время, будучи школьницей, рассказывала она,они занимались поиковым делом и находили на этом месте вещи солдат. В школе даже был музей, посвященный лагерю. У меня есть фото тех мест и в настоящее время я пытаюсь сделать фильм о поездке.Кстати, если смотреть по карте, то Краснополье находится очень близко от Польской границы (3-4 км). Не может данное место быть филиалом или отделением шталага 1 Б? --- Евгений Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Sobkor от 01 Октября 2008, 10:45:56 Войцех, здравствуйте!
Согласно официальным данным, шталаг-1Б находился именно в Хохенштайне (ныне - польский Ольштынек), а не в Хоенштайне (ныне - посёлок Краснополье Правдинского района). Краснополье бывшим местом расположения шталага-1Б в силу своей откровенно слабой компетентности объявили в 1990-х калининградские краеведы. Произошло это, как я понимаю, по причине созвучья населённых пунктов - "Хохенштайн" и "Хоенштайн". Относительно физически крепкие узники шталага-1Б привлекались к рабскому труду в составе рабочих команд. Последние - своеобразный аналог наших лагерных отделений и локальных производственных участков. Такие мини-филиалы шталага-1Б были разбросаны по всей Восточной Пруссии. Но был ли такой в современном Краснополье документально неизвестно, а утверждения на сей счёт местных жителей мало чего стоят. Почему? Да хотя бы уже в силу того, что первые переселенцы в тех местах появились не раньше поздней осени 1945 года... А немецкая колючая проволока и остатки линий связи в калининградских лесах – в изобилии. Так что это не аргумент. Колючей проволокой ведь ограждали (и сегодня ограждают) не только учреждения пенитенциарного типа, но и всякие иные охраняемые объекты. На вооружении она была и у военных сапёров боевых частей… Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Wojciech от 01 Октября 2008, 11:37:37 Юрий -здравсвтуйте!
Все понятно, наверно спрашивающий увидит Ваш ответ, так как я ему дал ссылку на наш форум. Относительно самого названия - так Краснополье как и Ольштынек по немецки писали одинакого HOHENSTEIN. На русском, когда это название писали так как оно произносилось, пропускали второе "H". Kaydann - на приведенном фрагменте карты это нынешнее Бычково ( Быцкого ? - нет у меня хорошей современной карты калининградской области - может быть кто знает. где такую можно скачать ?) Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Sobkor от 01 Октября 2008, 12:23:40 Писали ещё и как Гогенштайн. По крайней мере, так современный Ольштынек обозначен в материалах компромата на бывшего советского военнопленного майора госбезопасности (спецзвание равное комбригу) П.В. Чистова...
Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: ник от 01 Октября 2008, 12:27:44 Юрий -здравсвтуйте!Войцек, здравствуйте! Бычково Севский с\о Правдинский р-н В наличии только такие карты Фрагмент карты ГШ РККА http://foto.mail.ru/mail/aleksandr_kd/patriot/439.html Фрагмент послевоенной карты http://foto.mail.ru/mail/aleksandr_kd/patriot/438.html Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Wojciech от 01 Октября 2008, 12:58:01 Александр, спасибо.
Юрий - это не первый и не последний случай, когда написанное по русски немецкое назавние вызывает много вопросов и проблем ( смотрите нашу переписку на счет Малоямска). Хоенштейн - Хохенштейн - Гогенштей это все таки относительно простой вопрос и мы смогли быстро все выяснить. Но у меня были случаи, когда в донесении написали что "захоронен в д.Клайн" - и все. Клайн - это на немецком klein, kleine => малый. Местностей для которых такое слово в названии применялось на территории Пруссии и Силезии было ок. 1 500. Нам удалось определить какую местность имели ввиду, но только путем длинного исследования боевого пути этой части КА. За одно - сегодня я встретил при поиске места захоронения одного воина такую красивую схему расположения могилы: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0579/00000231.jpg Я когда то уже говорил, что особенно в танковых войсках такие художники втречались и там очень аккуратно рисовали схемы расположения могил. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: aif от 01 Октября 2008, 13:03:46 С хорошими и что бы на одной странице - трудно. Вот сканы 2-х километровок (хотя такая у Вас, наверное, есть) http://bicycle.kgd.ru/files/klgreg.jpg и такая же http://www.pribalt.net/themes/SLAED/images/maps/kaliningrad/kaliningrad_2.jpg Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Шалаев Евгений от 01 Октября 2008, 13:07:58 Уважаемый Юрий Петрович, здравствуйте! Это мое сообщение переслал Войтек. Меня зовут Шалаев Евгений. Я из Ярославля. Розыскиваю место гибели своего дедушки Клепикова Федора Васильевича 24.11.1911 года рождения, уроженца Заинска Татарской АССР. Призван Ярославским райвоенкоматом.
Очень внимательно прочитал ваше сообщение. Согласен с Вами,что жители всего могут и не знать,да и не знают именно по причине заселения данных территорий переселенцами только в 45-46 годах. Может быть есть люди,которые могут ответить, чтобы снять все вопросы, что же тогда было в Краснополье? Уважаемые поисковики,если кто заинтересуется, то я могу дать координаты женщины,проживавшей в Краснополье, от которой я узнал о месте "лагеря". К сожалению забыл ее имя-отчество, но живет она в населенном пункте Севское в двухэтажном старом немецком доме, который стоит напротив поворота на Краснополье. Он такой единственный. А узнал я о ней на почте поселка. Ранее женщина проживала в Краснополье. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Wojciech от 01 Октября 2008, 13:21:14 aif (Вы бы хоть свое имя назвали - это не Вам я посылал список воинов похороненых в Крыница Морска ? Сейчас у меня и фото клабища есть, я там три недели назад был).
Спасибо большое - я эту карту видел, но только в каком то интернет-магазине ее в бумажном виде предлагали. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Sobkor от 01 Октября 2008, 13:25:39 Уважаемый Юрий Петрович, здравствуйте! Это мое сообщение переслал Войтек. Меня зовут Шалаев Евгений. Я из Ярославля. Розыскиваю место гибели своего дедушки Клепикова Федора Васильевича 24.11.1911 года рождения, уроженца Заинска Татарской АССР. Призван Ярославским райвоенкоматом. Евгений, здравствуйте! Увы, в Калининградской области среди краеведов экспертов такого уровня нет. Того же, чего нагородили наши "эксперты" калибром поменьше, - докапываясь до истины, до сих пор разгрести не могу. Авторитетный специалист в вопросах дислокации нацистских лагерей для советских военнопленных - ЧЕРНОВАЛОВ Виктор Владимирович (г. Саратов). Это один из самых уважаемых экспертов нашего Форума. Его ник – bajun Рекомендую обратиться к нему с личным посланием. С уважением, Юрий РЖЕВЦЕВ. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Шалаев Евгений от 01 Октября 2008, 14:30:17 Большое спасибо, Юрий Петрович, за ответ. Очень жаль конечно, что произошла такая путаница с местом нахождения лагеря. И самое обидное, что эти данные печатаются во всех официальных источниках, в том числе и Книгах памяти. А что же другие места Калининградской области: Липки, Красный бор и др.? Они так же числятся как шталаг 1Б? Там то же ничего не было?
Кстати, в центре "лагеря" в Краснополье имеется большая яма. Со слов той женщины, из нее доставали человеческие останки, а потом перезахоранивали где-то. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Sobkor от 01 Октября 2008, 15:18:41 В посёлке Липки Озёрского раойна (при немцах - Ленкиммен и он же - Уленфарст) точно ничего не было. Но здесь уже местные власти поспешили возвести воинский мемориал в память о погибших советских военнопленных. Наши не в меру "эрудированные" краеведы публично объявили Липки лагерем "Хайдекруг", хотя в действительности Хайдекруг это современный литовский город Шилуте. Тогда это была Мемельская область Восточной Пруссии. В городе Хайдекруг в годы 2-й Мировой действительно находился один из филиалов шталага-1. Тот филиал, насколько я осведомлёл, поставлял рабочую силу на местный военный аэродром.
Что же касается Зелёного Бора, то однозначных сведений в отношении него нет, но я лично склоняюсь к тому, что какое-то лагерное отделение там всё-таки, наверное, было. Но в любом случае те советские военнопленные, которые в нашей региональной КП увековечены по Зелёному Бору, умерли где угодно, но только не в Зелёном Бору. Я уже по многим из них произвёл сверку... Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: aif от 01 Октября 2008, 16:37:32 Вот о лагерях в Восточной Прусси, из книги "Восточная Пруссия. С древнейших времен до конца второй мировой войны," Калининградское КИз, 1996 г.
стр. 413 Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: aif от 01 Октября 2008, 16:39:24 Вот о лагерях в Восточной Прусси, из книги "Восточная Пруссия. С древнейших времен до конца второй мировой войны," Калининградское КИз, 1996 г.
стр. 414 Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Шалаев Евгений от 01 Октября 2008, 17:22:52 Уважаемый aif, читая текст я нашел некоторое несоответствие. В тексте пишется, что шталаг 1Б стал пристанищем советских военнопленных с ноября 1941 года. Моего деда Клепикова Ф.В. пленили 27.08.41 года в районе Великих Лук и он сразу попал в шталаг 1Б. То есть получается что 3 месяца он "добирался" по туда? Наверное все же советские военнопленные стали попадать в шталаг 1Б раньше.
И еще у меня есть информация, что в плен мой дед попал раненным. Об этом рассказал его однополчанин-односельчанин, попавший вместе с ним в окружение у дер. Никулино тогдашней Калининской области, но вышедший из окружения, да еще вернувшийся с войны. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Sobkor от 01 Октября 2008, 17:49:42 Вот первые жертвы шталага-1Б. И это – пограничники Белоруссии:
ПЛАТОНОВ Семён Платонович (1913-1941), начальник 8-й пограничной заставы 87-го Ломжинского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления пограничных войск НКВД Белорусской ССР, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, лейтенант. Родился 1 сентября 1913 года: по одним данным – в деревне Вурманкасы (населённый пункт при железнодорожной станции Георгиевка) Урмарского района Чувашской АССР (ныне – Республика Чувашия), а по другим, очевидно, ошибочным – в селе Вураксы бывшей Горьковской, а ныне современной Нижегородской области. Чуваш. Атеист. Из крестьян. Член ВКП(б). Был женат: супруга Любовь Платонова (отчество в документе не указано) по состоянию на лето 1941 года проживала в деревне Новосёлки Новосёлковского сельского Совета Пуховичского района Минской области Белорусской ССР (ныне – Республика Беларусь). Застава, которую возглавлял лейтенант С.П. Платонов, дислоцировалась в 6 км северо-западнее в районе города Кольно - у местечка Винцента и выполняла задачу по охране Государственной границы СССР на самом западном стыке бывшей Белостокской области Белорусской ССР с Польшей и Восточно-Прусской провинцией Германии. В качестве справки: ныне город Кольно – административный центр Кольненского повята Подлясского воеводства Республики Польша. Официально числится пропавшим без вести 23 июня 1941 года. Однако в действительности 22 июня 1941 года был захвачен в плен в беспомощном состоянии, вызванном полученным в бою по обороне заставы тяжёлым ранением в грудь. По какой-то причине в плену был учтён как рядовой солдат-пограничник, а не офицер. 23 июня 1941 года доставлен в госпиталь для военнопленных лагеря шталаг-1Б, находившегося в свою очередь в восточнопрусском городе Хохенштайне (ныне – польский Ольштынек). Присвоенный здесь лагерный номер – «11». Умер 25 июня 1941 года от полученных ран в госпитале для военнопленных шталага-1Б. Причина смерти в переводе с немецкого языка: «Проникающее ранение в грудную клетку, осложнённое воспалением лёгких и заражением крови». Похоронен был на лагерном кладбище, находившемся в окрестном к восточнопрусскому городу Хохенштайну (ныне – польский Ольштынек) посёлке Швентейнен: «Могила № R2». Увековечен в: - Книге Памяти пограничников – т. 2, стр. 562, но как пропавший без вести 23 июня 1941 года; - Книге Памяти Калининградской области «Назовём поименно» - т. 13 стр. 247, но почему-то как подлежащий занесению на скрижали воинского мемориала посёлка Липки Озёрского района. СМИРНОВ Михаил Иванович (1919-1941), военнослужащий 2-й пограничной комендатуры 87-го Ломжинского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления пограничных войск НКВД Белорусской ССР, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. Родился в октябре 1919 года в деревне Никулино Череповецкого района Вологодской области. Русский. Православный. Колхозник по своему социальному положению. Родственники по состоянию на лето 1941-лето 1946 гг.: мать - Смирнова (в девичестве - Автаномова) Татьяна Николаевна; проживала в деревне Ивачёво Богуславского сельского Совета Череповецкого района Вологодской области. В армию был призван в октябре 1939 года Череповецким РВК Вологодской области. 22 июня 1941 года, будучи раненым в грудь и ногу, попал в плен в ходе боя по обороне города Кольно бывших Белостокской области Белорусской ССР (ныне – Республика Беларусь), а ныне современных Кольненского повята Подлясского воеводства Республики Польша. В плену был учтён как военнослужащий мифического 87-го стрелкового полка Красной Армии. 23 июня 1941 года доставлен в госпиталь для военнопленных лагеря шталаг-1Б, находившегося в свою очередь в восточнопрусском городе Хохенштайне (ныне – польский Ольштынек). Присвоенный здесь лагерный номер – «14». Умер 24 июня 1941 года от полученных ран в госпитале для военнопленных шталага-1Б. Причина смерти в переводе с немецкого языка: «Проникающее ранение в грудную клетку, осложнённое воспалением лёгких и заражением крови». Похоронен был на лагерном кладбище, находившемся в окрестном к восточнопрусскому городу Хохенштайну (ныне – польский Ольштынек) посёлке Швентейнен: «Могила № R1». На основании материалов подворового опроса 13 августа 1946 года был официально учтён оборонным ведомством как условно пропавший без вести в сентябре 1941 года. Источник - ЦАМО: ф. 58, оп. 18004, д. 407. Увековечен в: - Книге Памяти Вологодской области – том «Череповецкий район», запись № 5118/2 2(бв), но как пропавший без вести в сентябре 1941 года; - Книге Памяти Калининградской области «Назовём поимённо» - т. 13, стр. 282, но почему-то как подлежащий занесению на скрижали воинского мемориала посёлка Липки Озёрского района. В Книге Памяти пограничников не значится. Юрий РЖЕВЦЕВ. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Kamchadal от 01 Октября 2008, 18:34:30 aif (Вы бы хоть свое имя назвали - это не Вам я посылал список воинов похороненых в Крыница Морска ? Сейчас у меня и фото клабища есть, я там три недели назад был). http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=12.90#quickreply Ошибка ввода операторов. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: AnnaTallinn от 02 Октября 2008, 00:55:41 Здравствуйте.
Евгений Шалаев, в карточке написано Великие Луки и дата 27.08.1941 а в док-те написано "тоже" -наверху запись о бойце Ершов - имея в виду - пленение в районе деревни Никулино Калининской обл. и дата 23.08.1941 http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/002/058-0818883-1351/00000120.jpg Я искала своего дядю - так мне удалось установить даже 5 суток, которые затерялись в документах - оказалось - что 5 суток его раненого в бане держала (лечила) женщина, которая его вытащила с поля боя, а уж через 5 суток доброхоты-соседи "сдали" дядю. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Шалаев Евгений от 02 Октября 2008, 09:00:51 Анна, добрый день. Да, именно Ершов Александр (дядя Саша, как его звала моя мама) был тем односельчанином, который вернулся с войны и рассказал моей бабушке об окружении в районе д. Никулино. Но в своих рассказах, со слов мамы, он говорил об окружении в районе Старой Руссы (может чего то путал). Во всяком случае, я отдаю предпочтение официальным данным. Если вы заметили, то Ершов по сведениям штаба 39 Армии на май 1942 года так и числился пропавшим без вести, хотя через месяц после окружения (в сентябре значит 1941 года) вышел самостоятельно из окружения.
Со слов Ершова, при обстреле моего деда ранило в живот и он не мог передвигаться. Поэтому он остался, а остальные бойцы ушли. Но как далее видно,рана была не смертельная. Так же со слов Ершова, он около месяца прятался в деревне в подвале одного из домов (название неизвестно-Ершов уже умер в 90-х годах) и его кормила хозяйка. С датами мне более менее понятно. 23.08.-дата возможного наступления немцев (двадцатые числа августа 41 года официальные источники называют наступлением немцев после перегруппировки войск на Великолукском направлении), а 27.08-дата пленения деда немцами (с их педантичностью здесь не поспоришь). Теперь я разыскиваю часть где служил дедушка. В карточке военнопленного значится (я так понимаю с его слов) 29 саперный (инженерный) батальон. А данные о без вести пропавшем в мае 1942 года готовились в 39 отдельном инженерном батальоне 39 Армии. Но в 1941 году не было 39 Армии. Она была сформирована позже. Великолукское направление закрывала 22 Армия. Как найти часть, где служил мой дедушка? Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: bajun от 02 Октября 2008, 15:39:01 Добрый день всем!
Попробую объяснить разногласия. В системе обозначения немецких лагерей для военнопленных основным является его номер. В нашем случае это "I B", что означает расположение в "I" военном округе вторым по счету - "B". Название населенного пункта являлось географической привязкой к определенной местности, но не к самому населенному пункту. [Честно говоря, объяснения именно такой системе не встречал, поэтому есть только предположение. Долгое время Германия была страной, раздробленной на множество мелких государств. Поэтому вполне естественно, что даже после объединения страны прицип формирования воинских подразделений оставался больше территориальным. И вместе с этим сохранялся принцип территориального распределения пленных, то есть - кто в плен взял, тот у себя и содержит потому что это его добыча, его выкуп] В этом плане польский Ольштынек (HOHENSTEIN), как крупный населенный пункт больше подходит на роль места дислокации лагеря, чем небольшой поселок. Здесь ещё надо учитывать, что как лагерь военнопленных шталаг I B, Хоэнштейн стал действовать до начала Великой Отечественной войны, поэтому к нему параметры вновь создаваемых лагерей для советских военнопленных, т.е. голое поля,колючая проволока - не совсем подходят - была строгая планировка, постоянные строения (в т.ч. и фундамент) К моменту появления советских военнопленных это был лагерь интернациональный - об этот свидетельствует то, что личные номера военнопленных давались с обязательным указанием буквы "R". Точной даты появления именно первых советских военнопленных в Хоэнштейне у меня нет, но один из первых массовых этапов (эшелонов) приходится на 16 сентября 1941 года. 17, 18 и 19 сентября прибывают новые эшелоны и общая численность (по личным номерам) достигает 7.500 - 8.000 человек. Судя по тому, как вперемешку идут даты и места пленения можно уверенно сказать, что отправка в Хоэнштейн формировалась в каком-то промежуточном сборном лагере [это может быть Минск, Молодечно, Белосток, Сувалки...] Вполне возможно, что для советских военнопленных первоначально был выделен участок не в самом шталаге, а в виде отдельной огороженной зоны и строительство бараков началось только в ноябре 1941, с наступлением холодов. По моим сведениям к 30 октября в шталаге I B, Хоэнштайн было зарегистрировано около 25 тысяч советских военнопленных. Сколько их было в действительности - сказать сложно. Во-первых, часть военнопленных была задействована в рабочих командах с конца сентября 1941 и в рабоче-строительных батальонах с конца октября 1941. Во-вторых, в I военном округе происходили не совсем понятные перемещения военнопленных между шталагами I A, Штаблак; 316, Белосток; 324, Гродно / Лососно и офлагами I военного округа. Такое впечатление, что людей просто и бесцельно гоняли по лагерям. Возможно, что это было связано с массовыми заболеваниями - и в Штаблаке, и в Белостоке / Хороши, и в Гродно, и в Сувалках (Sudauen) и в Хоэнштайне были отдельные лазареты. Сопоставления Краснополья и Хоэнштайна, как места дислокации шталага I B, вызвано, вероятнее всего, неинформированностью и слабой компетентностью тех людей, которые опубликовали эту информацию. Кроме очевидного созвучия можно было бы просто навести справки - у польской стороны эта информация была. Далее, сопоставление схемы расположения немецких лагерей, в частности I B. даже близко не привязывает его к Краснополью. Но здесь ещё может быть виной то обстоятельство, что после войны любое место где содержались наши люди было концлагерем. И если в Белоруссии этой теме были посвящены специальные исторические публикации, то в Калининградской области нашлись любители, а не прфессионалы. (что, кстати, не снимает предположения, что это было сделано с привлечением административного ресурса - для местно казны удобно иметь объект постоянного финансирования. А мемориал - это же святое...) Остаётся только один существенный вопрос, что для того, чтобы поклониться, пусть даже предполагаемой могиле, многие сейчас отправляются именно в Краснополье, хотя точно так же можно поклониться могиле Неизвестного Солдата. Что же касается филиалов шталага I B, то существовали только рабочие команды от этого шталага. Что на практике. скорее всего, было размещением в подсобных помещениях вблизи некого места работы. Однозначно от шталага Хоэнштайн определяется только одна: 5/215, Lotzen. Предположительно + р/к в Кенигсберге, вроде: 3/203, Konigsberg;1/337, Konigsberg. [здесь в числителе порядковая часть р/к, а в знаменателе - номер р/к]. Но точно место работы - неизвестно. Так же неизвестны и места дислокации и работ рот рабоче-строительных батальонов 101 (кроме второй роты - 30. 10. 41 она находилась в Сувалках (ВАВ 101/2, Sudauen) и 141. В свете вышесказанного рассказы местных жителей это, безусловно, источник, но источник чего - вот это бы и выяснять местным краеведам. Как и то - чьи останки были найдены. Предположить можно все, впроть до того, что это остатки боевой дружины новгородцев. (не к месту, но прошлым летом сам на полном серьезе рассказывал одной даме, что плезиозавры строили гнезда на дне водоёмов из бревен и в доказательство даже расколотил пару камней с такими бревнами) Евгений, что касается разницы между датой пленения и датой поступления в лагерь. Дело-то было так - пленных не везли на машинах. Большей частью их гнали этапом, пешком. В день колонна могла проходить 20-30 километров. Вот и получается, что с момента плененния проходил месяц-полтора, прежде чем человек попадал в постоянный лагерь. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Шалаев Евгений от 02 Октября 2008, 17:20:09 Добрый день Виктор!
Большое спасибо за подробный рассказ. Я как бы уже и не сомневался, что шталаг 1 Б не относится к Краснополью и Ваш рассказ еще больше меня в этом утвердил. Не подскажете, куда можно обратиться в поиске воинской части? Установил, что "К 22 июня 1941 года во всех западных округах в сумме имелось армейских инженерных частей: два саперных батальона, один моторизованный инженерный батальон и два инженерных батальона." Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: bajun от 02 Октября 2008, 17:51:50 Добрый день Виктор! Здравствуйте, Евгений! Здесь вот какое непростое дело. Окончательно определиться в этом вопросе можете только Вы. Сделать это можно, сведя воедино информацию из нескольких источников. Во-первых, проверить по Книге Памяти - кто ещё мог служить в этом же батальоне. К примеру, это можно сделать по 19 тому Калининградской КП, посвященному военнопленным. Во-вторых, прорисовать по карте примерный путь отступления возможных батальонов. В третьих, посмотреть в мемуарах - возможно где-то упомянуто что-то похожее. И вот ещё в чем дело. Да. карточка военнопленного составлялась со слов бойца. Но информацию можно слегка исказить, например, не 249 или 229 батальон, а всего лишь 29. Потом, кроме инженерных и саперных батальонов на начало 1941 имелись и рабочие батальоны - их тоже нельзя сбрасывать со счетов. И вот когда обработается этот массив информации, то Вы уже сами сможете однозначно сказать - это и это не подходит, а вот здесь есть вероятность. Я думаю, что у Вас все получится. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Wojciech от 03 Октября 2008, 12:19:30 Здесь ещё надо учитывать, что как лагерь военнопленных шталаг I B, Хоэнштейн стал действовать до начала Великой Отечественной войны, поэтому к нему параметры вновь создаваемых лагерей для советских военнопленных, т.е. голое поля,колючая проволока - не совсем подходят - была строгая планировка, постоянные строения (в т.ч. и фундамент)В августе 1939 года немцы собирались торжественно праздновать 25-летие "Битвы под Танненбергом" около громадного памятника, т.н. Tannenberg Denkmal, который располагался ок. г. Хохенштейн. Для этого построили большой лагерь для участников слёта. Праздик не состоялся, потому что там уже сосредоточивались гитлеровские части перед агрессией на Польшу. После 1-го сеньтября в лагерь стали привозить польских военнопленных, потом и западных союзников. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: СергейНГ от 24 Мая 2009, 16:57:28 Уважаемый Евгений, здравствуйте!
Ваш дед в плен попал здоровым, а не раненым. Основание, персональная карта в/пленного, могу сделать вам перевод всех граф, с комментариями. Там сокращение немецкого слова gesund, ges., означает доставлен (поступил) в лагерь здоровым, если был бы ранен, то стояло бы verwundet, если был бы болен, то написали бы krank. Дед Ваш служил в инженерной в/ч, 29 инженерный батальон. Если Вас интересует, то смогу посмотреть то, что, в какое объединение он входил на 22.06.41. В отношение того, что он поступил в шталаг 1 Б в ноябре - не мудрено, просто у него в ПК не все записано. После пленения бойцы попадали сначала в фронтшталаг, дулаг, а потом только в шталаги, офлаги. Во фронтшталагах и дулагах Перс.Карты на пленных не составлялись. С уважением к Вам, СергейНГ. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 16 Декабря 2009, 09:17:20 Поскольку увидел здесь надписи о загадочной рабочей команде Werlin, место базирования и характер строительства под руководством организации Тодта которой мы не можем определить, даю перекрестную ссылку на тему, где это уже обсуждалось (стр.7, 8)
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3447.90 Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Виктор54 от 20 Апреля 2010, 15:57:12 Нашёл информацию, которая может кому-то быть полезной:
http://may1945-pobeda.narod.ru/lagerya.htm Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Виктор54 от 20 Апреля 2010, 16:08:38 *Информация может быть полезной
http://may1945-pobeda.narod.ru/lagerya.htm Шталаг1а http://may1945pobeda.narod.ru/z-bagr_furman.htm шталаг 1б http://www.gps-practice-and-fun.com/stalag-1b.html Условия жизни по расказам знающих людей http://alexander-apel.narod.ru/library/dohodyaga/part15.htm Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Sobkor от 20 Апреля 2010, 16:18:47 Нашёл информацию, которая может кому-то быть полезной: Данный Интернет-ресурс - личный сайт руководителя нашего Форума, ветерана ВВС ВМФ подполковника запаса Александра Валерьевича Будаева (ник - АПО Память)... Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 21 Июля 2010, 16:41:47 Место пленения г.Порхов. В самом г.Порхов был Dulag-100, но действовал с 9.1941. В Пскове тоже был Dulag, но действовал с 10.1941. На карте военнопленного и картах других военнопленных, зарегистрированных впоследствии в Stalag IB, не указано, откуда они были доставлены.
Но может быть можно сейчас сделать некоторые предположения? Поиск в немецких архивах пока, наверно, не реален. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Sobkor от 21 Июля 2010, 17:01:14 Но может быть можно сейчас сделать некоторые предположения? Военная история не признаёт такого рода предположений! Выводы делаются только на основании конкретных документальных источников. Сложность вопроса ещё и в том, что логику маршрутов конвоирования без документов, её разъясняющих (или хотя бы проясняющих), попросту не угадать... Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 21 Июля 2010, 18:15:41 Юрий Петрович, Вы правы, с исторической точки зрения такие предположения возможно пусты, но с точки зрения уточнения судьбы конкретного военнопленного подобные предположения могут быть и полезны. Можно будет попытаться найти потом необходимые доказательства. Реальных доказательств существования дулагов или фронтшталагов в Минске, Молодечно, Белостоке, Сувалки к сожалению я не нашел. Кроме того, не вериться, что в перечисленные места могли доставлять военнопленных с Северо-Западного фронта. С Западного – да.
Если верить сайту http://www.moosburg.org/info/stalag/laglist.html больше подходят теоретически, по крайней мере по географическому расположению и датам, следующие Dulag 100 Kowno (Kauen) Kaunas Litauen 6.1941-9.1941 Dulag 154/N Dorpat Tartu Estland 7.1941-10.1941 (?) Frontstalag 347/N Walk Valka Estland, Lettland 11.1941 Dulag 155 Lida Lida Weißrußland 7.1941(-1944) Но хотелось бы знать Ваше мнение и мнения других экспертов. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Sobkor от 21 Июля 2010, 19:59:05 Александр, наш Форум - прежде всего, военно-исторический, а посему подобные гадания на его страницах попросту неуместны.
Многоуважаемый Геннадий Юрьевич Кушнеров Вам правильно посоветовал: надо сделать выборку по ОБД и её обстоятельно проанализировать. Вот итог этих Ваших трудов потом все коллективно и обсудим... Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 21 Июля 2010, 20:12:51 Смотрите в ОБД по месту пленения.Извините, я наверное не совсем понял данную рекомендацию. надо сделать выборку по ОБД и её обстоятельно проанализировать.Что имеется ввиду? Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Sobkor от 21 Июля 2010, 20:27:59 Через строку поиска ОБД делаете выборку персональных карт узников интересующих Вас лагерей. А затем обобщаете и анализируете информацию с этих самых карт и, в частности, кто, когда и где пленён плюс когда и откуда в лагерь прибыл...
Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 21 Июля 2010, 21:26:37 Юрий Петрович, в том то вся и проблема, что не нашел ни одной карты с указанием даты прибытия в Stalag IB (кроме указанных ниже), даты прививок отсутствуют, откуда прибыли военнопленные - не указано. Но тем не менее с прибытием все же кое-что прояснилось. Действительно, большое количество военнопленных около 25000 прибыли в IB в сентябре 1941. До сентября их там было десятка два, возможно меньше, так как некоторые из попавших в IB в первые дни войны через несколько дней умерли от ран. Это военнопленные
10R http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300584820 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300584822 13R http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300067016 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300067018 а также упомянутые Вами в этой теме ранее 11R, 14R. Проследить по ПК I откуда прибывали военнопленные пока у меня не получается... Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Sobkor от 21 Июля 2010, 21:38:36 Я имел в виду не шталаг-1Б, а вот эти Вами перечисленные:
Dulag 100 Kowno (Kauen) Kaunas Litauen 6.1941-9.1941 Dulag 154/N Dorpat Tartu Estland 7.1941-10.1941 (?) Frontstalag 347/N Walk Valka Estland, Lettland 11.1941 Dulag 155 Lida Lida Weißrußland 7.1941(-1944) Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 25 Июля 2010, 20:00:25 Выборка и анализ карт не подтвердили того, что в этих лагерях содержались военнопленные с Северо-Западного фронта, т.к.
Dulag 154/N – всего 4 записи, места пленения Прибалтика, Ленинград, Ст.Русса. Dulag 155 – нет данных Frontstalag 347/N – нет данных Запрос по Dulag 100 выдает 11 записей по Dulag 100 Порхов. Может быть военнопленные находились в этих дулагах без регистрации? Или все-таки они попадали в другие пересыльно-сортировочные лагеря перед отправкой в Stalag IB, например в Pogegen, Ebenrode? В ОБД есть персональные карты военнопленных, попавших в плен на Северо-Западном фронте, в частности, в Пскове, Порхове, Дно, и направленных в шталаг из Ebenrode, Pogegen, но в Stalag XI D. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300080716 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300270351 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300256438 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300079985 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300005246 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300006703 Т.к. ПК военнопленных были заведены в Stalag XI D, следует ли рассматривать Oflag 52 Ebenrode и лагерь в Pogegen периода июнь-сентябрь 1941 в качестве дулагов? Тем более, что в этих лагерях в тот период находились военнопленные рядового состава. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Sobkor от 25 Июля 2010, 20:24:06 Выборка и анализ карт не подтвердили того, что в этих лагерях содержались военнопленные с Северо-Западного фронта, т.к. Чушь отъявленная! В моей базе персоналий десятки фамилий воинов войск НКВД СССР, пленённых именно в зоне боевых действий Северо-Западного фронта и оказавшихся узниками лагерей I ("Кёнигсберг") военного округа вермахта. Вообще именно воины Северо-Западного фронта и шли в первую очередь потоком в лагеря Восточной Пруссии, поскольку соседняя к Восточной Пруссии Литва уже даже в силу своего геополитического положения относилась к Прибалтийскому особому военному округу/Северо-Западному фронту! Да, кстати, ряд лагерей первого округа вермахта и располагался непосредственно на территории современной Литвы.. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 25 Июля 2010, 21:18:03 Полностью с Вами согласен по поводу содержания большой части военнопленных с Северо-Западного фронта в шталагах территории I (Восточной Пруссии).
Но месторасположение Dulag 154/N, Dulag 155, Frontstalag 347/N, Dulag 100 в Прибалтике и Белоруссии. То, что ОБД выдает по прямым запросам об этих лагерях я привел выше. Ebenrode, Pogegen как раз и принадлежали территории Восточной Пруссии. Т.к. из них отправляли военнопленных с Северо-Западного фронта в Stalag XI D, то, возможно, и из этих же лагерей (Ebenrode, Pogegen) отправляли в шталаги военного округа I, в частности в Stalag I B. Но это только предположение. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Sobkor от 25 Июля 2010, 22:08:14 В шталаги первого военного округа вермахта потоком шли военнопленные с Северного/Ленинградского, Северо-Западного, Западного, Центрального (1 ф), Резервного (1 ф), Брянского (1 ф) и Юго-Западного (1 ф) фронтов.
Эпизодически встречаются пленные, захваченные на Южном фронте (1 ф). Уже отсюда - этапы в Восточную Померанию и в центральные регионы Германии. А вот с запада сюда этапов не было... Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 25 Июля 2010, 22:14:43 А вот с запада сюда этапов не было...Юрий Петрович, извините, не совсем понятно. Вы имеете ввиду центральные регионы Германии? Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Sobkor от 25 Июля 2010, 22:32:19 Провинции Бавария, Бранденбург, Шлезвиг-Гольштейн ну и т.д. по всем известному списку нынешних федеральных земель ФРГ...
Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 25 Июля 2010, 22:49:20 Конечно, с запада этапов в Восточную Пруссию не было. Я предположил другое, из Ebenrode и Pogegen были этапы в Stalag IB?
Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Sobkor от 25 Июля 2010, 23:09:39 Разумеется, ведь это же всё лагеря одного военного округа! А иже с ними - лагеря в Хайдекруге/Шилуте, Судауне/Сувалках, Остраленка и Белостоке (в том числе госпиталь в Хороще)...
Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 25 Июля 2010, 23:51:40 Подтверждение о прибытии военнопленных в Stalag XI D из Ebenrode и Pogegen в ОБД есть (в ПК I, приведено выше). Возможность подтверждения о прибытии первых этапов в Stalag IB из предполагаемых Ebenrode и Pogegen, а также из указанных Вами лагерей, лежит только через РГВА?
Отметки о прибытии военнопленных делались в ПК I, как я понял, только в Stalag XI D. В Stalag IB подобные отметки не ставились, но может быть в ОБД есть подтверждения в другой форме? Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Sobkor от 26 Июля 2010, 00:04:45 Отметки о перемещениях - в виде соответствующих отметок в персональных картах.
А вообще я занимаюсь конкретными персонами узников восточнопрусских и западнопрусских лагерей, а не летописью этих самых лагерей. В силу этого мне совершенно безынтересны даты и маршруты этапов... Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 26 Июля 2010, 00:35:06 Меня интересует любая информация об этом человеке, явно не указанная в его ПКI
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300326506 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300326508 а именно: месторасположение пункта сбора военнопленных; в каком/каких пересыльно-сортировочных лагерях он находился до Stalag IB; маршрут этапирования из Порхова в IB и дата прибытия; где именно располагалась Arb.Kdo Lyck 6/215 и вид(ы) работ; где именно располагалась Arb.Kdo Königsberg 1/337 и вид(ы) работ; причина смерти; место захоронения. Буду признателен Вам за разъяснения по этим вопросам, а также за оказание помощи в получении вышеуказаной и другой дополнительной информации о судьбе этого человека. Спасибо Вам и другим экспертам и участникам за помощь. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Sobkor от 26 Июля 2010, 07:35:24 Александр, увы, информация "до прибытия" в Восточную Пруссию - навсегда "неизвестно".
В отношении производственной специфики рабочих команд искать есть смыл. Причём, главным образом, посредством изучения библиографии с воспоминаниями бывших узников тех самых рабочих команд. Причина смерти и место захоронения - навсегда "неизвестно". Но, понятное дело, что солдата, как поётся в песне, замучен тяжёлой неволей... Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 26 Июля 2010, 08:31:30 Спасибо
К большому сожалению, пока не удается найти библиографии с воспоминаниями бывших узников тех самых рабочих команд.или, хотя бы, с воспоминаниями бывших военнопленных этого лагеря. Все ж некоторую информацию о прибытии в Stalag IB благодаря форуму и анализу соответствующих ПК военнопленных получить удалось. Точно известно, что он, не мог прибыть в IB ранее 03.09.1941. Я надеюсь, что информацию о нахождении в пересыльно-сортировочных лагерях, пусть и с различной долей вероятности, получить также можно. То же самое касательно маршрута и средств транспортировки. Получение более точных сведений об этом возможно бы было и через библиографии с воспоминаниями бывших военнопленных. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Sobkor от 26 Июля 2010, 09:55:05 Опубликованные воспоминания узников надо искать в крупных научных библиотеках, включая "Ленинку". Это тяжёлая и изнурительная работа, причём сроком не на один год кряду.
Плюс - изучение рукописей из фондов музеев военно-исторической направленности и работа в стенах архивов... Иначе говоря, с ходу, как бы Вам того не хотелось, истину не познаешь. Её надо добыть путём многолетней и при всём этом методично осуществляемой научно-исследовательской работы. Ведь даже те крохи знаний, которые мы Вам выложили на Форуме, отвечая на Ваши вопросы, лично нам достались, что называется, кровью и потом... Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: bajun от 26 Июля 2010, 18:51:38 Здравствуйте, Алексей.
Необычный ребус Вы предлагаете решить. Люблю такие сложности – лишний раз убеждаешься в своём несовершенстве. Но начнем, пожалуй, с конца Arb.Kdo Königsberg 1/337 – как следует из названия, находилась в самом городе Кенигсберге. Что интересно – первая известная мне дата отправки в эту р/к – 10 сентября 1941, то есть до 14 ноября она уже действовала, что может говорить о довольно постостоянном месте, нуждавшемся в рабочей силе. Arb.Kdo Lyck 6/215 несколько озадачивает. У меня под схожим номером записана АК 5/215, Lotzen. ( но здесь вот какая заковырка – можно предположить исходя из дробного номера, что в знаменателе указан общий номер команды, а в числителе номер подразделения этой команды и, естественно, название местности запросто может быть другим) Так вот, согласно Википедии http://en.wikipedia.org/wiki/Gi%C5%BCycko Lotzen это немецкое название замка, основанного в 1340 году. После войны эта территория отошла к Польше и сейчас называется Гижицко Варминско-Мазурского воеводства. В этом же воеводстве находится и Элкский повят с центром в городе Элк (Ełk) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%BA Если я правильно разобрался, то это современное название бывшего Lyck. В этот же повят входит и город Простки ( бывш. Oflag 56, Prostken) Что касается видов работ, то это могут быть сельхоз работы. сентябрь – начало сбора урожая, типа моркови, свеклы, картофеля. Но так же возможны и строительные работы, например на подсобном строительстве ставки Гитлера в Пруссии – типа, дороги, мосты, прокладка кабелей, труб. Причина смерти может быть разная, но наиболее вероятная – это дизентерия и общая ослабленость организма из-за недостаточного питания Место захоронения, - на лицевой сторне ПК1 в самом верху есть запись, подчеркнутая зеленым карандашом: R. St. A - 194 235 / 43 ( насколько я смог разобрать её) Если вкраце, то это номер подкоторым смерть военнопленного была зарегистрирована в справочном бюро вермахта. Но здесь есть какая-то несостыковка – или я неправильно разглядел номер, или ошиблись в чем-то сами немцы. Дело в том, что в 1944 году был номер 155 150/ 44, а он в порядковом значении гораздо меньше, чем в нашем случае. И там же наверху записан лагерь, который отчитывался за смерть военнопленного – этот шталаг I A, Stablak и, естественно, Пономарев Петр Васильевич должен быть похоронен на его лагерном кладбище. Где-то на форуме я видел точное место его сегодняшнего расположения. Но это поищите сами. А если просто открыть атлас автомобильных дорог, то сразу виден самый оптимальный путь этапирования: Порхов – Псков- Остров – Дугавпилс, а дальше по ж/д в Восточную Пруссиию Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 26 Июля 2010, 20:48:07 Добрый вечер
Элк (pol.: Ełk) – это бывший Lyck, верно. В знаменателе указывается номер L.S.B. – Landesschützen-Bataillone (батальоны охраны) предназначенных для охраны и конвоирования военнопленных Arb.Kdo. В числителе указывался номер подразделения (роты) этого L.S.B, которые были расквартированы по разным местам. Так, Lotzen 5/215 – это Arb.Kdo находящаяся в окрестностях Lotzen и конвоируемая 5 ротой 215 L.S.B. Lyck 6/215 – это Arb.Kdo находящаяся в окрестностях Lyck и конвоируемая 6 ротой 215 L.S.B. и т.д. http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/LandschtzBat/Gliederung.htm Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: bajun от 26 Июля 2010, 23:14:14 Добрый вечерНесколько неожиданная версия. Не понимаю целесообразности указания в личных документах военнопленного - кто его охраняет. К тому же эта фишка характерна только для 1 в/о. С чего бы это? Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 26 Июля 2010, 23:43:50 Я не знаю причин, но для Stalag IB и IA это точно характерно.
Можно попытаться найти побольше информации об этих Landesschützen-Bataillone в Восточной Пруссии с целью выяснения об интересующих Arb.Kdo в Lyck и Königsberg. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 27 Июля 2010, 01:43:43 Конечно, с запада этапов в Восточную Пруссию не было.Смотря что понимать под "этапами". Перемещения точно были. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Sobkor от 27 Июля 2010, 10:44:08 "Этап" - это и есть на пенитенциарном языке перемещение узников с одного места заключения в другое. Этот термин "слагаемых" не имеет: этап он есть этап...
Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Sobkor от 27 Июля 2010, 11:01:35 Перемещения точно были.А какие тому доказательства? Перелопатил уже много много тысяч лагерных карт и ещё не встречал ни одной, где была бы указание на этап из центральной Германии в Восточную Пруссию. Не попадались пока даже перемещения военнопленных из Западной Пруссии в Восточную. А ведь провинция Данциг (она же - ХХ округ вермахта) на треть состояла из округов, вычлененных к началу 1940 годаиз Восточно-Прусской провинции и, частности, речь идёт о городах Мариенбург (бывшая столица Тевтонского ордена; ныне - польский Мальборк) и Мариенвердер (ныне – польский Квидзын)... Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 27 Июля 2010, 11:13:18 Номер записи 300686470
Фамилия Соломенко Имя Владимир Отчество Степанович Дата рождения 10.04.1919 Место рождения Майдановка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 16908 Дата пленения 15.09.1941 Место пленения Даго Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Дата смерти 23.03.1944 Место захоронения Штаблак http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300686469 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300686471 Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 27 Июля 2010, 11:25:25 Номер записи 300851675
Фамилия Росман Имя Виктор Отчество Егорович Дата рождения 21.03.1913 Место рождения Тульская обл., Богородицк Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 37781 Дата пленения 26.07.1941 Место пленения Могилев Лагерь шталаг X D (310)Судьба Погиб в плену Дата смерти 13.01.1944 Место захоронения Штаблак http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300851674 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300851676 Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Sobkor от 27 Июля 2010, 11:27:04 Удивительно, но это правда! Спасибо, многоуважаемый Геннадий Юрьевич!
Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 27 Июля 2010, 11:32:40 Еще одна песчинка в истории восточно-прусских лагерей:
Номер записи 300726642 Фамилия Баженов Имя Алексей Отчество Михайлович Дата рождения __.__.1916 Место рождения Удмуртская АССР, Сектыр Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 153695 Дата пленения 13.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг IV B Судьба Погиб в плену Дата смерти 24.11.1943 Место захоронения Штаблак http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300726641 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300726643 Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: bajun от 27 Июля 2010, 15:53:41 Как правило вектор перемещения военнопленных был с востока на запад. Приведенные Геннадием Юрьевичем примеры интересны, но пока непонятно - как много военнопленных было отправлено из VI в/о в I в/о. Это могли быть партии и в 10 человек и в 2.000 человек, а это разные порядки. Но у себя я эти примеры зафиксировал, если что-то появится схожее, то можно будет определить закономерности.
Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 27 Июля 2010, 16:23:43 Думаю, много будет зависеть от процента сохранности документов о военнопленных в первом военном округе, в частности, попавших в Штаблак. Даже, пожалуй, уважаемый Юрий Петрович затруднится ответить на этот вопрос. Так что на вопрос о численности партий можно ответить лишь предположительно; ясно, что это не было постоянным явлением.
Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: bajun от 27 Июля 2010, 22:50:48 Думаю, много будет зависеть от процента сохранности документов о военнопленных в первом военном округе, в частности, попавших в Штаблак. Даже, пожалуй, уважаемый Юрий Петрович затруднится ответить на этот вопрос. Так что на вопрос о численности партий можно ответить лишь предположительно; ясно, что это не было постоянным явлением.Меня в этомслучае интересует несколько другое - зачем понадобилось переводить пленных из глубины Германии в то время как вблизи были лагеря в Польше, Прибалтике, Белоруссии и Украине. Должна быть некая объективная причина. Кстати примерно в это же время в конце 1943 года шталаг Люфт 2 переводится из Лодзи в Кенигсберг. Интуиция подсказывает мне, что это неспроста... Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 27 Июля 2010, 23:13:43 наверху записан лагерь, который отчитывался за смерть военнопленного – этот шталаг I A, Stablak и, естественно, Пономарев Петр Васильевич должен быть похоронен на его лагерном кладбище.Формально - да. Но если человек умер в Arb.Kdo, находящейся за несколько десятков километров, тем более в таком крупном городе, как Königsberg, сомнительно, что его бы доставили оттуда в Stablack и захоронили затем на лагерном кладбище в Klein Dexen (п.Фурманово), находящемся еще в нескольких километрах от лагеря. Проще было бы захоронить на одном из кладбищ Königsberg или отдельном участке. Упоминания о подобных захоронениях встречаются. Кроме того, Arb.Kdo в Königsberg было не одна, и чтобы забрать всех умерших за день из разных Arb.Kdo пришлось бы их все (или не все) объезжать каждый день (или не каждый). Сомнительно... Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 27 Июля 2010, 23:27:53 Однако такая практика была. Например, здесь (смотрите посты с № 170 по № 174)
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=5511.165 Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 28 Июля 2010, 00:18:50 Спасибо.
Если я правильно понял, в постах речь идет о доставке воеенопленных в случае смерти в лазарете до лагерного кладбища и захоронения там. Но лазареты обычно располгались относительно недалеко от лагерей. Удаление Arb.Kdo от лагеря могло превышать это расстояние в десятки раз. В таких случаях проще было организовать кладбище на месте или использовать уже существующие, как в случае с Königsberg. Расстояние до Stablack около 50 километров - не близкий путь. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Sobkor от 28 Июля 2010, 00:25:31 По местным преданиям, советских военнопленных якобы хоронили в районе бывшего кёнигсбергского крематория. Это ныне зелёная зона у больницы скорой помощи по улице Александра Невского в Калининграде...
Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 28 Июля 2010, 10:00:39 Уважаемые модераторы!
Может быть перенести обсуждение по Stalag IA в соответствующую тему? Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Сентября 2010, 12:45:12 Кто поможет определить местонахождение первой рабочей команды?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300122586 Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: dummyone от 03 Сентября 2010, 13:36:46 Восточнопрусский Пройсиш Холланд.
Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Warwara от 04 Сентября 2010, 02:31:19 Доброй ночи.Добрый вечерНесколько неожиданная версия. Не понимаю целесообразности указания в личных документах военнопленного - кто его охраняет. К тому же эта фишка характерна только для 1 в/о. Прошу прощения за возвращение назад. Но такие записи (n/nnn) в рабочих командах характерны не только для 1-го военного округа. Вот пример карты военнпленного Ивана Сокола (10-й военный округ) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300386065 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300386067 В карте в разделе "Рабочие команды" указаны два батальона охраны: 680 и 679, соответственно 5-я и 6-я роты. Можно проверить здесь http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/LandschtzBat/Gliederung.htm что оба батальона были в 10-ом военном округе. Не совсем по теме, но все же напишу, как вышла на карту Ивана Сокола. Прочла заметку http://www.nwzonline.de/index_regionalausgaben_kreis_friesland_zetel_artikel.php?id=2261419 в которой рассказывается о немецкой театральной постановке, посвящённой теме военнопленных. Прототипом главного героя и послужил Иван Сокол. Лагерь военнопленных находился в Астерфельде: http://maps.google.de/maps?hl=de&q=astederfeld&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=Astederfeld,+Zetel&gl=de&ei=RXuBTIPMJ8_Gswbr4ZSoBw&sa=X&oi=geocode_result&ct=image&resnum=1&ved=0CBgQ8gEwAA Далее цитата из заметки: "50 Mann waren dort untergeracht, bewacht von Soldaten des Landesschützen-Bataillons 679. Lagerführer war ein Ulrich Harms aus Astede." Там были размещены 50 человек, охраняемые солдатами батальона 679. Начальником лагеря был Ульрих Хармс из Астеде. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 04 Сентября 2010, 13:47:14 Варвара, спасибо за дополнительную информацию, касающуюся рабочих команд и форм записи Arb.Kdo.
Указание охранного подразделения в записи рабочих команд присутствуют практически во всех ПК по военному округу I, по другим в/о иногда встречается. Действительно, очень интересны причины такой формы записи Arb.Kdo: [Наименование населенного пункта] n/nnn, где n – рота (Kompanie), nnn – батальон охраны (L.S.B.). Может быть, была принята некоторая (внутренняя) директива по WK I, предписывающая вести записи об Arb.Kdo именно в такой форме? Но почему подобные записи также встречаются в других WK, в которых характерны другие формы записи без указания охранного подразделения? Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 05 Сентября 2010, 09:52:29 3/681
X Wehrkreis http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300092624 Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 05 Сентября 2010, 15:30:28 Wehrkreis X
Bremen. Focke-Wülf 5890 5/679 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300851676 Bremen. Focke-Wülf 5890 5/679 Imsum Üfer Wesermünde 600 3/681 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300291664 Здесь и в предыдущем случае форма записи Arb.Kdo: [Наименование населенного пункта] [Номер Arb.Kdo] [n/nnn] Возможно, охранное подразделение иногда указывается (по WK X) для некоторого уточнения сведений об Arb.Kdo. 5/679 занесено в поле Rückkehrdatum, но это, по всей видимости, не номер некоторого списка возврата в Stalag, а охранное подразделение: 5 рота L.S.B. 679 3/681 - как и в предыдущем примере Геннадия Юрьевича, охранное подразделение, но обеспечивающее охрану также в другом населенном пункте и другой Arb.Kdo (даты отправки в эти Arb.Kdo 600 и 643 приблизительно равны 06.09.1942 и 12.09.1942 соответственно). Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 05 Сентября 2010, 19:11:47 Александр!
Соедините в своём предыдущем ответе Фокке- с Вульфом на немецкий лад. Вот здесь Imsum üf Desermünde должно быть Uefer Wesermuende. Река Везер. Для наглядности http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/836049 Что меня смущает, так это наш непроизвольный переход из Хоэнштайна в Зандбостель, т.е. в другую тему. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 05 Сентября 2010, 20:35:28 Геннадий Юрьевич, спасибо за поправки.
Да, немного отклонились от темы. Но это отклонение вынужденное, т.к. пока неизвестны причины использования той формы записи об Arb.Kdo, которая применялась в WK I, в частности, в Stalag IB. Можно считать рассмотренные выше PK I примерами нечастого использования такой формы в других WK, например в WK X. Но по WK X тоже непонятно, почему и в каких случаях применялись обе формы записи. Наверное, существовали определенные правила, директивы по ведению таких записей. Может быть зная о правилах ведения записей об Arb.Kdo в WK X, станет понятно о причинах применения только одной формы записи в WK I? Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 05 Сентября 2010, 20:54:46 Александр, здесь все карты в руки уважаемому Евгению Александровичу Соложенкину как исследователю истории шталага X B в Зандбостеле. Для нас ещё многое в истории немецких лагерей terra inkognita.
Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 06 Сентября 2010, 00:47:33 Что за лагерь для "вскармливания" от шталага (не могу прочесть название)?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300448017 Mueschen ? Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 06 Сентября 2010, 20:20:36 Mueschen ?Mischen (Groß Mischen) – Свободное, находится в 14 км к северу (северо-западу) от центра Калининграда (60 км от Stablack). http://www.ostpreussen.net/index.php?seite_id=12&kreis=30&stadt=18 1939 – 695 жителей Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 06 Сентября 2010, 20:28:13 Александр, благодарю.
Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 07 Сентября 2010, 10:43:47 Вам спасибо.
Редкая интересная Personalkarte. Видно, что лагерь Mischen был филиалом Stalag IA. Arb.Kdo 4/203 - это Königsberg 4/203. Не указано наименование населенного пункта - скорее исключение из общих правил ведения записей Arb.Kdo для WK I. Oflag 60 (Schirwindt) нужно взять на заметку, как возможно еще один лагерь, выполняющий функции Dulag, по крайней мере до мая-июня 1942 http://www.moosburg.org/info/stalag/laglist.html#wki и из которого реально были переводы военнопленных в Stalag IA (возможно и в Stalag IB). лагерь для "вскармливания" от шталагаКак правильно следует это понимать? Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 07 Сентября 2010, 11:31:34 Ищите надпись Aufpaeppelung
Примерно в переводе "вскармливание (маточным молочком)", однако относится не к пчелам. Когда часть руководителей рейха озаботилась высокой смертностью среди военнопленных, и были созданы такие лагеря для их "подкормки", в том числе и для отбора в последующем в национальные формирования разных легионов. Сколько прошло такое "вскармливание", не установить, т.к. по понятной причине в ОБД сведения о тех, кому это помогло "как мертвому припарки". Накапливайте такие карты. С год назад обсуждалось в теме "Виктор Черновалов..." Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 07 Сентября 2010, 11:38:02 Вот Вам ещё один в картотеку
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300128254 Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 07 Сентября 2010, 20:06:11 Геннадий, большое спасибо.
Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 15 Сентября 2010, 20:45:59 Aufpäppelung:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300100468 Отправка из лагеря Mischen в Arb.Kdo (Königsberg) 4/203 осуществлялась исходя из PK I в течение 1-2 дней после прибытия. Содержались ли военнопленные в этом лагере более длительное время? Этот лагерь видимо не являлся официально филиалом Stalag IA, какие же тогда функции он выполнял? Если это – сбор военнопленных из других лагерей (например, из Oflag 60) и отправка в Arb.Kdo, то в эту же Arb.Kdo 4/203 уже направляли военнопленных осенью 1941 из Stalag IA. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300124911 Зачем нужно было создавать новый, скорее всего очень небольшой, лагерь? Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 15 Сентября 2010, 21:38:17 Если этот цвайглагер находился на территории данного военного округа, то он его головному шталагу однозначно и подчинялся, иначе были бы карты, в которых он был бы указан как лагерь регистрации. Этого нет, посему - структурное подразделение.
Говорить о какой-то тенденции относительно маленьких сроков пребывания "на откорме" согласно нескольких карт нельзя из-за вероятности флуктуаций. Может, двое суток были нормативным сроком пребывания, но может, что и нет - этот вопрос никем не исследовался. Нужно обработать значительный массив карт шталага. Сколько, кстати, человек в нём было зарегистрировано по ОБД? Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 16 Сентября 2010, 00:15:09 "Откорм" должен был проводиться в лагере или в Arb.Kdo? Если в лагере, то почему у отдельно взятых военнопленных такой короткий срок пребывания в лагере? Если в Arb.Kdo, то зачем вообще нужен этот лагерь? Можно было и дальше направлять военнопленных в Arb.Kdo "на откорм" из основного лагеря, т.е. из Stalag I A.
Сколько, кстати, человек в нём было зарегистрировано по ОБД?По Stalag I A мне пока неизвестно. По Stalag I B ОБД выдает 4729 записей (т.е человек). Но, возможно некоторая часть записей выводится многократно. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300124911Военнопленный 08.10.1941 был переведен из Stalag I B в Stalag I A, и в этот же день отправлен в Arb.Kdo 4/203. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300126052 Здесь военнопленный тоже направлен в эту же Arb.Kdo Königsberg 4/203 того же числа 08.10.1941, но, судя по записи в PK I, из Stalag I B. Номер списка тот же - 247. Военнопленный также был переведен в Stalag I A, просто "забыли" внести соответствующую запись? Arb.Kdo Königsberg 4/203 подчинялась Stalag I A. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: bajun от 16 Сентября 2010, 01:52:18 "Откорм" должен был проводиться в лагере или в Arb.Kdo? Если в лагере, то почему у отдельно взятых военнопленных такой короткий срок пребывания в лагере? Если в Arb.Kdo, то зачем вообще нужен этот лагерь? Можно было и дальше направлять военнопленных в Arb.Kdo "на откорм" из основного лагеря, т.е. из Stalag I A.С переваодами военнопленных из одного шталага в другой дело обстоит не так прямолинейно. . Если сопоставлять с аналогичными случаями в других шталагах, то получается такая картинка - военопленного могли отправить в рабочую команду от другого шталага и только после этого документы на человека передавались в канцелярию другого шталага, Т. е. схема не: шталаг-шталаг-АК №; а шталаг-АК №-шталагСколько, кстати, человек в нём было зарегистрировано по ОБД?По Stalag I A мне пока неизвестно. По Stalag I B ОБД выдает 4729 записей (т.е человек). Но, возможно некоторая часть записей выводится многократно.http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300124911Военнопленный 08.10.1941 был переведен из Stalag I B в Stalag I A, и в этот же день отправлен в Arb.Kdo 4/203. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 16 Сентября 2010, 15:30:59 Рабочие команды должны были формироваться из военнопленных шталагов на основе запросов от бирж труда. Если от биржи труда Königsberg была подана заявка для формирования, например, Arb.Kdo 4/203, то, вероятно, она должна была поступить в Stalag I A. А поступила в Stalag I B? Странно...
Т. е. схема не: шталаг-шталаг-АК №; а шталаг-АК №-шталагНо если Stalag I B и обеспечивал исполнение запроса для биржи труда Königsberg, то почему после отправки военнопленных в Arb.Kdo Königsberg 4/203 на отдельных военнопленных документы были переданы в тот же день в другой Stalag (I A), а на некоторых военнопленных – нет? Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: bajun от 16 Сентября 2010, 21:34:03 Рабочие команды должны были формироваться из военнопленных шталагов на основе запросов от бирж труда. Если от биржи труда Königsberg была подана заявка для формирования, например, Arb.Kdo 4/203, то, вероятно, она должна была поступить в Stalag I A. А поступила в Stalag I B? Странно...Т. е. схема не: шталаг-шталаг-АК №; а шталаг-АК №-шталагНо если Stalag I B и обеспечивал исполнение запроса для биржи труда Königsberg, то почему после отправки военнопленных в Arb.Kdo Königsberg 4/203 на отдельных военнопленных документы были переданы в тот же день в другой Stalag (I A), а на некоторых военнопленных – нет? Ничего странного, если принять во внимание, что лицом, ответственным является не комендант шталага I A или I B, а нчальник I военного округа. Именно он принимает окончательное решение о передвижениях военнопленных , естественно на основе тех донесений, которые ему представляют. То есть основополвгающим является не запрос от биржи труда, а его одобрение начальником по военнопленным военного округа. Типа, просить можно сколько угодно, но дадим мы только то, что нам не нужно Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 16 Сентября 2010, 21:44:41 Александр, меня интересовало не количество записей в ОБД, а максимальный указанный на картах этого шталага номер военнопленного.Сколько, кстати, человек в нём было зарегистрировано по ОБД?По Stalag I A мне пока неизвестно. По Stalag I B ОБД выдает 4729 записей (т.е человек). Но, возможно некоторая часть записей выводится многократно. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 16 Сентября 2010, 22:13:53 Геннадий Юрьевич, данные пока по Stalag I B.
Максимальный номер военнопленного (на Lazarettkarte) 81830R: Номер записи 300983288 Фамилия Алексеев Имя Алексей Дата рождения 05.02.1894 Место рождения Курск Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 81830 Лагерь шталаг I B Судьба Погиб в плену Дата смерти 02.03.1944 Место захоронения Швентайнен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977526 Номер дела источника информации 45 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300983287 Максимальный номер военнопленного (на Personalkarte I) 53342R: Номер записи 300908931 Фамилия Звягинцев Имя Андрей Отчество Петрович Дата рождения __.__.1900 Место рождения Харьковская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 53342 Дата пленения __.__.1943 Лагерь шталаг I B Судьба Погиб в плену Дата смерти 14.09.1944 Место захоронения Хоэнштайн Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2298 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300908930 Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 17 Сентября 2010, 10:16:58 Минимум одна карта есть с бОльшим номером.
Номер записи 272039984 Фамилия Бороденко Имя Иван Отчество Филиппович Дата рождения __.__.1903 Последнее место службы 346 пех. див. Воинское звание капитан Лагерный номер 53443 Дата пленения 24.08.1944 Место пленения Митава Лагерь шталаг I B Даже если считать, что ни одна из 4729 записей в ОБД не повторяется, это наводит на грустные мысли: мы знаем лишь менее чем о 8-9 % бывших в Хоэнштайне. Трудно допустить, что более чем 48000 пленников этого лагеря выжили, а их документы находятся в региональных российских, украинских и белорусских архивах. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 17 Сентября 2010, 11:22:30 Минимум одна карта есть с бОльшим номером.Геннадий Юрьевич, спасибо за уточнение. Трудно допустить, что более чем 48000 пленников этого лагеря выжили, а их документы находятся в региональных российских, украинских и белорусских архивах.Есть информация о количестве погибших советских военнопленных в Stalag I B? Или известно из источников о количестве выживших 48000 человек? Даже если считать, что ни одна из 4729 записей в ОБД не повторяетсяПовторяются однозначно. В некоторых записях указано место захоронения: Германия / Хоэнштайн / Швентайнен. Эти записи отображаются и при запросах с местом захоронения Хоэнштайн, и при запросах с местом захоронения Швентайнен. Если не указывать место захоронения, то почему то в результаты поиска добавляются записи Шталаг IV B, что затрудняет проведение анализа. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 17 Сентября 2010, 11:47:05 Этого я не знаю. Даже если есть какая-то официальная информация, насколько ей можно доверять?Трудно допустить, что более чем 48000 пленников этого лагеря выжили, а их документы находятся в региональных российских, украинских и белорусских архивах.Есть информация о количестве погибших советских военнопленных в Stalag I B? Раз некоторые записи повторяются, то процент дошедших до нас документов, возможно, ещё меньше. К сожалению, это уже безвозвратно. Чтобы в записи не попадали другие шталаги, надо просто указать номер лагеря как I B, не указывая место захоронения. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 18 Сентября 2010, 21:47:42 5 апреля 1945 года отправлен из шталага I B в шталаг X B.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301186889 Кстати. Поскольку зарегистрирован в другом шталаге, поисковиком ОБД его не причислить к побывавшим в Хоэнштайне. А ведь он его прошёл. Явное несовершенство принятой идеологии (системы учета) военнопленных корпорацией "Элар". Надо было вносить в учетную запись все лагеря из документа. Таковое сделано только лишь относительно направленных в Майданек. Надо было - по всем. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 18 Сентября 2010, 23:29:56 Чтобы в записи не попадали другие шталаги, надо просто указать номер лагеря как I B, не указывая место захоронения. Если не указывать место захоронения, то почему то в результаты поиска добавляются записи Шталаг IV B, что затрудняет проведение анализа.Это действительно так. Если просто указать номер лагеря как I B, то в результаты попадают другие шаталаги, например, IV B. Кроме того, в результатах отображается ограниченное количество записей до 1000, не более. Т.е., если указать в строке поиска Шталаг I B, то будет выведено ровно 1000 записей, включая записи других шталагов. Формирование запросов с разбивкой по годам и местам захоронения позволяет получить 4729 записей. Но 2 запроса: [Шталаг I B 1941 Хоэнштайн] и [Шталаг I B 1942 Хоенштайн] выдают также по 1000 записей. Убежден, что соответствующих этим запросам записей - больше. Явно действует некий ограничитель вывода результатов - до 1000. Поскольку зарегистрирован в другом шталаге, поисковиком ОБД его не причислить к побывавшим в Хоэнштайне. А ведь он его прошёл. Явное несовершенство принятой идеологии (системы учета) военнопленных корпорацией "Элар". Надо было вносить в учетную запись все лагеря из документа. Таковое сделано только лишь относительно направленных в Майданек. Надо было - по всем.Согласен с Вами. Причем операторами указываются - то первый лагерь, в котором находился военнопленный, то - последний, то вообще не указывается, что также затрудняет проведение выборки. Даже если считать, что ни одна из 4729 записей в ОБД не повторяется, это наводит на грустные мысли: мы знаем лишь менее чем о 8-9 % бывших в Хоэнштайне.Следует также учесть количество военнопленных, переведенных в другие шталаги из Stalag I B, что не очень просто сделать средствами поиска ОБД. Например, используя запросы по Stalag I B с указанием мест захоронения Штаблак и Кляйн Дексен, ОБД выдает еще дополнительно 1106 и 141 записей соответственно. Итого: 5976 записей по Stalag I B. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 18 Сентября 2010, 23:40:42 Вы вводите I B (или другое сочетание?) при поиске по полям либо в общую строку?
Пришлите выпавший IV B мне иль в тему. Если ОБД не откажет, количество записей сейчас проверю. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 19 Сентября 2010, 01:29:47 Дошел почти до 10000 записей. Т.е. шталаг I B прошло по ОБД более десяти тысяч человек. Далее надо запрос дробить.
Не должен попадаться при поиске ни шталаг IV B, ни какой-либо другой, где в номере присутствует римская "единица". "Тупость" компьютера в данном случае именно тупостью и хороша. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 19 Сентября 2010, 07:13:55 Дошел почти до 10000 записей.??? Почему же мне ОБД выдает только 1000 записей при запросах [шталаг I B] или [I B] через общую поисковую строку на вкладке "Расширенный поиск"? Далее нет возможности перелистывать страницы результатов. Может быть для зарегистрированных пользователей ОБД работает по иному? Т.е. снимается, например, ограничение в 1000 записей. Пришлите выпавший IV B мне иль в тему.http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300178142 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300178144 И выпадает их досточно большое количество. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Sobkor от 19 Сентября 2010, 09:48:28 Порог в тысячу записей легко обойти, если скажем, задавать дополнительные параметры. Скажем, "рядовой", "сержант" или по "географии" регионов рождения ну и т.д.
Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 19 Сентября 2010, 10:12:54 Для меня привычней смотреть в хронологии либо по номерам пленных.
Например, первая в ОБД карта из этого шталага - с №6 (номера с 1 до 5 отсутствуют): Номер записи 300436254 Фамилия Смирнов Имя Алексей Отчество Дмитриевич Дата рождения 12.02.1914 Место рождения Калининская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 6 Дата пленения 18.07.1941 Место пленения Калининская область Лагерь шталаг I B Судьба Погиб в плену Дата смерти 21.06.1942 Или смотрим, как это ни печально, по динамике смертей. Первым погиб в лагере по ОБД Номер записи 300109784 Фамилия Смирнов Имя Михаил Отчество Иванович Дата рождения __.10.1919 Место рождения Вологодская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 14 Дата пленения 22.06.1941 Место пленения Кольно Лагерь шталаг I B Судьба Погиб в плену Дата смерти 24.06.1941 Место захоронения Хоенштайн Делаем выборку последовательно по зарегистрированным в лагере и умершим в июне, затем в июле, затем в августе. Если местом смерти не является WK I, откладываем в сторону. Затем суммируем. Я ввожу I B без всяких скобок только в поле "лагерь". Почему у Вас появляется IV B, мне непонятно - тогда должны "проявляться" и записи по лагерям II, III и IX военных округов как минимум ( в номере есть I). И обратно - тогда у Вас при поиске по IV B должен "проявляться" I B. Проверьте по I B Дата смерти 1945 будет ли IV B Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 21 Сентября 2010, 22:44:28 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300522382
Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 21 Сентября 2010, 23:12:57 Проверьте поПри поиске по полям отбираются только записи I B. Спасибо. IV B попадались при поиске через поле полнотекстового поиска (строку запроса). Еще Aufpäppelung: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300114217 Только из Oflag 60? Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: bajun от 25 Сентября 2010, 00:51:59 Дошел почти до 10000 записей. Т.е. шталаг I B прошло по ОБД более десяти тысяч человек. Далее надо запрос дробить.в самом шталаге 1 В было зарегистрировано свыше 53 тысяч человек. Причем в это число не входят переведенные из шталага 1 А, Штаблак, двух гродненских шталагов 324 и 353, из офлагов 53, 57, 60 и , побывавшие здесь транзитом, в 1944 из шталагов 336, 340, 361 и дулагов 101 и 230. То есть суммарно должно получаться порядка 60 тысяч человек и более. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Сентября 2010, 06:01:23 Хотелось бы узнать источник информации.Дошел почти до 10000 записей. Т.е. шталаг I B прошло по ОБД более десяти тысяч человек. Далее надо запрос дробить.в самом шталаге 1 В было зарегистрировано свыше 53 тысяч человек. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Сентября 2010, 09:51:42 Упрощённым поиском переведенные из шталага 353 не обнаружены. Ранее я показал, что были переводы в Stalag I B даже с "западных немецких" шталагов.Дошел почти до 10000 записей. Т.е. шталаг I B прошло по ОБД более десяти тысяч человек.в самом шталаге 1 В было зарегистрировано свыше 53 тысяч человек. Причем в это число не входят переведенные из шталага 1 А, Штаблак, двух гродненских шталагов 324 и 353 Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 25 Сентября 2010, 13:00:55 Присоединяюсь.в самом шталаге 1 В было зарегистрировано свыше 53 тысяч человек.Хотелось бы узнать источник информации. Максимальный номер военнопленного на Lazarettkarte 81830R:На основании этой LK количество военнопленных в Stalag I B было свыше 80000? Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: bajun от 25 Сентября 2010, 15:31:52 Добрый день всем присутствующим
С источником информации я не всегда могу дать ссылку, т. к. у меня в файлах они все сборные. В частности эта информация из БД Тверской области. А, вот и в ОБД есть то же: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272010222 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272010222) Аваев Виктор Васильевич, 1916, Калинин. мл. лейтенант, 79 сп. Личный номер военнопленного I B - 53 444 Далее: Новохоцкий Николай, 15.01.1887 Сталинград. фельдшер, 196 мсб. личный номер военнопленного I B – 53 081 Источник: БД Сталинград Шевченко Иван Петрович, 1914, с. Калинино Викуловcкий р-он совр. Тюменская обл. Рядовой, 219 сп 11 сд. личный номер военнопленного I B –52 731 Источник: Запрещенные солдаты, т. 4 стр 128, Гольдберг Р. С. Петрушин A,А . Тюмень. 2010. Изд-во « Тюменский Курьер», Костин Василий, 1. 1. 1925, Петровск Саратовская обл.. Рядовой, 91 сп.личный номер военнопленного I B – 46 678. Источник: Государственный архив новейшей истории Саратовской области. Фонд 6210. Оп. 1 дело № Оф 26142 Да, Геннадий Юрьевич, со шталагом 353 я похоже поторопился. Сколько раз уже давал зарок не оперировать единичными случаями. Но здесь иогу отдельно оговориться, что Гродненских шталагов все равно было два - в самом городе и 324, Лососно. Примечание - БД здесь - База данных. Это то, что в свое время Саксонские Материалы передавали регионам. В принципе эта инфолдмация должна быть в ОБД. и по возможности я её проверяю - вдруг где какая пометка пропущена. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 26 Сентября 2010, 17:41:45 Если это не ошибка писаря, то надо искать в промежутке между 53-ей и 80-ой тысячами. Смущает меня вот этот документ относительно приведенного Александром с номером военнопленного 81830:Максимальный номер военнопленного на Lazarettkarte 81830R:На основании этой LK количество военнопленных в Stalag I B было свыше 80000? http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300959177 К сожалению, не указана дата пленения. Однако - если предположить, что слова "С транспорта" относятся к недавно взятым в плен (а такая запись У ОБОИХ), то настораживает уж слишко большая разница в номере. В моём примере это Номер записи 300959178 Фамилия Иванов Имя Петр Дата рождения 29.06.1898 Место рождения Московская обл., район Подольск Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 52824 Лагерь шталаг I B Судьба Погиб в плену Дата смерти __.11.1944 Место захоронения Швентайнен При этом текущие номера учета в лазаретной книге отличаются незначительно - 2503 в приведенном Александром и 2411 в моем. Предположить, что за короткий период в шталаге I B было зарегистрировано около 30 тысяч человек, относительно выявленной пока цифры около 53 тысяч пленных ЗА ВЕСЬ ПРЕДШЕСТВУЮЩИЙ ПЕРИОД трудновато. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 26 Сентября 2010, 18:26:16 А вот и разгадка "большого номера".
Номер записи 300983288 Фамилия Алексеев Имя Алексей Дата рождения 05.02.1894 Место рождения Курск Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 81830 Лагерь шталаг I B Судьба Погиб в плену Дата смерти 02.03.1944 Место захоронения Швентайнен http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300983287 Этот номер он получил вовсе не этом лагере, а ... в шталаге 326. Номер записи 300653013 Фамилия Алексеев Имя Алексей Отчество Васильевич Дата рождения __.__.1896 Место рождения Куйбышевская обл., Жамковка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 81830 Дата пленения 25.08.1942 Место пленения Сталинград Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Дата смерти 02.03.1944 Место захоронения Хоенштайн http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300653012 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300653014 С Александра 100 грамм и огурчик. ;) Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 26 Сентября 2010, 19:21:12 Геннадий Юрьевич, большое спасибо за столь конкретный ответ, объясняющий причину возникновения «большого номера» 81830 на LK из Stalag I B.
С Александра 100 грамм и огурчик. ;)Да-да, разумеется. Ставлю в холодильник. :) Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: bajun от 26 Сентября 2010, 20:29:25 Все- таки это два разных человека. Если сделать простую таблицу из двух столбцов и записать все личные данные, то несовпадения будут сразу же видны.В первую очередь меня смущает нелепый перевод из Дортмунда в Восточную Пруссию. Куда проще было доставить пленных из лагерей Прибалтики. Извиняюсь, что встреваю не в свою тему. Но, не люблю неясностей и пртоиворечий.
Еще один путь появления столь большого номера: в Хоэнштайн прибывали пленные из: v. st 350, 10. 01. 44 № в/п 350 – 115 759 - v. dul 101, 22. 05. 44 № в/п dul 101 – 130 842 ( но это вряд ли, т.к. Алексеев А умер в марте 1944) Да, Геннадий Юрьевич - Вам в копилку: Berufs Gr. 23 - Инженер -строитель http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272042045 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272042045) Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 26 Сентября 2010, 20:52:28 В первую очередь меня смущает нелепый перевод из Дортмунда в Восточную Пруссию. Куда проще было доставить пленных из лагерей Прибалтики.Только введенных оператором и только из шталага 326 в Хоэнштайн - 31 запись. Прошу проверить указанные номера военнопленных. 130842 вообще нет в ОБД. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: bajun от 26 Сентября 2010, 21:42:43 Цитировать Прошу проверить указанные номера военнопленных.Правильно и быть не может - это данные из Саратовского архива. Я могу дать реквизиты, но кто и как это будет проверять? Генадий Юрьевич, мне фальсифицировать нет резона, я же подписываюсь под теми данными, которые привожу. Не моя вина, что когда я работал в архиве - не было ОБД, да и компьютер тогда был заоблачной роскошью. Поэтому у меня до сих пор лежит стопка листов из 150 не перенесенные в таблицу. Все эти данные предстоит пробоивать по ОБД, а это уйма времени. Надеюсь, что до переводов в Хоэнштайн я еще доберусь. Да и 326 шталаг это не Дортмунд У них разные уровни дозволенног, если можно так сказать. Будь вместо Дортмунда, скажем 6 А, Хемер - я бы не удивился. Это была ещё та " проходная лавочка" Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 26 Сентября 2010, 21:51:30 Прошу прощения! У меня и мысли не было Вас в чем-либо обвинять, кроме возможной описки. Касаемо переводов из "западно-" и "незападнонемецких" шталагов могу сказать - только исключительно на основе ОБД (только введённые оператором) и только по умершим в Швентайнен - переводы в шталаг I B были как в 1943, так и в 1944-м из нескольких немецких военных округов. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: bajun от 26 Сентября 2010, 22:09:39 Цитировать Прошу прощения! У меня и мысли не было Вас в чем-либо обвинять, кроме возможной описки.Это нормальное дело - проверять. Ошибаться все могут. Здесь меня больше волнует не сам факт перевода, а отождествление двух разных людей. Ни одного из них нет в КП Калининграда и в списках, публиковавшихся в газете по Курской области. Ладно, Калининградцы могли пропустить, но в Курск данные передавали Саксонские материалы, а это были ребята дотошные и пропустить явную запись не могли. Вот я и сижу в озадаченности - мне в мартиролог вносить одного человека или двух? Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 26 Сентября 2010, 22:33:07 Поясните, пожалуйста, о ком идет речь:
"мне в мартиролог вносить одного человека или двух?" Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: bajun от 26 Сентября 2010, 22:47:03 Алексеев Алексей Васильевич, род. 1896
, Куйбышевская обл., Жамковка. Рядовой, 676 сп. Жена Екатерина Алексеева, прож. Куйбышевская обл. и алексеев Алексей, род. 5. 02. 1894, Курск. рядовой, 176 сп. Жена Дубровская, прож. Амурская обл. Если в шталаге документы заполнялись со слов военопленного, то в лазарет давалась сопроводительная бумага с данными из РК 1. Это как надо стараться писарю, чтобы так извратить косвенные сведения Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 27 Сентября 2010, 00:04:32 1943 год. Перевод из шталага 319.
Номер записи 300500330 Фамилия Фартышев Имя Алексей Отчество Алексеевич Дата рождения 07.05.1904 Воинское звание сержант Лагерный номер 3476 Дата пленения 09.12.1941 Лагерь шталаг 319 Судьба Погиб в плену Дата смерти 13.12.1943 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300500329 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300500331 Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: bajun от 27 Сентября 2010, 17:22:02 Алексеев Алексей Васильевич,1896, с. Сухой Карсун Карсунский р-он Ульяновская обл. Русский. Призван в СА в 1941 Карсунским РВК. Рядовой. Пропал без вести в августе 1942.
КП Ульяновская обл. Том 5 стр. 234 А АЛексеева Алексея, 1884, Курск в КП нет. Это я все про своё думаю Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 27 Сентября 2010, 20:58:43 Административно-территориальное деление Самарской области:
1.10.1938 65 районов, 4 города, не входящих в состав районов: ... 19.Карсунский - с. Карсунь ... 1.01.1941 59 районов, 5 городов областного подчинения: ... 17.Карсунский - с. Карсун ... 19.01.1943 в состав Ульяновской области переданы города областного подчинения Мелекесс, Ульяновск[3] и Астрадамовский, ..., Карсунский, ... районы [36] http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?topic=480.0 Вероятно, с.Жамковка, указанное в PK I, и с.Сухой Карсун - одно и тоже село. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: bajun от 27 Сентября 2010, 22:40:55 Цитировать Вероятно, с.Жамковка, указанное в PK I, и с.Сухой Карсун - одно и тоже село.Спасибо, Александр! Придется проверить эту версию. Но это придется искать где-то на сайтах Ульновской обл. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 28 Сентября 2010, 10:21:53 Виктор,
скорее всего, на сайтах Ульяновской области этого не найти. Я думаю, нужно смотреть справочники административного деления Куйбышевской и Ульяновской областей в довоенное и послевоенное время. Другой вариант: посмотреть на довоенных и послевоенных топографических картах. Вполне возможно, что с.Жамковка (или Самковка?) – это дореволюционное название с.Сухой Карсун. http://www.ulgov.ru/power/regions/karsun/ В целом сомнений не возникает в том, что в КП Ульяновской области и в Personalkarte I 81830R указаны данные об одном и том же человеке: Алексеев Алексей Васильевич, 1896 г.р. Данные о его жене совпадают, да и на PK I четко видно наименование района: Bez. Karsunskogo. В случае с Lazarettkarte Алексеева Алексея различия некоторых данных особых сомнений не вызывают (неточности вполне допустимы): номер СП - 676 и 176, дата рождения 1896г. и 1894г. – подобные неточности встречаются также в советских документах для родившихся в 18…-х гг. Место рождения и данные о жене различаются, но трудно предположить, что если это были два разных человека, то оба тезки-однофамильцы, находились в одном лагере Stalag I B под одним номером 81830R, прибыли в лагерь почти в один день 25-26.02.44, оба умерли в один и тот же день 2.3.44 в одном месте – Lazarett. Конечно, всякое бывает, но странные совпадения. Больше похоже, что и в PK I, и в Lazarettkarte Алексеев Алексей – один и тот же человек. Если в шталаге документы заполнялись со слов военопленного, то в лазарет давалась сопроводительная бумага с данными из РК 1.Действительно и всегда передавались в Lazarett сопроводительные бумаги на военнопленных с данными из PK I? В данной ситуации больше похоже, что данные в Lazarettkarte были внесены также со слов военнопленного и учитывая его состояние, вполне вероятно, были искажены. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 29 Сентября 2010, 16:38:58 Рабочая команда в экс-Angerburg.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300474652 Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 29 Сентября 2010, 20:27:50 Почему экс-Angerburg? И почему у него гражданство указано дополнительно в скобках Pole?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300474650 Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: начкар@ от 29 Сентября 2010, 20:46:04 Ошибка немцев - в/п № 6004 Барбашов стал Горбачевым
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300098673 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301136982 Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 29 Сентября 2010, 21:04:46 Почему экс-Angerburg?Потому же, почему Кенигсберг стал Калининградом. Нет ныне и не будет никогда Ангербурга. http://en.wikipedia.org/wiki/W%C4%99gorzewo И почему у него гражданство указано дополнительно в скобках Pole?Это "стандартно", но как уточнение национальности при советском гражданстве. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 29 Сентября 2010, 21:06:39 Ошибка немцев - в/п № 6004 Барбашов стал ГорбачевымСергей Сергевич, а номер его полка вычислили? Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: начкар@ от 29 Сентября 2010, 22:39:48 А как же)Ошибка немцев - в/п № 6004 Барбашов стал ГорбачевымСергей Сергевич, а номер его полка вычислили? Номер: 1694 Название: 595 СП Подчиненность: 188 СД ПРИБОВО по месту пленения - совпадает. тема по этой дивизии - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4532.0 ---------- Так что по этому шталагу с максимальным номером? Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 29 Сентября 2010, 22:45:13 Пока только прозвучавший выше 53 тысячи "с копейками".
Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: начкар@ от 29 Сентября 2010, 22:59:16 что можно сказать по поводу № 53806 ?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301200423 519** - думаю точно уже http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300208067 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300831351 529** - с переводом в другой лагерь http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272059243 Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 29 Сентября 2010, 23:13:44 Видимо, надо смотреть применительно к дате пленения. Из выше представленных наиболее правдоподобен номер в зеленой карте. Лазаретные, увы, могут ввести в заблуждение. Надо их проверять наналичие второй записи с этим же номером.
Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: начкар@ от 29 Сентября 2010, 23:17:23 Геннадий Юрьевич, спасибо за ответ, перепроверка нужна...но подымем планку)..
как такое? №53970 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272078558 №54049 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73369717 (перевод) Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 30 Сентября 2010, 07:44:37 №54049В данном случае перевод уже ПОСЛЕ регистрации в I B; тут важнее дата пленения 23.10.1944 и место пленения Кенигсберг. Так что очень вероятно, что это именно "хоэнштайновский" номер. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73369719 По карте Метлюка мне сомнительно, так как он попал в плен в 1941-м, прошел как минимум Холм №53970 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272078558 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272078560 и номер его в I B может быть лишь "утвержденным" в шталаге I B. Но тут стоит задуматься, а не могли ли появиться "двойники", если под этим номером УЖЕ не был зарегистрирован кто-то только что взятый в плен и доставленный в I B как первый лагерь. Видимо, надо строить таблицу из номеров "вокруг 54-й тысячи" этого, конечно, шталага, указывать даты и места пленений, проверять на наличие других карт на этого пленника (а они вполне могли быть). Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: начкар@ от 30 Сентября 2010, 12:47:52 два бойца под одним номером? умер, номер передали?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300535748 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301178343 Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: bajun от 30 Сентября 2010, 19:31:43 Цитировать два бойца под одним номером? умер, номер передали? Первый номер однозначно оригинальный по Хоэнштейну. Он виден на фотографии Сухова Николая Леонтьевича. А вот с Полещуком Дмитрием Моисеевичем надо разбираться. Возможно у него номер действительно был такой, толко получил он его в каком-то другом шталаге. Здесь трудность в том, что среди мест содержания есть шталаг VI A, Хемер, А в 1943-1944 году откуда только не прибыыаапли в ненго военнопленые. Сейчас посижу, обдумаю, проверю. Может что толковое появится.. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 30 Сентября 2010, 20:00:48 Если у Полещука правильно указан 44 артполк, то остается лишь предположить, что: 1.на его зеленой карте номер указан с ошибкой.
2.Писари не заметили повторения одного и того же номера. Нет сомнения, что он в плен попал именно в шталаг I B и именно в первые дни войны, как и его сослуживцы из 33-й сд. Хемер и остальные химеры были потом. Когда немцам удавалось обнаружить повтор (сбой в нумерации), к номеру пленника добавлялась буква "а". Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 02 Октября 2010, 20:30:46 Например, первая в ОБД карта из этого шталага - с №6 (номера с 1 до 5 отсутствуют): Почему позже попавшему в плен и в Stalag I B присвоен меньший номер? 6R http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300436253 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300436255 14 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300109783 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300109785 Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Октября 2010, 18:47:44 Думаю, потому, что день попадания в плен (скажем, когда поднял руки вверх в ответ на команду "Хэндэ хох!") вовсе не совпадает, как правило, с днём прибытия в именно в шталаг. Да и по прибытии в него - карантин, затем регистрация, но уже по баракам иль ротам. Скажем, по пять человек за заход в помещение для регистрации, по одному на пару писарь+переводчик. Могу предположить, что и будущие рег. номера были вписаны в бланки заранее.
Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 03 Октября 2010, 20:35:08 Геннадий Юрьевич,
но военнопленный под №14 зарегистрирован в IB на следующий день после пленения, т.е. 23.06.1941. Это намного раньше даты пленения военнопленного под №6R - 18.07.1941. Прибыл в Stalag I B он, конечно же, еще позже. И непонятно: прибыл в лагерь позже, а номер присвоен меньший. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Октября 2010, 21:07:17 Александр, но Смиронов свой №6 R мог получить в шталаге I A, а шталаг I B просто "переписал" этот номер на себя. Примеры учета Хоэнштайном "чужих" номеров как "своих" вроде мы приводили в этой теме. Остается допустить и еще наличие "резервных" незаполненных номеров в шталаге I B. Видимо, шталаг I A начал приём пленных ПОСЛЕ своего собрата I B. Вот первая "полновесная" карта из I A
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300795350 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300795352 Его номер 00012, но "перенят" из офлага 52. Допущение, что десять человек с меньшими номерами (по отсутствию в ОБД) выжили в плену мне кажется маловероятным. Так что проблема "малых номеров" остается, пока не будет выстроен ряд по конкретному шталагу по возрастанию номеров. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 03 Октября 2010, 22:08:45 Смиронов свой №6 R мог получить в шталаге I A, а шталаг I B просто "переписал" этот номер на себя.Никак не может быть. Смирнов был переведен в Stalag I A только 17.2.42, откуда в этот же день был направлен в Arb.Kdo Königsberg 2/223. До этого он дважды направлялся из IB в Arb.Kdo Osterode 3/218 и один раз в Arb.Kdo Lötzen 5/215. Т.е. 6R был присвоен все-таки в Stalag I B. Вот первая "полновесная" карта из I AГеннадий Юрьевич, допускаете направление в Arb.Kdo Königsberg 1/337 из Oflag 52? Обычно эта Arb.Kdo подведомственна IA, вроде бы. Может быть 10.1.42 отметка о переводе в Oflag 52? За 00012 спасибо. Königsberg 1/337 - представляет для меня особый интерес. Так что проблема "малых номеров" остается, пока не будет выстроен ряд по конкретному шталагу по возрастанию номеров.До какого номера необходимо выстроить ряд? Остается допустить и еще наличие "резервных" незаполненных номеров в шталаге I B. Видимо, шталаг I A начал приём пленных ПОСЛЕ своего собрата I B.Вполне возможно. Хорошо бы было уточнить это. Виктор называл кокретные даты прибытия военнопленных в Stalag IB. Кажется с 15-16 сентября по его данным начали прибывать основные партии, хотя несколько (некоторое количество) человек были доставлены в Stalag IB в первые дни войны (10, 11, 13, 14), где впоследствии скончались от ран. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Октября 2010, 22:53:46 Согласен с этими двумя Вашими поправками. Проверил по другим признакам на картах.Смиронов свой №6 R мог получить в шталаге I A, а шталаг I B просто "переписал" этот номер на себя.Никак не может быть. Смирнов был переведен в Stalag I A только 17.2.42, откуда в этот же день был направлен в Arb.Kdo Königsberg 2/223. До этого он дважды направлялся из IB в Arb.Kdo Osterode 3/218 и один раз в Arb.Kdo Lötzen 5/215. Т.е. 6R был присвоен все-таки в Stalag I B.Вот первая "полновесная" карта из I AГеннадий Юрьевич, допускаете направление в Arb.Kdo Königsberg 1/337 из Oflag 52? Обычно эта Arb.Kdo подведомственна IA, вроде бы. Может быть 10.1.42 отметка о переводе в Oflag 52? Ряд карт предпочтительней выстроить, как говорят англичане, the more, the better. Для начала - первую сотню номеров по I B и I A с указанием дат пленения. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 03 Октября 2010, 23:37:25 Номер записи 300645004
Фамилия Смирнов Имя Павел Отчество Семенович Дата рождения 20.07.1909 Место рождения Горьковская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 33 Дата пленения 23.07.1941 Место пленения Локно Лагерь шталаг I B Судьба Погиб в плену Дата смерти 06.01.1942 Место захоронения Хоенштайн http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300645003 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300645005 Номер записи 301144039 Фамилия Смирнов Имя Павел Отчество Семенович Дата рождения 20.07.1909 Место рождения Горьковская обл., Кекур Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 33 Дата пленения 23.07.1941 Место пленения Локня Лагерь шталаг I B Судьба Погиб в плену Дата смерти __.__.1942 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301144038 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301144040 Доставлен в лагерь: 15.9.41. Вот и доказательство о прибытии первых основных партий военнопленных с 15.09.41, о чем и говорил Виктор. Но что означает Eingang 1.10.41? Официальное зарегестрированное прибытие, а не которое указал Смирнов? Но Смирнов П.С. 33R был направлен 19.9.41 в Arb.Kdo Osterode 3/218 до 8.11.41. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Октября 2010, 23:46:25 Eingang 1.10.41 означает, скорее всего, дату получения этой карты в WASt.
Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 03 Октября 2010, 23:58:27 Но вроде бы на PK ставится отметка о передаче "зеленой" карты в WASt. Или не всегда?
Прибытие партии военнопленных 14.9.41: Номер записи 301069218 Фамилия Шипанов Имя Михаил Отчество Александрович Дата рождения 21.11.1905 Место рождения Татарская АССР, Красная Поляна Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 48 Дата пленения 22.07.1941 Место пленения Новоржев Лагерь шталаг I B Судьба Погиб в плену Дата смерти __.03.1942 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301069217 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301069219 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300144376 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300144378 Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 04 Октября 2010, 01:17:34 При беглом просмотре получается, что в I B не ставили отметки об отсылке зеленой карты в WASt.
1/337, но не Königsberg http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300228174 Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 04 Октября 2010, 01:27:54 Нет, вот здесь вписано:
Номер записи 300755485 Фамилия Шипилов Имя Григорий Отчество Михайлович Дата рождения __.__.1920 Место рождения Закавказье, Тугулук Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 49 Дата пленения 27.06.1941 Место пленения Режица Лагерь шталаг I B Судьба Погиб в плену Дата смерти 15.05.1944 Место захоронения Витмаршен http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300755484 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300755486 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72229607 Диапазон имеющихся документов говорит о том, что на каждого было, конечно, "досье", но до нас дошли лишь крохи. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 04 Октября 2010, 01:48:26 1/337, но не KönigsbergГеннадий Юрьевич, большое спасибо. Все верно, известны пять Arb.Kdo 1/337, охраняемых подразделениями 1 Kompanie Landesschützen-Bataillon 337, которые находились примерно в одно время в различных населенных пунктах. Arb.Kdo Königsberg 1 / 337 30.09.1941 – 23.05.1942 Arb.Kdo Heiligenbeil 1 / 337 28.09.1941 – 04.11.1941 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300021140 Arb.Kdo Dommelkeim 1 / 337 27.09.1941 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73184329 Arb.Kdo Moritzfelde 1 / 337 14.10.1941 Arb.Kdo Neukuhren 1 / 337 17.11.1941 – 28.11.1941, 02.03.1942 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301153463 Это пока единственная рота охраны, расквартированная по различным населенным пунктам в Восточной Пруссии для охраны Arb.Kdo. Роты других батальонов охраны дислоцировались целиком в одном населенном пункте. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 04 Октября 2010, 06:39:13 Александр, прошу Вас попутно обращать внимание, нет ли упоминаний
- в Моритцфельде - пленных летчиков; - на так наз. "опросный лагерь Лётцен" или просто рабочие команды в нём. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 04 Октября 2010, 09:04:07 Первые советские военнопленные Stalag I B. Лагерные номера 1-100 с указанием даты и места пленения, даты смерти.
6R 18.07.41 Калиниская область 21.06.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300436253 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300436255 10 22.06.41 Кольно 02.07.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300584820 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300584822 11 22.06.41 Кольно 25.06.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300096212 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300096214 13 22.06.41 Кольно 28.06.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300067016 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300067018 14 22.06.41 Кольно 24.06.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300109783 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300109785 25R 01.08.41 Луга 28.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300024252 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300024254 29R 25.07.41 Невель 10.11.42 (I B=>I A=>Oflag 52, 27.09.41, 23.12.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300673724 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300673726 33R 23.07.41 Локня 06.01.42 (прибыл 15.09.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300645003 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300645005 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301144038 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301144040 39R 24.07.41 Невель 11.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300658674 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300658676 42R 22.07.41 Невель 01.03.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300081983 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300081985 48R 22.07.41 Новоржев 21.02.42 (прибыл 14.09.41)(I B=>I A, 04.11.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300144376 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300144378 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301069217 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301069219 49R 27.06.41 Рясницы 15.05.44 (I B=>I A=>I B=>I A=>VI A=>VI C, 02.06.42, 21.10.42, 26.10.42, 02.09.43, 22.03.44) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72229607 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300755484 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300755486 56R 25.07.41 Локня 15.06.42 (I B=>I A=>I B, 04.11.41, 29.05.42 krank) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78512279 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300036774 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300036776 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301028171 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301028173 57(R) 24.07.41 Локня 12.41 (прибыл 14.09.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301125599 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301125601 59R 22.07.41 Невель 12.11.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300010132 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300010134 62R 25.07.41 Невель 24.11.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300052947 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300052949 63R 10.07.41 Псков 25.03.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300121412 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300121414 Dupplikat. I B или I A? 67(R) 23.06.41 Юрборг (I B=>…=>VI K=>VI A, …, 20.04.44) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301181551 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301181553 68R 09.07.41 Псков 03.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300498389 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300498391 71R 20.07.41 Иваново? 20.03.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300093057 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300093059 73R 20.07.41 Двинск 21.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300522749 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300522751 81R 23.07.41 Калиниская область 14.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300518168 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300518170 84R 16.07.41 Поддача 12.11.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300029042 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300029044 85R 05.08.41 Луга 10.5.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300098785 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300098787 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300964899 86R 24.06.41 Вилковичи 23.10.44 (I B=>I A=>VI A=>VI C, 04.11.41, 02.09.43, 19.06.44) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300538673 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300538675 87R 24.06.41 Кассино 24.03.42 (I B=>I A, 04.11.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300134471 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300134473 88R 12.07.41 Остров 20.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300748892 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300748894 89R 24.07.41 Дно 16.01.43 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300371158 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300371160 92R … … 07.03.42 (I B=>I A) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300093163 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300093165 Dupplikat. 93R 23.07.41 Локня 11.07.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300170993 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300170995 99R 20.07.41 Дно 17.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300066431 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300066433 100R 10.08.41 Рига 15.12.41 (I B=>I A, 14.11.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300088856 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300088858 Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 04 Октября 2010, 09:25:47 так наз. "опросный лагерь Лётцен" или просто рабочие команды в нём.Что такое "опросный лагерь Лётцен"? Пока таких документов не попадалось (с указанием этого лагеря). Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 04 Октября 2010, 09:40:46 Посмотрите здесь, напримертак наз. "опросный лагерь Лётцен" или просто рабочие команды в нём.Что такое "опросный лагерь Лётцен"? Пока таких документов не попадалось (с указанием этого лагеря). "Восточная Пруссия в литературе. Сентябрь 2010" rproduction.livejournal.com/21880.html либо в любом "поисковике". Могут обнаружиться записи в картах о переводе туда. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 04 Октября 2010, 21:21:06 Arb.Kdo Lötzen 5/215 с указанием периода нахождения и "списков возврата" (отправки?).
Даты отправки: 25.09, 26.09, 30.09, 1.10, 7.10, 10.10, 13.10, 14.11, 21.11, 22.11.41, … Даты возврата в Stalag I B: 12.10, 18.10, 21.10, 6.11, 10.11, 25.11, 29.11, 5.12, … http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300032820 …-…29.10.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300030393 25.09.41-…08.10.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300019222 26.09.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300005094 26.09.41-21.10.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300083665 26.09.41-21.10.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300024254 26.09.41-10.11.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300024990 26.09.41-05.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300095499 26.09.41-…02.10.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300091702 26.09.41-…11.10.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300026337 30.09.41-25.11.41 l157 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300097227 01.10.41-06.11.41 l.157 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300025821 07.10.41-…25.12.41 232 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300030530 07.10.41-12.10.41 232 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300091791 07.10.41-…21.10.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300011097 10.10.41-21.10.41 l273 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300016631 10.10.41-…14.10.41 l272 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300110410 10.10.41-…11.10.41 l272 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300110450 10.10.41-…13.10.41 l272 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300110861 10.10.41-…12.10.41 l272 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300115293 10.10.41-…26.10.41 l272 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300081906 10.10.41-25.11.41 l272 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300082867 10.10.41-18.10.41 l272 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300105079 10.10.41-21.10.41 l272 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300111147 10.10.41-21.10.41 l272 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300120197 10.10.41-21.10.41 l272 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300026191 13.10.41-06.11.41 300 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300064081 13.10.41-10.11.41 300 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300067021 13.10.41-…24.03.42 l300 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300066391 14.11.41-…20.11.41 454 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300014019 21.11.41-29.11.41 478 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300741824 21.11.41-05.12.41 478 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300095981 21.11.41-05.12.41 478 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300125325 21.11.41-25.11.41 478 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300124744 21.11.41-…18.12.41 478 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300522751 22.11.41-…21.12.41 478 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300924683 22.11.41- 478 31.05.43, 31.08.43, 30.04.44, gepr. 15.01.43, gepr. 10.03.43, http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272173879 26.12.41-27.08.43 Что означают даты gepr.15.01.43, gepr.10.03.43, 01.06.43? Запись: Aner Kannt als Offizier lt.Schr.Gruppe Abwer d.St.VI-A am 21.10.1943 Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 04 Октября 2010, 21:28:07 Александр, в составленном Вами списке из 100 первых номеров обращают на себя внимание две вещи (кроме, естественно, того, что такого анализа никто вроде не пытался делать):
1. 31 карта из 100 возможных. Если предположить, что кто-то даже и выжил с 1941 года, то всё равно представительность ОБД не выше 50 %, как мы примерно и определили ранее. 2. Четыре карты из представленных НЕ ИМЕЮТ индекса R, характерного для шталага I B. Любопытно, что и идут они почти подряд. И отличаются они от карт с этим индексом; не очень уловимо, но отличаются. Надеюсь, что в обозримом будущем Вы продолжите выкладки и анализ по возрастающей. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 04 Октября 2010, 21:34:17 На Ваше:
"http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272173879 26.12.41-27.08.43 Что означают даты gepr.15.01.43, gepr.10.03.43, 01.06.43? Запись: Aner Kannt als Offizier lt.Schr.Gruppe Abwer d.St.VI-A am 21.10.1943" geprueft= "проверен". Предполагаю, что речь о проверке его наличия в рабочей команде. Anerkannt als... = "признан офицером согласно письма группы абвера шталага VI A от 21.10.1943". Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 05 Октября 2010, 00:33:59 Геннадий Юрьевич, спасибо за разъяснение.
2. Четыре карты из представленных НЕ ИМЕЮТ индекса R, характерного для шталага I B. Любопытно, что и идут они почти подряд. И отличаются они от карт с этим индексом; не очень уловимо, но отличаются.Эти военнопленные (10, 11, 13, 14) попали в IB, будучи ранеными. Возможно, что Stalag IB изначально не планировал содержание советских военнопленных, и эти первые военнопленные в небольшом количестве (до 1,5-2 десятков человек) были помещены в лазарет при шталаге или в шталаг в виде исключения. Из карт военнопленных 33R, 48R, 57R видно, что первые основные партии военнопленных прибывали 14-15 сентября. Я думаю, что при регистрации нумерация была начата снова, поэтому Смирнову А.Д и был присвоен меньший номер 6R по сравнению с предыдущей малой партией. И нумерация уже велась с литерой R. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 05 Октября 2010, 00:39:32 Первые советские военнопленные Stalag I B. Лагерные номера 101-200 с указанием даты и места пленения, даты смерти.
102R 22.06.41 Себеж 23.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300109393 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300109395 109R 27.07.41 Локша 19.01.42 (прибыл 15.9.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300084364 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300084366 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301013599 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301013601 111R … … 29.05.42 (I B=>I A)? http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300144435 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300144437 Dupplikat 117R 11.07.41 Белоруссия 20.11.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300024007 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300024009 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301098669 118R 22.07.41 Невель 18.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300124742 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300124744 119R 23.07.41 М… 14.11.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300116313 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300116315 120R … … 02.11.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300550524 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300550526 138R 10.07.41 Псков 20.12.41 (I B=>I A, 23.11.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300032821 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300032823 142R 24.07.41 Сокольники 23.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300032424 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300032426 143R 12.07.41 Псков 15.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300231377 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300231379 145R 10.07.41 Остров 21.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300080357 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300080359 146R 09.07.41 Остров 2.12.41 (прибыл 14.09.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300113884 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300113886 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301062983 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301062985 148R 24.07.41 Локня 28.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300026023 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300026025 150R 03.09.1941 Великие Луки 15.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300050320 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300050322 157R 26.07.41 Локня 11.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300920659 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300920661 158R 25.06.41 Вылковыск 20.09.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300371242 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300371244 161R 24.07.41 Новоржев 30.12.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300440682 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300440684 163R 23.07.41 Локня 12.10.41 (прибыл 14.09.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300141792 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300141794 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=290073050 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=290073052 164R 26.07.41 Локня 08.06.44 (I B=>I A=>VI A, 16.03.43, 20.03.43) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300647576 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300647578 169R 26.07.41 Локня 26.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300629140 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300629142 172R 23.07.41 Гдов 15.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300496597 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300496599 173R 27.07.41 Новосокольники 21.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300218527 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300218529 175R 09.07.41 Псков 31.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300737077 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300737079 182R 12.07.41 Псков 11.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300661562 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300661564 185R 22.07.41 Остров 13.03.44 (I B=>VI A, 10.09.43) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300728395 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300728397 188R 09.07.41 Режица 09.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300530724 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300530726 Что означает штампик, где указано Oflag 56 Prostken am 15.11.41? Перемещение? 190R 28.07.41 Великие Луки 24.06.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300177552 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300177554 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78512315 191R 28.07.41 Великие Луки 29.11.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300100737 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300100739 193(R) 26.06.41 Гродно 16.09.42 (из Oflag 60?) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78512540 193R 23.07.41 Новоржев 17.12.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300760942 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300760944 194R … Великие Луки 14.06.44 (I B=>I A=>VI A=>VI K=>VI C, 04.11.41, 03.12.42, 15.05.44, 03.06.44) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300844385 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300844387 195R 25.07.41 … … (I B=>…=>VI A=>X B, …, 02.04.45) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301183178 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301183180 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301191319 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301191321 197R 26.07.41 Морино 22.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300033664 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300033666 198R 26.07.41 Великие Луки 28.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300741822 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300741824 198(R) … … 05.02.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301098335 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301098337 199R 19.07.41 Дно 31.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300121748 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300121750 200R 17.07.41 Гдов 09.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300694852 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300694854 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301025851 Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 05 Октября 2010, 03:56:59 Геннадий Юрьевич, спасибо за разъяснение.Строго говоря, они попали не в I B, а сразу в лазарет Швентайнен. Поэтому и бланки карт на них отличаются от бланков карт "самогО" шталага, и индекса R на них нет.2. Четыре карты из представленных НЕ ИМЕЮТ индекса R, характерного для шталага I B. Любопытно, что и идут они почти подряд. И отличаются они от карт с этим индексом; не очень уловимо, но отличаются.Эти военнопленные (10, 11, 13, 14) попали в IB, будучи ранеными. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 05 Октября 2010, 04:15:28 Александр, Вы пишете:
"188R 09.07.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300530724 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300530726 Что означает штампик, где указано Oflag 52 Prostken am 15.11.41? Перемещение?" Да. Там стоит Versetzt nach Oflag 56 Prostken "Перемещен в офлаг 56 Просткен". Во второй сотне - 37 номеров (включая два одинаковых) из 100 возможных. И на будущее можно будет проставить даты смерти по каждому номеру. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 05 Октября 2010, 07:37:13 Но у него указана дата смерти 9.01.42 в Stalag I B. В Prostken был пермещен 15.11.41, а отметки о перемещении назад из Oflag 56 в IB нет.
Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 05 Октября 2010, 08:35:27 Лагерный номер 150R, дата пленения 3.09.41. Еще одно подтверждение, что в Stalag IB первые основные партии советских военнопленных стали поступать после этой даты, т.е. 14-15 сентября 1941. На это указывают также документы военнопленных 109R, 146R, 163R.
Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Sobkor от 05 Октября 2010, 10:03:58 Первые советские военнопленные сюда - уже, как минимум, 23 июня 1941 года. К концу июня 1941 года здесь уже сложилось кладбище русских военнопленных. Причём первые могилы - "за" пограничниками...
ПЛАТОНОВ Семён Платонович (1913-1941), начальник 8-й пограничной заставы 2-й пограничной комендатуры 87-го Ломжинского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления пограничных войск НКВД Белорусской ССР, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, лейтенант. Родился 1 сентября 1913 года: по одним данным – в деревне Вурманкасы (населённый пункт при железнодорожной станции Георгиевка) Урмарского района Чувашской республики, а по другим, очевидно, ошибочным – в селе Вураксы Нижегородской области. Чуваш. Атеист. Из крестьян. Член ВКП(б). Был женат: супруга Любовь Платонова (отчество в документе не указано) по состоянию на лето 1941 года проживала в деревне Новосёлки Новосёлковского сельского Совета Пуховичского района Минской области Белорусской ССР (ныне – Республика Беларусь). Однако в учётно-послужной карте лейтенант С.П. Платонова, составленной как на офицера войск НКВД СССР, в графе о семейное положении указано, что якобы был холост. Пограничная застава, которую возглавлял лейтенант С.П. Платонов, дислоцировалась в 6 км северо-западнее города Кольно - у местечка Винцента и выполняла задачу по охране государственной границы СССР на самом западном стыке бывшей Белостокской области Белорусской ССР с оккупированной нацистами Польшей и Восточно-Прусской провинцией 3-го рейха. В качестве справки: ныне город Кольно – административный центр Кольненского повята Подлясского воеводства Республики Польша. Официально объявлен пропавшим без вести 23 июня 1941 года. Источники – РГВА: ф. 32880, оп. 1, д. 153; ф. 32924, оп. 1, д. 288 и 291; ф. 38650, оп. 1, д. 877. Однако в действительности, согласно лагерной персональной карте советского военнопленного (ЦАМО: ф. 58, оп. 977520, д. 1539), 22 июня 1941 года был захвачен в плен в беспомощном состоянии, вызванном полученным в бою по обороне заставы тяжёлым ранением в грудь. В плену гитлеровцами был учтён как рядовой солдат «безымянной» пограничной части, а не офицер. 23 июня 1941 года доставлен в госпиталь для военнопленных лагеря шталаг-1Б, находившегося в свою очередь в восточнопрусском городе Хохенштайн (ныне – польский Ольштынек). Присвоенный здесь лагерный номер – «11». Умер 25 июня 1941 года от полученных ран в госпитале для военнопленных шталага-1Б. Причина смерти в переводе с немецкого языка: «Проникающее ранение в грудную клетку, осложнённое воспалением лёгких и заражением крови». Похоронен был на лагерном кладбище, находившемся в окрестном к городу Хохенштайн (ныне – польский Ольштынек) посёлке Швентайнен (ныне – польский Сьвитайны): «Могила № R2». В качестве справки: в настоящий момент воинский мемориал на этом месте отсутствует. Были ли отсюда перезахоронения на интернациональное кладбище военнопленных, расположенное в окрестной к польскому городу Ольштынек деревне Судва, - неизвестно. Увековечен в: - Книге Памяти Чувашской республики – т. 6, стр. 450, но как якобы пропавший без вести 23 июля 1941 года; - Книге Памяти пограничников – т. 2, стр. 562, но как якобы пропавший без вести 23 июня 1941 года; - Книге Памяти Калининградской области «Назовём поимённо» - т. 13 стр. 247, но почему-то как подлежащий занесению на скрижали воинского мемориала посёлка Липки Озёрского района. Юрий РЖЕВЦЕВ. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 05 Октября 2010, 10:39:02 Первые советские военнопленные сюда - уже, как минимум, 23 июня 1941 года. К концу июня 1941 года здесь уже сложилось кладбище русских военнопленных. Причём первые могилы - "за" пограничниками...Верно. Они были зарегистрированы под №№ 10, 11, 13, 14. Другие лагерные номера военнопленных, поступивших в IB вместе с указанными в числе первых 15-20 человек, пока в ОБД не обнаружены. 2. Четыре карты из представленных НЕ ИМЕЮТ индекса R, характерного для шталага I B. Любопытно, что и идут они почти подряд. И отличаются они от карт с этим индексом; не очень уловимо, но отличаются.Эти военнопленные (10, 11, 13, 14) попали в IB, будучи ранеными. Возможно, что Stalag IB изначально не планировал содержание советских военнопленных, и эти первые военнопленные в небольшом количестве (до 1,5-2 десятков человек) были помещены в лазарет при шталаге или в шталаг в виде исключения. Строго говоря, они попали не в I B, а сразу в лазарет Швентайнен. Поэтому и бланки карт на них отличаются от бланков карт "самогО" шталага, и индекса R на них нет.Т.е. прибытие основной массы советских военнопленных в Stalag I B - с 14.09.41, причем и нумерация при регистрации, скорее всего, была начата снова с добавлением индекса R. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 05 Октября 2010, 11:41:11 Александр, Вы меня спрашивали о Лётцен. Вот он (как "особый лагерь"):
Офицер из управления некоего 17-го корпуса майор Кулевец Еремей Павлович. Пленён 13 августа 1942 года: Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Sobkor от 05 Октября 2010, 11:51:28 Сомнительно, чтобы группа пленных пограничников, прибывшая сюда 23 июня 1941 года, до грядущей осени была и оставалась здесь единственной. Во имя чего такая избранность со стороны нацистов?! К тому же шталаг-1Б к началу войны уже являлся, так сказать, полноценным стационарным лагерем и к тому же располагался в непосредственной близости от театра военных действий гитлеровской агрессии против СССР…
К сожалению, даты прибытия этапов как в первичный лагерь в ПКI узников шталага-1Б чаще всего не прописаны и именно это, как понимаю, и создаёт сложность. Плюс сложность в том, что из шталага-1Б имели место быть регулярные массовые перемещения узников как в другие лагеря 1-го военного округа, так и «в империю» - в лагеря центральной Германии. В силу этих обстоятельств, помноженных на факт отсутствия на вооружении у операторов ОБД единых принципов унификации записей, крайне сложно через строку поиска ОБД «вычислить» разыскиваемые персоны. Я ежедневно и уже несколько лет кряду работаю с несколькими сотнями свежескаченных из ОБД лагерных персональных карт, но, увы, прежде никогда не ставил перед собой целью отслеживать «по нисходящей» номера узников и даты прибытия в шталаг-1Б этапов. Теперь по мере возможности буду обращать на это внимание… Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 05 Октября 2010, 15:39:13 Геннадий Юрьевич,
Спасибо Вам за информацию об «особом (опросном) лагере» Lötzen. Рабочие команды в Lötzen как-то могут быть связаны с этим лагерем? Сомнительно, чтобы группа пленных пограничников, прибывшая сюда 23 июня 1941 года, до грядущей осени была и оставалась здесь единственной.Те четверо пограничников, сведения о которых есть в ОБД, умерли от ран в течение нескольких дней после прибытия. Судьба других членов группы пока неизвестна, возможно также погибли, не дожив до осени. Но если и выжили, почему они не могли быть единственными советскими военнопленными IB некоторый период времени (до осени)? Не исключено. Во имя чего такая избранность со стороны нацистов?!Конечно, хотелось бы найти ответ на этот вопрос. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 05 Октября 2010, 15:44:24 В силу этих обстоятельств, помноженных на факт отсутствия на вооружении у операторов ОБД единых принципов унификации записей, крайне сложно через строку поиска ОБД «вычислить» разыскиваемые персоны.Уважаемый Юрий Петрович! Поскольку я также "иду по ОБД" подряд по номерам пленных "по восходящей", то могу свидетельствовать, во-первых, о "прусской пунктуальности" писарей, заполнявших карты с обязательным указанием этого шталага (даже в дубликатах), во-вторых, о методичности операторов ОБД, заносивших поименование этого лагеря Stalag I B в сводную запись о военнопленном (это не обязательно относится к спискам лазарета Швентайнен). Что же касается дат прибытия первых военнопленных в шталаг, согласен с Вами, что прибывать они могли значительно раньше проведения их "переписи". Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 05 Октября 2010, 15:48:53 Геннадий Юрьевич,Александр, чем чёрт не шутит?! В этом нам всем предстоит попутно разбираться по картам шталага и офицерской картотеки. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 07 Октября 2010, 22:15:08 Первые советские военнопленные Stalag I B. Лагерные номера 201-300 с указанием даты и места пленения, даты смерти.
201R 17.07.41 Калиниская обл. 25.09.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300833632 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300833634 205R 29.07.41 Латвия, Режица 24.02.42 (прибыл 14.09.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300009577 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300009579 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301045204 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301045206 205(R) 17.09.41 …16.10.42 (перевод из Stalag 324)? http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78512639 206R 06.07.41 Видземе 27.09.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300312144 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300312146 209R 29.07.41 Каунас 12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300540373 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300540375 212R 26.06.41 Литва 27.06.42 (перевод 331=>IC=>IB) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300157837 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300157839 214R 11.10.41 Вязьма 27.08.42 (перевод из Oflag 57)? http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78512486 214R 27.06.41 Великие Луки 07.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300923021 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300923023 215R 08.08.41 Старая Русса 04.03.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300100386 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300100388 216R 28.06.41 Литва 04.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300081569 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300081571 217R 23.07.41 Невель 27.02.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300032379 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300032381 220R 24.06.41 Литва 12.03.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300063898 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300063900 227R 23.07.41 … 06.01.42 (перевод в Oflag 56 Prostken 15.11.41)? http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300094276 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300094278 229R 08.07.41 Остров 06.12.42 (IB=>IA, 27.08.42) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300562050 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300562052 240R 10.07.41 Псков 18.12.41(I B=>I A, 17.11.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300122050 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300122052 IA<=>IB, 29.07.42, 28.11.42, 03.12.42, Lager L., 17.07.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300355405 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300355407 Почему 2 PK? 249R 22.06.41 Мариамполь 06.01.42 (прибыл 16.09.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300231061 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300231063 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301001965 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301001967 249(R) … … 01.02.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300982228 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300982230 250R 23.06.41 Каунас 16.02.42 (прибыл 15.09.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300273693 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300273695 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300969104 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300969106 254R 04.07.41 Латвия 17.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300095064 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300095066 257R 05.07.41 Плики 09.02.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300731443 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300731445 259R 20.07.41 Порхов 05.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300086568 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300086570 266R 22.06.41 Тудля 26.09.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300849058 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300849060 270R 05.07.41 Дукново 20.02.43 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300305457 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300305459 280R 26.06.41 Кеден 21.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300093124 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300093126 285R 26.07.41 Великие Луки 22.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300095974 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300095976 288R 22.06.41 Каунас 16.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300584749 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300584751 289R 03.07.41 Двинск 03.10.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300854334 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300854336 290R 03.07.41 Рига 31.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300511733 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300511735 296R 14.08.41 Волосово 18.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300115949 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300115951 298R 22.07.41 Режица 05.02.42 (перевод в Stalag XII E in Zambrow 21.10.41)? http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300695743 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300695745 300R 15.08.41 Волосово 24.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300132740 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300132742 Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 08 Октября 2010, 12:02:56 205R, 249R, 250R: 14, 15, 16 сентября 1941 – прибытие первых основных партий советских военнопленных в Stalag IB.
227R: еще один непонятный перевод в Oflag 56 Prostken от 15.11.41. Военнопленный умер 6.01.42 в Stalag IB. Записи о перемещении назад в IB до даты смерти в PK нет. Выше был аналогичный случай: 188R 09.07.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300530724 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300530726 у него указана дата смерти 9.01.42 в Stalag I B. В Prostken был пермещен 15.11.41, а отметки о перемещении назад из Oflag 56 в IB нет.298: аналогичный случай – перемещение 21.10.41 в Stalag XII E in Zambrow. Умер 5.02.42 в Stalag IB, отметки о возврате в IB до 5.02.41 нет. Исходя из сведений в графе Kommandos, военнопленные во всех трех случаях во время отправки должны были находиться в соответствующих Arb.Kdo или в St. I B. 240R: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300355407 Основания перемещения IA<=>IB? Lager L. – известно что-то об этом лагере? Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 08 Октября 2010, 19:40:15 Александр, поправьте в посте 209 вот это ошибочное
"Первые советские военнопленные Stalag I A." Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 08 Октября 2010, 19:43:07 На Ваше
"Lager L. – известно что-то об этом лагере?" Предположу, что это Лётцен. А Ваш вариант? Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 08 Октября 2010, 21:33:32 Первые советские военнопленные Stalag I B. Лагерные номера 301-400 с указанием даты и места пленения, даты смерти.
305R 22.07.41 Хановская 13.03.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300498110 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300498112 306R 22.07.41 Андреяус 01.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300659441 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300659443 309R 15.07.41 Юрбург 18.12.41 (I B=>I A, 13.11.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300006962 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300006964 310R 19.08.41 Старая Русса 17.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300636691 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300636693 311R 26.07.41 Эстония 28.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300086925 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300086927 312R 19.07.41 Пушкин 07.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300034768 317R 22.06.41 Паланга 29.03.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300084031 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300084033 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300951727 321(R) 30.03.41? Глудов 07.10.42 (St. 324)? http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78512612 322R 05.07.41 Тверь 30.09.44 (IB<=>IA=>VI C, 06.11.41, 29.11.42, 03.12.42, 13.09.44) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300431195 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300431197 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72198399 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72198401 324(R) … … 10.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300986166 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300986168 329R 02.07.41 Льгаве 12.41 (4.43)? (прибыл 16.09.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301045503 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301045505 Ubgang: zur Aufpäppelung L.L.Görken 24.02.43 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301045506 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301045507 333R 19.07.41 Михайловское 19.02.43 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300508903 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300508905 Arb.Btl. 101/2 Comp. Heydekrug, Lazarett Stablack=>Lager L.=>Stalag I B, arbeitseinsatz. Основание перевода 18.01.43 в IB? 333(R) … … 08.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301033681 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301033683 334R 25.07.41 Порхов 20.10.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300503602 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300503604 335R 24.06.41 Дувикли 29.09.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300817493 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300817495 336R 24.06.41 … 23.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300812282 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300812284 338R 16.08.41 Волосово 15.10.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300517924 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300517926 338 … … 24.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301055821 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301055823 339R 01.01.41 Минск 26.09.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300706017 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300706019 342R 24.07.41 Порхов 02.02.42 (I B=>I A, 31.10.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300212478 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300212480 353R 21.07.41 Невель 23.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300687201 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300687203 355(R) … Старая Русса? (перевод из ?) 29.07.44 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300997709 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300997711 356R 27.07.41 Калинин 30.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300665796 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300665798 357R 27.07.41 Невель 04.06.42 (I B=>I A, 04.11.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300231857 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300231859 359R 24.08.41 Локня 28.08.42 (IB<=>IA, 14.04.42, 05.06.42 krank) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300526896 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300526898 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78512495 362R 20.07.41 Пушкин 08.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300093760 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300093762 363R 20.07.41 Псков 08.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300009489 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300009491 366R 10.08.41 Кингисепп 28.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300112890 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300112892 Что такое Geflüchte, Wieder… и что про Lötzen? 368R 18.07.41 Порхов 21.12.41 (I B=>I A, 14.11.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300326506 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300326508 369R 22.08.41 Калининская обл. 20.12.41 (прибыл 14.09.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300006640 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300006642 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300980476 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300980478 374R 26.07.41 Калинин 01.05.44 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300924681 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300924683 375R 17.07.41 Невель 02.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300780807 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300780809 378R 03.08.41Остров 31.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300222566 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300222568 381R 07.07.41 Псков 09.02.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300086152 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300086154 385R 12.07.41 Псков 17.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300596644 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300596646 391R 17.08.41 Волосово 03.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300613281 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300613283 398R 24.07.41 Себеж 07.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300009319 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300009321 399R 24.07.41 Себеж 27.11.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300110426 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300110428 400R 23.07.41 Невель 25.10.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300523961 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300523963 Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 08 Октября 2010, 21:34:36 "Lager L. – известно что-то об этом лагере?"Вполне возможно. Другой вариант: Lager L. – это L.L.Görken – Lager Lazarett Görken? (cм. 329R). Находится недалеко от Stablack, в нескольких км от Stalag IA. Хотя Görken больше известен как L.Görken или Lazarett Görken. http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9345.msg121005#msg121005 Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 08 Октября 2010, 21:50:17 366R 10.08.41 Кингисепп 28.12.41
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300112890 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300112892 Что такое Geflüchte, Wieder… и что про Lötzen? "Бежал 18.10.1941 г. Схвачен" (дата поимкм не указана). "Согласно сообщению роты (охраны -Г.К.) Лётцен умер по неизвестной причине". Когда появляются ТАКИЕ записи, я сразу предполагаю, что НАКАЗАН ЗА ПОБЕГ". Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 08 Октября 2010, 22:19:34 333R 19.07.41 Михайловское 19.02.43
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300508903 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300508905 Arb.Btl. 101/2 Comp. Heydekrug, Lager L. Основание перевода 18.01.43 в IB? Александр, это не основание для перевода, а рабочая команда в Трейбурге. http://de.wikipedia.org/wiki/Olecko Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Warwara от 08 Октября 2010, 22:36:07 умер по неизвестной причине".Добрый вечер! Уважаемый Геннадий, если Вы имеете в виду запись "unbekannt verstorben", то она по всей видимости означает, что военнопленный не был идентифицирован после смерти. Представляю, что так могло быть, если, например, погибла группа военнопленных, среди которых не у всех были личные жетоны. Но при этом известно, что в этой группе искомый военнопленный точно был. Другой вариант, что его закопали, непонятно где. Про причину там ничего нет. Но согласна, что такая запись в рассматриваемом случае может быть связана с наказанием за побег. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 08 Октября 2010, 22:58:55 А где сказано, уважаемая Варвара Леонидовна, что жетоны им УЖЕ были выданы?!умер по неизвестной причине".Добрый вечер! А что, был воздушный налёт на остров?умер по неизвестной причине".Добрый вечер! Спасибо, это радует. :)умер по неизвестной причине".Добрый вечер! Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 08 Октября 2010, 23:16:02 Александр, предполагаю, что у Вас ошибка вот здесь:
338R … … 24.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301055821 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301055823 У него нет буквы R, да и вообще 338, скорее, шталаг 338. Обратите внимание, что стоит знак вопроса в графе "Личный номер". надо разбираться и с другими "задвоениями" номеров - один из них явно "чужой"либо не является личным номером пленника. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Warwara от 08 Октября 2010, 23:25:04 А где сказано, уважаемая Варвара Леонидовна, что жетоны им УЖЕ были выданы?!Жетоны здесь не принципиальны. Я написала "например". Важно то, что военнопленный не был идентифицирован или его не хотели идентифицировать, а также то, что "умер по неизвестной причине" - перевод неверный. А что, был воздушный налёт на остров?Об этом в моём сообщении ничего нет. Это Ваша фантазия. :) Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 09 Октября 2010, 00:08:56 Как же, как же! А О КОМ ЖЕ сообщили в шталаг о смерти? Охрана, видите ли, знала точно, что именно он умер. Идентификация проводилась не только по жетону и отпечатку пальца, но и свидетелями под роспись.А где сказано, уважаемая Варвара Леонидовна, что жетоны им УЖЕ были выданы?!Жетоны здесь не принципиальны. Я написала "например". Важно то, что военнопленный не был идентифицирован или его не хотели идентифицировать Косвенно в Вашем сообщении есть посыл, что погибла группа. В каком случае в Летцене в этот день могла погибнуть группа военнопленных, да при этом повреждения тел будут таковы, что причину смерти будет не установить, а трупы не идентифицировать?! Только при бомбовом ударе.А что, был воздушный налёт на остров?Об этом в моём сообщении ничего нет. Это Ваша фантазия. :) Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Warwara от 09 Октября 2010, 00:40:04 Тогда дайте свою трактовку записи "умер неизвестным" - именно это в карте написано. Или Вы настаиваете на своём переводе "умер по неизвестной причине"?
Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 09 Октября 2010, 01:09:16 "Неизвестный" есть человек без имени. "Железная маска".
Например, Номер записи 79294045 Фамилия [неизвестный] Лагерный номер 837733 Лагерь шталаг VI K (326) Судьба погиб в плену Место захоронения Судауэн, Польша Название источника информации ЦАМО http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=79294023 Номер записи 73121014 Фамилия [неизвестный] Лагерный номер 110935 Лагерь шталаг II B Судьба погиб в плену Дата смерти 15.01.1943 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73120990 Номер записи 70804474 Фамилия [неизвестный] Лагерный номер 114116; 5048; 130581 Лагерь шталаг XIII A; шталаг XIII B; шталаг IV B Судьба погиб Дата смерти 18.04.1945 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=70804473 Дело тут, на мой взгляд, вовсе не в правильности или неправильности перевода. Как писали в картах: "Todesursache...". Если же причина смерти неизвестна, то ЧТО напишут? Какое слово? Вроде бы встречаются карты с записью "Todesursache: unbekannt". Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Warwara от 09 Октября 2010, 01:41:15 Если в карте "Todesursache: unbekannt", тогда подойдет данный Вами перевод. Если же "unbekannt verstorben", то сказать хотели другое.
Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 09 Октября 2010, 10:40:37 Ломаем копья, а подсказка, видимо, здесь:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300171636 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300171638 Похоже, что unbekannt относится к дате смерти. Или здесь http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300214570 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300214572 Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 09 Октября 2010, 10:41:07 333R 19.07.41 Михайловское 19.02.43Геннадий Юрьевич, я понимаю так, что он был переведен 18.01.43 из Lager L. в Stalag I B, и этим же днем направлен в Arb.Kdo Treuburg 2/215. Непонятно основание перевода в IB, что-то связанное с работоспособностью? (arbeiteinsah)? Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 09 Октября 2010, 11:01:36 Похоже, что unbekannt относится к дате смерти.Но на карте 366R дата смерти переводчиком проставлена: "ум. 28.12.41", которая, возможно, была указана в другом документе военнопленного. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 09 Октября 2010, 11:33:26 Понял. Это333R 19.07.41 Михайловское 19.02.43Геннадий Юрьевич, я понимаю так, что он был переведен 18.01.43 из Lager L. в Stalag I B, и этим же днем направлен в Arb.Kdo Treuburg 2/215. Arbeitseinsatz "Рабочее применение ...."= место работы... Из стройбата 101 он переведен для работы в шталаг I B. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 09 Октября 2010, 11:37:36 Да, но послевоенным переводчиком; немцы дату не указали. Возможно, что в ОБД таким образом зафиксирована утеря части списков по Хоэнштайну. Оператор ведь "постеснялся" ввести эту подольскую "дату" в запись - в оригинале (карте) её нет.Похоже, что unbekannt относится к дате смерти.Но на карте 366R дата смерти переводчиком проставлена: "ум. 28.12.41", которая, возможно, была указана в другом документе военнопленного. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 12 Октября 2010, 22:16:27 Ломаем копья, а подсказка, видимо, здесь:http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300509992 Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 13 Октября 2010, 11:21:56 Очень доказательно.
Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 14 Октября 2010, 16:28:15 Stalag Hohenstein ?
Номер записи 300978539 Фамилия Бышков Имя Борис Дата рождения __.__.1913 Место рождения Калининская обл., Ржев Судьба Погиб в плену Дата смерти 13.01.1944 Место захоронения Цихенау, юго-восточная Пруссия (воинское кладбище) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300978538 Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Sobkor от 14 Октября 2010, 16:38:13 Цихенау - это немецкое название исконно польского города Цеханув после включения его в 1940 году в состав Восточно-Прусской провинции 3-го рейха...
Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 18 Октября 2010, 20:08:48 Номер записи 272158107
Фамилия Коморовских Имя Нина Отчество Семеновна Дата рождения 15.01.1920 Последнее место службы 453 мед. сан. б-н Воинское звание военврач Лагерный номер 50563 Дата пленения 16.07.1942 Место пленения Белый Лагерь дулаг 130 Судьба лишен статуса в/п http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272158108 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272158106 Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 21 Октября 2010, 00:23:14 Первые советские военнопленные Stalag I B. Лагерные номера 401-500 с указанием даты и места пленения, даты смерти.
402R 18.07.41 Порхов 06.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300505500 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300505502 406R 24.07.41 Локно 08.07.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300449683 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300449685 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78512351 411R 16.07.41 Сокольники 24.11.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300158051 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300158053 412(R)* 26.06.41 Волковыск 12.44 (I B=>I A) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301135363 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301135365 413R 26.06.41 Волковичи 07.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300272806 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300272808 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301004695 414R 23.07.41 Невель 05.10.42 (I B=>I A, 04.11.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300080878 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300080880 415R 30.06.41 Сокольники 13.09.42 (I B=>I A, 04.11.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300591616 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300591618 421 … … 21.02.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301019313 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301019315 422R 05.08.41 Старая Русса 23.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300109519 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300109521 430R 23.07.41 Невель 30.10.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300640122 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300640124 Verstorben in Sr.Srieben/Ostpr. (?) 431R 21.07.41 Невель 07.11.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300003582 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300003584 434R 28.07.41 Великие Луки 30.03.44 (I B=>XII F, 01.12.42) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300562722 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300562724 440R 18.07.41 Николаев 27.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300781406 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300781408 456R 28.07.41 Новосокольники 24.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300784398 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300784400 458R 24.07.41 Псков 20.02.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300646516 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300646518 463R 24.08.41 19.09.41. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300351154 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300351156 472R 28.07.41 Великие Луки 14.05.42 (I B=>I A, 04.11.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300093706 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300093708 473R 28.07.41 Великие Луки 09.02.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300094330 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300094332 480R 18.07.41 Пушкино 16.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300024282 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300024284 482R 22.07.41 Локно 02.10.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300491205 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300491207 483 28.07.41 Псков … (I B=>…=>VI A=>VI K=>VI D) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272218879 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272218881 485R 17.07.41 Гдов 15.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300712424 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300712426 488R 23.07.41 Калининская область 28.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300009412 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300009414 489R 28.07.41 Локно 11.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300574304 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300574306 490R 22.06.41 Каунас 27.03.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300084644 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300084646 Запись: laut Baracke Meldu… (?) 494R 21.07.41 Дно 21.03.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300050556 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300050558 496R 15.08.41 Волосово 16.12.42 (I B=>Bau. Bat. 101/2=>St.316, 17.11.41, 27.10.42) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300406482 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300406484 498R 25.07.41 Уторгарх 04.02.42 (I B=>I A, 12.11.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300141956 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300141958 499R 14.07.41 Кингисепп 18.05.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300337830 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300337832 Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 21 Октября 2010, 01:08:07 "laut Baracke Meldung".
"Согласно сообщения барака". ??? Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 21 Октября 2010, 22:35:17 ПЛАТОНОВ Семён Платонович (1913-1941), ... Умер 25 июня 1941 года от полученных ран в госпитале для военнопленных шталага-1Б. ...Войцех утверждает, что кладбище в Schwenteinen и кладбище в Sauden - это одно и то же кладбище. http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=211.msg2668#msg2668 из этого следует, что перезахоронений из Schwenteinen в Sauden не было. В следующем видеоматериале возможно что-то говорится об этом или уточняется: Кладбище Stalag I B в Sauden (язык франц.) http://www.youtube.com/OstpreussenTV#p/f/6/xe1_fRbTdsA http://www.youtube.com/OstpreussenTV#p/f/5/hrVv81XYQgM Текст надписи на мемориальной плите в Sauden: «На этом кладбище с сентября 1939 по январь 1945 были похоронены тела около 55000 польских, советских, французских, бельгийских и итальянских военнопленных жертв лагеря военнопленных в Круликове под Олштынком / Шталаг I-Б Горенштайн /. После войны тела французских и бельгийских военнопленных возвратились в их родные страны, а тела итальянских военнопленных эксгумированы на итальянское кладбище в Варшаве.» То есть перезахоронения были только французских, бельгийских и итальянских военнопленных. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Wojciech от 22 Октября 2010, 00:13:41 (http://s04.radikal.ru/i177/1010/8e/a3348654124c.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://i029.radikal.ru/1010/63/59574ec8db25.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 22 Октября 2010, 07:33:33 Большое спасибо, Войцех.
По картам видно, что кладбище военнопленных находится между населенными пунктами Sauden и Schwenteinen, но находится ближе к Schwenteinen, потому и принадлежало ранее к этому населенному пункту. Тем не менее, в настоящее время относится к населенному пункту Sauden. Войцех, у Вас есть информация, почему кладбище стало относится к Sauden/Sudwa? Каковы причины? Существует ли уточненная информация о количестве захороненных и перезахороненных (эксгумированных) военнопленных? В видеосюжете показаны только индивидуальные могилы польских военнопленных. Где располагаются индивидуальные и общие могилы советских военнопленных? Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Wojciech от 22 Октября 2010, 12:44:44 Войцех, у Вас есть информация, почему кладбище стало относится к Sauden/Sudwa? Каковы причины?Александр я конечно могу начать поиск и выяснять, почему границу деревни сдвинули на несколько сот метров и когда это было. Прийдется позвонить, порыться в архивах, спросить у местных - если удастся найти кого то, кто еще это помнит. Будте только любезны ответить на вопорос : "А КАКОЕ ЭТО ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ ДЛЯ ИСТОРИИ ЛАГЕРЯ И КЛАДБИЩА ? Цитировать Существует ли уточненная информация о количестве захороненных и перезахороненных (эксгумированных) военнопленных?Наверно в архивах наций, которые своих военнопленных перезахоронили, такие сведения имеются. Точная информация о количестве захороненных на этом кладбище советских военнопленных (их никуда не перезахоронияли) мне не встречалась. Цитировать В видеосюжете показаны только индивидуальные могилы польских военнопленных. Где располагаются индивидуальные и общие могилы советских военнопленных?Индивидуальных могил советских военнопленных нет, есть только братские. Эти снимки я делал летом 2008 года (http://i015.radikal.ru/1010/7b/362f47ce41c0.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://i055.radikal.ru/1010/5b/fd92590c89d7.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://i034.radikal.ru/1010/4d/1f436d3d3eac.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 22 Октября 2010, 22:39:31 Войцех, большое спасибо за фотографии.
я конечно могу начать поиск и выяснять, почему границу деревни сдвинули на несколько сот метров и когда это было. Прийдется позвонить, порыться в архивах, спросить у местных - если удастся найти кого то, кто еще это помнит. Будте только любезны ответить на вопорос : "А КАКОЕ ЭТО ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ ДЛЯ ИСТОРИИ ЛАГЕРЯ И КЛАДБИЩА ?Я думаю, что не столь важно, почему было изменение границ этих двух населенных пунктов. Не принципиально. Понятно главное: новое административно-территориальное деление – причина переименования кладбища Schwenteinen в кладбище Sauden/Sudwa и это объясняет также, почему кладбище стало относиться к другому населенному пункту. В историческом плане интересно было бы знать дату этого изменения, но это также не принципиально. Хотя я все-таки считаю, что в истории какого-либо объекта имеют значение все сведения, прямо или косвенно касающиеся этого объекта. Индивидуальных могил советских военнопленных нет, есть только братские.В картах военнопленных №№14, 11, 13, 10 место захоронения указано R1, R2, R3, R4. Разве это не индивидуальные могилы? Или R – это Reihe (ряд)? 14 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300109783 11 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300096212 13 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300067016 10 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300584820 В лазаретной карте военнопленного указано место захоронения Waldfriedhof Hohenstein-Ernstthal Bethlehemstift. http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977924-0282/00000185.jpg http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977924-0282/00000184.jpg Это часть кладбища Schwenteinen/Sauden или другое кладбище Stalag I B? Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 22 Октября 2010, 23:29:02 Александр, это вообще другое место:
Bethlehemstift рядом с Хоэнштайн-Эрнстталь, Германия http://maps.google.ru/maps?f=q&source=s_q&gl=ru&hl=ru&g=H%C3%BCttengrund+49,+09337+Hohenstein-Ernstthal,+%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&q=Hohenstein-Ernstthal+Bethlehemstift&ie=UTF8&hq=Bethlehemstift&hnear=%D0%A5%D0%BE%D1%8D%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BD-%D0%AD%D1%80%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C,+%D0%A6%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D1%83,+%D0%A1%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F,+%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&ll=50.804199,12.672729&spn=0.432198,1.557312&t=h&z=9 Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 23 Октября 2010, 13:08:21 Геннадий Юрьевич, спасибо.
Краткий анализ документов военнопленных №№1-500 Stalag I B. Документы №№ 1-100: 38 имеется на 32 человека. Из них Personalkarte I: 30. Документы №№ 101-200: 44 имеется на 37 человек. Из них Personalkarte I: 35. Документы №№ 201-300: 35 имеется на 31 человека. Из них Personalkarte I: 28. Документы №№ 301-400: 44 имеется на 39 человек. Из них Personalkarte I: 33. Документы №№ 401-500: 31 имеется на 29 человек. Из них Personalkarte I: 27. Итого: документы №№ 1-500: 192 имеется на 168 человек (33,6%). Из них Personalkarte I: 153 (30,6%). Отметка о прибытии в Grün-картах: 14.09.41 – 6 48R, 57R, 146R, 163R, 205R, 369R 15.09.41 – 3 33R, 109R, 250R 16.09.41 – 2 249R, 329R Перемещения военнопленных I B=>I A 27.09.41 29R 04.11.41 48R, 56R, 86R, 87R, 194R, 414R, 415R 06.11.41 322R 12.11.41 498R 14.11.41 100R 17.11.41 240R 23.11.41 138R 14.04.42 359R 02.06.42 49R 27.08.42 229R 26.10.42 49R 03.12.42 322R 16.03.43 164R Следует отметить, что основанием для перемещения в 1941 году в Stalag I A в картах военнопленных указано Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41, т.е. Organisations-Befehl des Kommandeur der Kriegsgefangenen im Wehrkreis I Befehls Nummer 4/41. 4/41 – вероятно №4 от 1941. Интересно было бы посмотреть этот Befehl. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 23 Октября 2010, 22:24:48 329R"Lager L. – известно что-то об этом лагере?"Вполне возможно. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301045506 Может все-таки Lager L. - это L.L.Görken (= Lager-Lazarett Görken)? Номер записи 300822202 Фамилия Асчеулов Имя Владимир Отчество Константинович Дата рождения 15.07.1919 Место рождения Безменцево Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 511 Дата пленения 03.07.1941 Место пленения Режица Лагерь шталаг I B Судьба Погиб в плену Дата смерти 03.11.1942 Место захоронения Штаблак Из его PK известно, что 12.08.42 был направлен в Lag. L. затем 03.10.42 был доставлен из Lag.L. в Lazarett Stablack, но в лазаретной карте указано Zugang: woher: (прибыл: откуда:) L.L.Görken. Из этого следует, что Lager L. = L.L.Görken = Lager-Lazarett Görken. PK http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300822203 LK http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301010989 Хотя встречаются обозначания Lag.L и Lag.Görken в одной PK, и это предполагает, что это разные объекты, а не одно и тоже. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=290029363 По крайней мере, надеюсь, что Lag.L = Lager L. = Lager "L" и обозначают один и тот же объект. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300515406 Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Wojciech от 24 Октября 2010, 01:45:49 В картах военнопленных №№14, 11, 13, 10 место захоронения указано R1, R2, R3, R4. Разве это не индивидуальные могилы?Александр Вы спросили "где располагаются индивидуальные могилы ?" и я ответил. То, что немцы в персональных картотеках указывали номера могил (как правило братских, хотя в Торуне хоронили одно время советских военнопленных в индивидуальных могилах) совсем не значит, что эти могилы в своем превоначальном виде сохранились до сих пор. О причинах такого можно долго говорить, но исследователи, которые по этой теме работают, хорошо об этом знают. Недавно, 65 лет после окончания войны, на одно из кладбищ советских военнопленных приехала семья похороненного там воина и заявила ( еще до посещения кладбища), что если на кладбище на идивидуальной могиле их родственника стоит стелла или лежит надгробная плита с фамилией, так они эту могилу оставят. В противном случае хотят дедушку эксгумировать и забрать на родину. Пишлось довольно длинное время им выяснять, что их намерения невозможно реализовать. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 24 Октября 2010, 10:40:23 Войцех,
большое спасибо за уточнение об индивидуальных могилах советских военнопленных на кладбище Schwenteinen/Sauden (Sudwa). У меня не было сомнений в достоверности сведений из Вашего ответа: Индивидуальных могил советских военнопленных нет, есть только братские. Но так как в персональных картах первых советских военнопленных, умерших в Stalag I B и захороненных на кладбище Sudwa, указаны места захоронения как индивидуальные (R1, …, R4), необходимо было это уточнить. Тем более, что в существующих источниках в Internet практически нет никакой информации об этом кладбище и о захоронениях советских военнопленных. Представленные Вами снимки уникальны, так как фотографий общих (братских) захоронений советских военнопленных на кладбище Sauden/Sudwa мне найти не удалось. Большое Вам спасибо. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 24 Октября 2010, 14:07:13 Первые советские военнопленные Stalag I B. Лагерные номера 501-600 с указанием даты и места пленения, даты смерти.
501R 17.07.41 Гдов 21.12.41 (прибыл 15.09.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300776790 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300776792 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=290069994 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=290069996 503R 25.06.41 Вилковишки (Латвия) 30.01.42 (прибыл 14.09.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300721645 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300721647 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300953379 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300953381 504R* 22.07.41 Невель 12.41 (прибыл 14.09.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300982814 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300982816 505R 17.07.41 Псков 22.11.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300133499 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300133501 509R 23.06.41 Литва 29.04.43 (I B=>I A=>Of.52=>I A, 12.11.41, 24.12.41, 07.09.42 arbeitseinsatz) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300441495 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300441497 510R 03.07.41 Латвия 06.03.43 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300424921 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300424923 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301045235 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301045237 511R 03.07.41 Режица 03.11.42 (I B=>Bau.Arb.Bat. 101/2=>I A (101/3), 17.11.41 OKW, 04.08.42 arbeitsunfähigkeit) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300822201 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300822203 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301010989 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301010991 515R 30.06.41 Двинск 21.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300007382 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300007384 520R 23.07.41 Калинин 10.11.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300113311 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300113313 526R 10.07.41 Невель 17.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300018237 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300018239 531R 23.07.41 Топоры 23.04.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300535726 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300535728 532R 30.07.41 Кайдан 07.04.44 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300578255 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300578257 538 … … 09.10.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300996129 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300996131 539R 23.07.41 … 10.02.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300099059 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300099061 541R 10.07.41 Псков 23.10.43 (I B=>VIII B, 09.08.43) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300695761 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300695763 543R 22.06.41 Юрбург 15.02.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300134141 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300134143 544 … … 06.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300968068 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300968070 545R 22.06.41 Локня 10.11.42 (I B=>I A, 28.04.42) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300717733 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300717735 546R 07.07.41 Латвия 12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300478521 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300478523 549R* 23.07.41 Сокольники 12.41 (прибыл 14.09.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301144068 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301144070 555R 30.06.41 Паневежис 10.11.42 (I B=>I A, 13.11.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300515404 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300515406 563(R) … … 04.10.42 (St.324=>I B) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78512603 563 … … 12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301039668 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301039670 565R 06.07.41 … 07.06.44 (I B=>I A=>I B=>VI C, 20.06.42, 30.11.42, 03.12.42, 20.04.44) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300839174 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300839176 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72222110 566R 27.06.41 … 30.07.42 (I B=>I A, 31.10.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300100434 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300100436 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300952230 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300952232 567R … … 18.02.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300165907 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300165909 Dupplikat 574R 29.06.41 … 28.01.42 (I B=>I A, 08.01.42) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300095194 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300095196 Основание перевода? Не могу прочитать. 575R 06.08.41 Таллин 23.06.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300193798 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300193800 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78512315 576R 26.07.41 Псков 26.03.42 (прибыл 16.09.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300108907 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300108909 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300970654 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300970656 577R 30.06.41 … 24.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300085608 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300085610 583R 09.07.41 … 15.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300666886 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300666888 590R 29.06.41 Рига 08.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300592243 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300592245 598R 07.07.41 Остров 02.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300123927 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300123929 Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 24 Октября 2010, 16:43:46 574R 29.06.41 … 28.01.42 (I B=>I A, 08.01.42)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300095194 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300095196 Основание перевода? Не могу прочитать. Fleckfieber... (неуверенной рукой с зачёркиванием). "Сыпной тиф". Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Wojciech от 24 Октября 2010, 18:53:50 Схема лагеря IB приведенная в книге Зыгмунта Лиетца "Лагеря для военнопленных в Восточной Пруссии" изд. МОН, 1982 г.
Схема составлена по воспоминаниям и показаниям Яна Капустяка, помощника немецкого фотографа в г.Ольштынек в военное времена (http://i077.radikal.ru/1010/2a/4168de9fb4c4t.jpg) (http://radikal.ru/F/i077.radikal.ru/1010/2a/4168de9fb4c4.jpg.html) 1 - командование лагеря 2 - жилищные здания немецких офицеров 3 - караульное помещение 4 - кино 5 - бараки караульнойц роты 6 - склады, прачечная 7- жилищные бараки французов 8 - лазарет 9 - сарай для повозок, конюшни, склады боеприпасов 10 - склад других вещей и лекарств 11 - кухня для французов 12 - карантин 13 - лагерный арест 14 - кухня 15 - кухонный склад 16 - склад бочек и смоляной лучины 17 - жилые бараки (разделенные на сектора) 18 - уборные 19 - жилые бараки (с 1943 года италянские) 20 - два барака неизвестного предназначения 21 - бараки польских военнопленных и их рабочие мастерские 22 - жилые бараки и сапожничие и портные мастерские и склады 23 - дезинфекционные кабины 24 - прачечная 25 - баня Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 24 Октября 2010, 23:38:06 Войцех,
Большое спасибо за уникальные крупномасштабные схемы Stalag I B и I A (приведенной в соответствующей теме). Согласно схеме Stalag I B жилищные бараки французских военнопленных (7) располагались совместно с лазаретом, складами и прачечной и были отделены от основной зоны лагеря. На другой схеме Stalag I B (Fin 1941, вероятно более ранний план по сравнению с представленным Вами) также видно, что этот сектор (L), в котором были размещены французские военнопленные в конце 1941, располагался за основным периметром лагеря. http://www.wwiimemories.com/plan.jpg (http://www.wwiimemories.com/plan.jpg) Первоначально французские военнопленные располагались в основной зоне лагеря, внутри периметра. Войцех, у Вас есть информация, когда были перемещены французские военнопленные в бараки L и когда эти бараки были построены? Можете Вы уточнить это? На месте бараков для размещения польских военнопленных первоначально находилась спортивная площадка (G). Когда были построены бараки для польских военнопленных и где раньше были размещены польские военнопленные? Может быть в книге Зыгмунта Лиетца "Лагеря для военнопленных в Восточной Пруссии" есть информация об этом? Эти вопросы могут иметь непосредственное отношение к уточнению даты прибытия основных первых партий советских военнопленных в Stalag I B. Но возможно в вышеуказанной книге об этом есть информация или Вы можете уточнить эту информацию? Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Wojciech от 25 Октября 2010, 20:05:33 Александр,
сведения из книги Лиетца: - первые 30 бараков для поляков были посторены осенью 1939 года военопленными-евреями (поляков отослали работать в арбайткоммандах, в основном в сесльском хозяйстве). Эти бараки строили без перерыва до весны 1940 года, так что в 1940 году на территории лагеря было 60 - 80 бараков. Приказом главного командования Вермахта от 1 февраля 1940 года шталаг I B стал основным лагерем для французов и тогда они переняли от поляков все лагерные "должности" - переводчиков, писарей, работали на почте, кухни, в складах и ларках. - в доступных мне источниках нет сведений о дате прибытия в лагерь первых советских военнопленных В Энциклопедическом справочнике по гитлеровсим лагерям на территории Польши (изд.1979 года) пишут. что массовое прибытие советских военнопленных имело место в начале 1942 года. Численность военнопленных была следующей : (Лиетц) 30.10.1939 - 18 276 солдат и 11 офицеров, 1 143 гражданских - все польские граждане по Энц.спр.: 31.12.1940 - 6 126 поляков 28.02.1941 - 43 823 французы, 3 313 поляка, 1.07.1941 - 38 319 - в основном французы 1.04.1942 - 32 452 французы, 12 870 советские, 654 поляка 1.10.1942 - 31 370 французов, 19 579 советские, 505 поляков, 39 белгов Осенью 1943 привезли в шталаг интернированных италянских солдат 1.10.1943 - 27 004 француза, 15 2543 советские, 12 697 италянских. 228 поляка 1.10.1944 - 25 822 француза, 21 661 советский, 2 617 италянцев, 480 белгов, 206 поляков 1.01.1945 -26 853 француза, 19 007 советских, 745 белгов, 652 италянца, 224 поляки Лиетц приводит одно интересное сведение - что в Госархиве в г.Ольштын хранится почти комплектный фонд документов немецких железных дорог за весь военный период. К сожалению они не обработаны (во всяком то во время, когда книгу писали). Я думаю, что там можно найти информацию по перевозкам военнопленных, но нужно учитивать, что в этих документах немцы указывали только число вагонов. Учитивая приведенные числа как то трудно думать, что все французы были помещены в бараки части L лагеря, если они являлись преобладающей частью всех военнопленных. Согласно Лиетцу барак имел размеры 80-100 х 20 метров и предназначался для 350 военнопленных. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 26 Октября 2010, 18:12:10 574R 29.06.41 … 28.01.42 (I B=>I A, 08.01.42) Геннадий Юрьевич, спасибо. То есть ошибочно внесенный в графу диагноз заболевания. А основание для перемещения I B=>I A, как и в большинстве других PK, в 1942 году не указано. Войцех, спасибо за приведенные интересные сведения и статистические данные из книги Лиетца о Stalag I B. В мемуарах бывших французских военнопленных встречаются воспоминания, на основании которых можно предположить, что в июле-августе 1941 Stalag I B еще не был готов к приему советских военнопленных: "Vers le mois d'aout 1941, on nous obligea à creuser dans le camp des tranchées profondes d'environ 1 mètre. Des corvées de bois allèrent couper des branchages ; installés en forme de toit, après avoir été entrecroisés, on jeta de la paille dessus et on les recouvrit de terre. Ces installations devaient accueillir les prisonniers de guerre soviétiques qui furent décimés par dizaines de milliers au Stalag IB." ("Militant Prisonnier de Guerre", Pierre BUGEAUD, éditions L'Harmattan, Paris, 1990). " В августе 1941, нас обязали вырыть в лагере траншеи глубиной приблизительно 1 метр. Хозяйственные работы направили в отрасль заготовки древесины; установленные в виде крыши, будучи перекрещены, с наброшенной соломой сверху и были покрыты землей. Эти объекты должны были принять советских военнопленных, которые были уничтожены десятками тысяч в Stalag I B. " (Возможно не очень точный перевод, надеюсь, меня поправят). Одновременно с возведением построек для размещения советских военнопленных или вслед за этим, очень вероятно, что были построены также бараки в секторе L за основным периметром лагеря для размещения французских военнопленных. После перемещения французов в сектор L, были освобождены, таким образом, дополнительно к построенным объектам для размещения советских военнопленных также и часть бараков, которые ранее занимали французские военнопленные. Учитивая приведенные числа как то трудно думать, что все французы были помещены в бараки части L лагеря, если они являлись преобладающей частью всех военнопленных.Действительно, скорее всего, не все французские военнопленные были перемещены в сектор L, какая-то часть их продолжала находиться в бараках в основном периметре. Но, кроме того, следует учесть, что достаточно большое количество военнопленных числившихся в Stalag I B, находились в ArbKdo от этого шталага. Приведенные цифры, взятые, вероятно, из соответствующих докладов Международного Красного Креста(?), включают также и этих военнопленных, а не только находящихся в лагере. Согласно Лиетцу барак имел размеры 80-100 х 20 метров и предназначался для 350 военнопленных.Трудно сказать, какой именно тип бараков использовался в Stalag I B для размещения французских военнопленных в основном лагере и в секторе L. № 74. Директива начальника вооружений сухопутных войск и командующего армией резерва начальникам управлений военных округов о расквартировании советских военнопленных гор. Берлин 17 октября 1941 г. На совещании 19 сентября 1941 г. у начальника вооружений сухопутных сил и командующего армией резерва установлено, что путем постройки многоэтажных нар вместо кроватей в типовых бараках имперского трудового фронта можно поместить 150 военнопленных, а в стационарных бараках, построенных согласно типовому чертежу стационарного барака для советских военнопленных, можно постоянно содержать 840 человек.Кроме того, недавно при осмотре одного из лагерей установлено, что в случае необходимости возможно путем удаления переборок, кроватей или нар разместить в типовых бараках имперского трудового фронта около 300 военнопленных; военнопленные должны при этом лежать на соломенной и тому подобной подстилке на полу. Таким же образом путем удаления кроватей или нар из стационарных бараков для советских военнопленных, построенных по типовому чертежу, в них можно разместить 1200 военнопленных. В стационарных бараках, построенных по чертежу воинского наставления 38/12, можно таким же образом разместить 900 военнопленных. Изъятие переборок из бараков стационарного типа невозможно. Подобный способ размещения является временной мерой и не будет применяться постоянно. Его следует предпочитать размещению под открытым небом, в убежищах или в землянках. Этот способ следует применять в случае необходимости, при поступлении большого количества советских военнопленных, пока не будет построено достаточное количество помещений. По поручению подписал — Шульце ЦГАОР СССР, ф. 7021, оп. 102, д. 617, л. 3—4. Перевод с немецкого http://wolfschanze.boom.ru/prest/3.htm Согласно вышеуказанной директиве, предположу, что для содержания советских (возможно и французских) военнопленных могла быть произведена (частичная) реконструкция бараков в Stalag I B Но вывод напрашивается, что сектор L для размещения части французских военнопленных был дополнительно построен именно в связи и перед прибытием советских военнопленных в Stalag I B, которые начали прибывать в Stalag с 14 сентября 1941. А ранее в августе 1941 велись работы по возведению дополнительных жилищных построек и расширению лагеря. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 28 Октября 2010, 22:33:51 Первые советские военнопленные Stalag I B. Лагерные номера 601-700 с указанием даты и места пленения, даты смерти.
601(R)* 05.07.41 Рига … (VI A=>VI K, 27.02.45) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301182018 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301182020 602R 22.06.41 Рига 05.08.42 (I B=>I A, 07.11.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300461498 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300461500 603R 26.07.41 Эстония 13.11.44 (I B=>I A=>I B=>VI A=>VI C, 05.11.41, 29.11.42, 03.12.42, 07.08.44) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300070819 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300070821 604(R)* 29.06.41 Эстония … (I B=>I A, 13.11.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300965422 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300965424 606R 17.07.41 Псков 21.11.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300005735 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300005737 612R 09.07.41 Литва 24.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300231383 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300231385 615R 28.06.41 Литва 09.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300092975 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300092977 617R 04.07.41 … 07.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300263725 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300263727 618R 03.08.41 Эстония 11.03.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300575608 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300575610 619(R) … … 13.10.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300971481 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300971483 621R 29.07.41 Крынки 17.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300808362 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300808364 624R 05.07.41 Либау 30.04.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300066199 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300066201 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301013828 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301013830 629(R)* 29.06.41 Лида 01.42 (прибыл 16.09.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=290068762 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=290068764 631R 11.07.41 Глибоко 03.03.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300121370 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300121372 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301083028 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301083030 632R 07.07.41 Рига 5.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300026208 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300026210 633R 22.06.41 Литва 06.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300673514 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300673516 638R 15.07.41 Полоцк 25.11.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300102640 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300102642 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301057561 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301057563 640R 17.07.41 Кемелишки 12.03.44 (I B=>I A=>VI A=>III C, 13.11.41, 20.03.43, 12.11.43) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300816493 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300816495 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72229181 642R 15.07.41 Белосток 21.06.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300383676 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300383678 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78512306 644R 11.08.41 Енишки 17.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300356341 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300356343 ?646? 17.02.43 Воронеж 11.10.44 (…I F=>XX A…, 27.09.44) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300622668 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300622670 648R 11.08.41 Яблонцы 06.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300123693 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300123695 656(R)* 08.07.41 Германовичи 13.12.41 (прибыл 16.09.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301127306 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301127308 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301127309 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301127311 658R 25.07.41 Эстония 05.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300050972 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300050974 660R 18.07.41 Эстония, озеро Чудское 15.12.41 (прибыл 16.09.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300006965 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300006967 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301126494 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301126496 660 15.09.41 Эзель 05.12.43 (Oflag 53=>I B, 24.05.42) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272221822 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272221824 664R 04.07.41 Белоруссия 25.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300588274 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300588276 666R 26.06.41 Осовец … (прибыл 17.09.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73370218 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73370220 668R 06.08.41 Эстония 16.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300792741 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300792743 669R 03.07.41 Россияны 22.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300611212 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300611214 673R 03.07.41 Рига 28.09.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300506972 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300506974 679R 28.06.41 Рига 29.04.42 (I B=>I A=>I B, 13.10.41, 27.12.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300076773 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300076775 688R 05.07.41 Журавичи 12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300744917 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300744919 694R 29.06.41 Утино 15.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300021714 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300021716 695R 28.06.41 Шяуляй 12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300525026 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300525028 696(R) … … 08.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301049720 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301049722 697R 15.07.41 Полоцк 24.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300739374 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300739376 699R 28.06.41 Белосток 20.03.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300769396 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300769398 Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 30 Октября 2010, 03:01:48 Первые советские военнопленные Stalag I B. Лагерные номера 701-800 с указанием даты и места пленения, даты смерти.
704R 24.07.41 Калинин 29.03.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300817219 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300817221 706R 23.07.41 Калинин 14.01.42 (I B=>I A, 04.11.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300325892 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300325894 709R 23.07.41 Яшино 28.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300123333 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300123335 710R 19.08.41 … 19.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300080814 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300080816 715R 24.08.41 Новоржев 20.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300022732 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300022734 716R 13.06.41 Палкино 07.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300239636 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300239638 717R 25.07.41 Дно 12.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300087088 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300087090 718R 23.07.41 Сокольники 01.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300591708 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300591710 719R 22.07.41 Себеж 14.10.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300196218 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300196220 720R 23.07.41 Великие Луки 09.03.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300469279 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300469281 723R 17.08.41 Волосово 03.02.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300086657 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300086659 727(R) … … 17.02.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301137583 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301137585 728R 22.07.41 Россияны 05.09.43 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300842338 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300842340 730R 25.07.41 Локня 21.07.43 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300422178 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300422180 732R 22.07.41 Невель 26.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300685660 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300685662 733R 22.07.41 Невель 12.10.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300056388 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300056390 737R 17.07.41 Невель 07.02.42 (I B=>I A, 01.12.41 arbeitseinsatz) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300144218 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300144220 738R 17.07.41 Гдов 31.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300503783 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300503785 739R 15.07.41 Новосельце 27.11.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300027661 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300027663 740R 22.07.41 Великие Луки 06.10.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300534304 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300534306 743R 21.07.41 Порхов 31.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300497273 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300497275 744R 16.07.41 Невель 27.04.42 (I B=>I A, 04.11.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300364939 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300364941 747(R) … … 20.02.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301011002 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301011004 758(R) … … 29.04.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300986668 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300986670 764R 25.07.41 Псков 12.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300009030 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300009032 766R 25.07.41 Режица 13.01.42 (прибыл 15.09.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300683556 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300683558 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301158715 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301158717 769R 20.07.41 Остров 11.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300679738 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300679740 772(R) 20.07.41 … 03.05.42 (I B=>I A, 12.11.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301057912 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301057914 775R 07.07.41 Псков 10.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300572303 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300572305 776R 23.07.41 Большак 12.04.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300171711 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300171713 780R 18.08.41 Волосово 20.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300080707 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300080709 787(R)* 07.07.41 Паневежис 12.41 (прибыл 14.09.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301059129 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301059131 788R 22.07.41 Кудзиалак 23.10.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300549505 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300549507 794R … … 14.06.44 (…=>VI K, 04.06.44) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72217912 Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 31 Октября 2010, 01:56:38 Первые советские военнопленные Stalag I B. Лагерные номера 801-900 с указанием даты и места пленения, даты смерти.
801R 17.07.41 Гдов 18.03.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300067030 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300067032 802R 09.07.41 Псков 03.03.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300533667 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300533669 806R 07.07.41 Остров 21.02.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300095075 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300095077 810R 18.07.41 Невель 21.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300627901 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300627903 812R 23.07.41 Великие Луки 01.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300742855 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300742857 815R 29.07.41 Великие Луки 11.08.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300479385 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300479387 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301155455 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301155455 819R 22.07.41 Невель 19.02.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300105630 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300105632 825R 10.07.41 Полоцк 01.011.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300672495 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300672497 826R 26.07.41 Ленинград 17.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300072491 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300072493 827R 15.07.41 Видземе 14.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300609117 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300609119 828R 13.07.41 … 24.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300093740 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300093742 830(R)* 17.07.41 Гдов 13.03.45 (I B=>I A, 31.08.44) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300973699 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300973701 831 28.07.41 Ильково 10.06.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=79293209 838R 20.08.41 Дно 03.12.44 (I B=>I A=> I B=>I A=>VI K=>VI C, 17.02.42, 26.08.43, 10.09.43, 14.06.44, 08.07.44) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272182289 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272182291 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72199033 850R 28.07.41 … 31.07.44 (I B=>I A, 26.02.44) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300672375 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300672377 853R 17.07.41 Порхов 12.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300334667 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300334669 858R 25.07.41 Дно 11.11.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300113805 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300113807 860R 20.07.41 Порхов 16.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300024076 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300024078 866R 26.08.41 Великие Луки 13.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300701954 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300701956 868R 26.07.41 Калининская область 21.02.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300123875 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300123877 872R 17.07.41 Гдов 28.07.42 (I B=>I A, 09.04.42) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300323080 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300323082 875R 09.07.41 Двинск 24.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300253039 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300253041 876R 26.07.41 Волковыск 02.10.42 (I B=>I A, 10.02.42) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300091366 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300091368 880R 24.07.41 Вибиро 20.11.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300029985 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300029987 883R 17.07.41 Гдов 01.02.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300066395 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300066397 885(R) … … 13.03.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300978867 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300978869 886(R)* 18.07.41 Палкино (…=>VI A=>VI K, …, 27.02.45) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301184996 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301184998 887R 04.07.41 Ляадона 24.03.42 (I B=>I A, 30.10.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300093852 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300093854 888R 06.07.41 Псков 24.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300087745 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300087747 892(R)* 28.06.41 Дюнабург 01.04.44 (…=>VI A=>I B, …, 06.12.43) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301059162 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301059164 893R 08.07.41 Луга 20.09.44 (I B=>VIII B=>Stalag 344, 09.08.43, 17.09.44) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300595873 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300595875 894R 01.07.41 Ковно 20.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300110700 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300110702 895(R) … … 17.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300996167 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300996169 896(R)* 28.07.41 Псков 12.41 (прибыл 15.09.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301132538 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301132540 899R 11.07.41 Остров 25.03.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300033543 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300033545 900R 25.07.41 Локня 05.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300496239 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300496241 Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 31 Октября 2010, 23:01:26 Первые советские военнопленные Stalag I B. Лагерные номера 901-1000 с указанием даты и места пленения, даты смерти.
907R 24.06.41 Вильно 03.10.41 (прибыл 16.09.41)(I B=>I A, 19.09.41 или 29.09.41)? http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300126189 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300126191 Возможно, в записи была допущена ошибка и перевод военнопленного I B=>I A от 29.09.41 из ArbKdo Tilsit 5/216. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300957515 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300957517 908R 28.06.41 Каунас 15.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300006491 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300006493 910R 04.07.41 Савкино 01.03.44 (I B=>VIII E=>VIII ?=>VIII B=>Stalag 344, 19.02.42, 16.05.42, 15.11.43, 06.01.44) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300367757 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300367759 19.02.42 Fernmündl Befehl Kdr. Kgf. WKJ Что такое Fernmündl (Fernmündlich)? 912R 18.07.41 Порхов 24.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300685774 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300685776 914R 07.08.41 Литва 23.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300676641 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300676643 926R 24.08.41 Великие Луки 29.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300712513 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300712515 937R 18.07.41 Невель 24.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300792796 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300792798 947R 16.07.41 Порхов 24.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300087167 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300087169 948R 17.07.41 Уторгош 18.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300092123 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300092125 949R 17.07.41 Уторгош 08.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300009742 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300009744 951R 08.07.41 Псков 04.10.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300691568 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300691570 952R 17.08.41 Ковно 27.09.42 (I B=>Bau.Arb.Bat. 101=>I A, 17.11.41, 13.07.42 …heit) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72202220 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72202222 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72202223 Причина перемещения в I A от 13.07.42? http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301049297 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301049299 955R 17.07.41 Псков 04.10.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300233623 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300233625 959R 18.07.41 Вейно 19.05.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300166872 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300166874 967R 14.07.41 Порхов 15.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300109426 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300109428 971R 22.06.41 Кайдан 28.09.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300549764 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300549766 974R 22.06.41 Бронислав 24.05.44 (I B=>I A=>VI A, 13.11.41, 20…) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300643067 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300643069 977R 08.07.41 Пушкинские Горы 30.03.42 (I B=>I A, 13.11.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300092689 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300092691 978R 25.07.41 Себеж 03.02.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300493906 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300493908 979R 08.08.41 Вейно 05.01.42 (I B=>I A, 13.11.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300168633 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300168635 980R 26.06.41 Тельшяй 27.07.42 (I B=>I A, 29.11.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300192528 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300192530 981R 22.07.41 Либау 26.02.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300458227 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300458229 983R 23.08.41 … 03.12.41 (I B=>I A, 13.11.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300007539 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300007541 986R 03.08.41 Эстония 16.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300267039 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300267041 990R 01.07.41 Трое 19.09.42 (Oflag 68=>I B, …) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78512549 999R 24.08.41 Великие Луки 30.11.41 (прибыл 15.09.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300104000 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300104002 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301005072 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301005074 1000R 25.06.41 Плунге 29.11.43 (I B=>I A=>I B=>I A=>VI A=>VI D, 29.08.42, 06.11.42, 05.07.43, 02.09.43, 25.10.43) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300811516 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300811518 Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 31 Октября 2010, 23:45:25 Fernmündl (Fernmündlich)= (Приказ) переданный по телефону.
Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 01 Ноября 2010, 00:12:07 952R 17.08.41 Ковно 27.09.42 (Bau.Arb.Bat. 101=>I A, 13.07.42 …heit)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72202220 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72202222 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72202223 Причина перемещения в I A от 13.07.42? Стандартная для перемещений из I B nach I A: Krankheit. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 01 Ноября 2010, 15:15:17 Геннадий Юрьевич, спасибо за расшифровки и переводы записей.
Из результатов выборок 1-1000 Stalag I B и 1-700 Stalag I A следует, что основания для перемещения военнопленных krankheit и подобные krank, arbeitsunfähigkeit встречаются в записях о перемещении из I A=>I B http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300036776 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300526898 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300512737 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300325400 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300448216 Это позволяет предположить, что вышеуказанные основания для перемещения являлись основными (стандартными) причинами для перемещений из I A=>I B. Эти же основания встречаются также при перемещениях из Bau.Arb.Bat. 101=>I A Например, arbeitsunfähigkeit http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300822203 Часто причина перемещения из I A=>I B и из Bau.Arb.Bat. 101=>I A не указана. Но последующие «внутренние» перемещения Stalag I B (I A)=>Lazarett и/или последующий смертельный исход военнопленных (что наблюдается более часто), убеждают, что вышеуказанные перемещения военнопленных вызваны нетрудоспособностью или заболеванием. Также, исходя из результатов выборок, твердо можно назвать стандартной причиной (обоснованием) для перемещений из I B=>I A в 1941 году: Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41. В последующих годах основание перемещений I B=>I A не указывается, но думается, что причина как-то связана также с этим приказом 4/41 или с его основными положениями. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 01 Ноября 2010, 23:31:46 Номер записи 79293210
Фамилия Тарасов Имя Василий Отчество Тимофеевич Дата рождения 17.12.1905 Место рождения Степанкино Воинское звание рядовой Лагерный номер 831 Дата пленения 28.07.1941 Место пленения Ильково Лагерь шталаг I B Судьба погиб в плену Место захоронения Судауэн, Польша http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=79293209 Номер записи 300859961 Фамилия Дерошвили Имя Михаил Отчество Александрович Дата рождения 10.01.1914 Место рождения Грузинская ССР, Тбилиси Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 816 Дата пленения 30.06.1941 Место пленения Алитус Лагерь офлаг 68 Судьба Погиб в плену Дата смерти 27.04.1942 Место захоронения Зудауэн (лесное кладбище) Могила могила 330 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300859960 Места захоронения, указанные в документах: Beerdigungsfriedhof Sudauen Waldfriedhof Sudauen Это разные участки одного кладбища Sudauen? Кроме кладбища в Schwenteinen все-таки было еще кладбище в Sudauen? Но, тогда это не одно и то же кладбище Schwenteinen/Sudauen, а разные кладбища. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Ноября 2010, 00:36:40 Александр, из-за "лени" оператора, не вводившего номер могилы, установить истину можно, просмотрев ВСЕХ захороненных в Судауэн/Зудауэн.
Например Номер записи 300952556 Фамилия Новиков Имя Петр Дата рождения 23.01.1915 Место рождения Волохна Судьба Погиб в плену Дата смерти 27.09.1941 Место захоронения Зудауэн (лесное кладбище) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300952555 Четко написано - Grab 157 Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Sobkor от 02 Ноября 2010, 08:46:11 Кроме кладбища в Schwenteinen все-таки было еще кладбище в Sudauen? Коллеги, Судауен это немецкое название исконно польского города Сувалки. С января 1940 года Сувалкская область стала частью Восточно-Прусской провинции 3-го рейха. Сначала здесь стоял офлаг, а затем шталаг, который использовался как место концентрации военнопленных, неизлечимо больных туберкулёзом. Сюда везли умирать не только из лагерей 1-го военного округ вермахта, но и даже из 6-го военного округа (Нижняя Саксония). См., в частности, здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=11381.0 Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Wojciech от 02 Ноября 2010, 09:34:50 От Stalag IF Saudauen осталось кладбище расположенное в северном районе г. Сувалки Krzywulka Кшивулька (до войны это был отдельный н/п). На нем покоится 54 000 советских военопленных и 5136 военнослужащих РККА, которые погибли в окрестности города в сентябре - октябре 1944 года.
О самом кладбище пишут на сайте : http://www.dawna-suwalszczyzna.com.pl/index.php?dzial=art&m=92 Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 03 Ноября 2010, 11:09:38 Юрий Петрович, спасибо за пояснения.Кроме кладбища в Schwenteinen все-таки было еще кладбище в Sudauen? Ввело в заблуждение созвучие немецких названий населенных пунктов Sauden (Sudwa) и Sudauen (Suwałki). Понятно, что это абсолютно разные населенные пункты и кладбища. Войцех, спасибо за информацию о Stalag I F Sudauen. На указанном Вами сайте достаточно подробно рассказано об этом офлаг/шталаге. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: timofeev от 04 Ноября 2010, 13:11:16 Уважаемые друзья ! Возможно ли установить имя солдата , которому в Stalag1B был присвоен номер 31973R
Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 04 Ноября 2010, 23:04:18 Краткий анализ документов военнопленных №№501-1000 Stalag I B.
Документы №№ 501-600: 41 имеется на 33 человека. Из них Personalkarte I: 27. Документы №№ 601-700: 45 имеется на 38 человек. Из них Personalkarte I: 32. Документы №№ 701-800: 35 имеется на 34 человека. Из них Personalkarte I: 28. Документы №№ 801-900: 38 имеется на 36 человек. Из них Personalkarte I: 29. Документы №№ 901-1000: 31 имеется на 27 человек. Из них Personalkarte I: 27. Итого: документы №№ 501-1000: 190 имеется на 168 человек (33,6%). Из них Personalkarte I: 143 (28,6%). Всего: документы №№ 1-1000: 382 имеется на 336 человек (33,6%). Из них Personalkarte I: 296 (29,6%). Отметка о прибытии в Grün-картах: 14.09.41 – 10 48R, 57R, 146R, 163R, 205R, 369R, 503R, 504R, 549R, 787R 15.09.41 – 7 33R, 109R, 250R, 501R, 766R, 896R, 999R 16.09.41 – 7 249R, 329R, 576R, 629R, 656R, 660R, 907R 17.09.41 – 1 666R Вероятно, регистрация военнопленных из первых прибывших партий осуществлялась 17.09.41 Отправка в Arb.Kdo ArbKdo Osterode 3/218 – 207 случаев (70%) от 19.09.41 ArbKdo Treuburg 2/215 – 58 (19,6%) от 19.09.41 ArbKdo Lötzen 5/215 – 1 от 26.09.41 ArbKdo Lyck 6/215 – 2 от 17.09 и 2.10.41 ArbKdo Johanisburg 3/211 – 1 от 29.09.41 I B=>I A=>ArbKdo Insterburg 1/216 – 2 от 27.09.41 Первая отправка в ArbKdo из I B отмечается от 17.09.41 Перемещения военнопленных I B=>I A 27.09.41 29R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41 29.09.41 (19.09.41) 907R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41 13.10.41 679R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41 30.10.41 887R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41 31.10.41 342R, 566R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41 04.11.41 48R, 56R, 86R, 87R, 194R, 357R, 414R, 415R, 472R, 706R, 744R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41 05.11.41 603R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41 06.11.41 322R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41 07.11.41 602R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41 12.11.41 498R, 509R, 772(R) Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41 13.11.41 309R, 555R, 604(R), 640R, 974R, 977R, 979R, 983R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41 14.11.41 100R, 368R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41 17.11.41 240R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41 23.11.41 138R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41 29.11.41 980R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41 01.12.41 737R arbeitseinsatz 08.01.42 574R 10.02.42 876R 17.02.42 6R, 838R versetzt 09.04.42 872R 14.04.42 359R 28.04.42 545R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41(?) 02.06.42 49R 20.06.42 565R 27.08.42 229R 29.08.42 1000R 26.10.42 49R 03.12.42 322R versetzt 16.03.43 164R 05.07.43 1000R 10.09.43 838R versetzt 26.02.44 850R 31.08.44 830(R) Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: nestor от 04 Ноября 2010, 23:29:52 574R 29.06.41 … 28.01.42 (I B=>I A, 08.01.42) Сыпной тиф. К слову, Вы не обратили внимание на средний срок жизни отправленных по болезни в IA? До месяца или дольше? Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: nestor от 04 Ноября 2010, 23:59:24 Спасибо.Возможно, Ordnung требовал предъявления трупа как доказательство того, что пленный не бежал? По той логике, что в рабочих командах бардак, их охраняли гражданские обормоты... (предположение бредовое, но...) Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: nestor от 05 Ноября 2010, 00:37:13 Номер записи 272158107 Не лишена статуса, а именно выпущена из лагеря, как написано на карте. В мае 1944 г. из лагерей Восточной Пруссии и Прибалтики выпустили порядочно женщин медиков. Причина, по которой выпустили, непонятная. Убежден, что не из гуманных побуждений. Возможно, из-за того что были случаи сожительства с ними немецкой лагерной администрации. На карточке еще написано: "В 5-м отделе числится". Насколько помнится, это запас СА. Не ошибаюсь? Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Sobkor от 05 Ноября 2010, 14:10:30 http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/058-0977530-0044/00000367.JPG - здесь и «вокруг» списки погибших в лазарете шталага-1Б. Все похоронены были на лагерном кладбище, находившемся в окрестном к городу Хохенштайн (ныне – польский Ольштынек) посёлке Швентайнен (ныне – польский Сьвитайны).В качестве справки: в настоящий момент воинский мемориал на этом месте отсутствует. Были ли отсюда перезахоронения на интернациональное кладбище военнопленных, расположенное в окрестной к польскому городу Ольштынек деревне Судва, - неизвестно…
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/058-0977530-0044/00000367.JPG) Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: timofeev от 05 Ноября 2010, 14:42:53 Уважаемый Юрий Петрович! Скажите пожалуйста , есть ли отличие во времени захоронения наших бойцов на этих двух кладбищах-ведь по схеме stalag1b лазарет находился на территории лагеря.
Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Sobkor от 05 Ноября 2010, 14:55:44 Уважаемый Юрий Петрович! Скажите пожалуйста , есть ли отличие во времени захоронения наших бойцов на этих двух кладбищах-ведь по схеме stalag1b лазарет находился на территории лагеря. Не знаю пока. Похоже, что лагерных кладбищ было всё-таки два: общелагерное и госпитальное. Тоже самое и в отношении шталага-1А и шталага-1Ф... Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Wojciech от 05 Ноября 2010, 15:06:12 В качестве справки: в настоящий момент воинский мемориал на этом месте отсутствует. Были ли отсюда перезахоронения на интернациональное кладбище военнопленных, расположенное в окрестной к польскому городу Ольштынек деревне Судва, - неизвестно…А мне наивному казалось, что с расположением этого кладбища все уже выяснили. Руки опускаются :( Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Sobkor от 05 Ноября 2010, 15:28:26 В качестве справки: в настоящий момент воинский мемориал на этом месте отсутствует. Были ли отсюда перезахоронения на интернациональное кладбище военнопленных, расположенное в окрестной к польскому городу Ольштынек деревне Судва, - неизвестно… Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 05 Ноября 2010, 15:41:12 Новые предположения о существовании 2 кладбищ от Stalag I B?Уважаемый Юрий Петрович! Скажите пожалуйста , есть ли отличие во времени захоронения наших бойцов на этих двух кладбищах-ведь по схеме stalag1b лазарет находился на территории лагеря. Вроде бы ведь выяснили, что кладбище было одно - Friedhof Schwenteinen (как указывалось в немецких документах). Первоначально принадлежало н.п. Schwenteinen, а позже, в результате административно-территориального деления, н.п. Sauden. Перезахоронения советских и польских военнопленных не производились. Только французских, бельгийских и итальянских. Тела итальянских военнопленных перезахоронены на кладбище в Варшаве, французских и бельгийских - во Франции и Бельгии, соответственно. http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=261.msg137832#msg137832 Также на предыдущей странице рассмотрены созвучные названия Sudauen - это совсем другое место, Suwałki, Oflag 68/Stalag I F. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 05 Ноября 2010, 16:01:04 Похоже, что лагерных кладбищ было всё-таки два: общелагерное и госпитальное. Тоже самое и в отношении шталага-1А и шталага-1Ф...В документах по Stalag I F действительно указываются местом захоронения два кладбища: Места захоронения, указанные в документах: В документах военнопленных Stalag I A указывается одно место захоронения - Klein Dexen. По крайней мере, других кладбищ в документах пока не встречалось. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 05 Ноября 2010, 19:39:19 ...похоронены были на лагерном кладбище, находившемся в окрестном к городу Хохенштайн (ныне – польский Ольштынек) посёлке Швентайнен (ныне – польский Сьвитайны).В качестве справки: в настоящий момент воинский мемориал на этом месте отсутствует.Мемориал на кладбище Schwenteinen/Sauden (Sudwa) есть. Кладбище Sauden/Sudwa. Памятник жертвам лагеря Шталаг IB Hohenstein, (проект Ryszard Wachowskie); каменная плита мемориала; индивидуальные захоронения польских военнопленных и общие захоронения советских военнопленных. (http://s011.radikal.ru/i315/1011/c0/c0cc450da144.jpg) (http://s014.radikal.ru/i326/1011/12/ea130311cb4a.jpg) (http://s50.radikal.ru/i129/1011/f3/61de386b6ad8.jpg) (http://s011.radikal.ru/i317/1011/86/f563a0aeada9.jpg) Источник: http://warmaz.pl Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 05 Ноября 2010, 21:25:19 574R 29.06.41 … 28.01.42 (I B=>I A, 08.01.42) Так как запись об основании перемещения военнопленного была стерта, следовательно эта запись была ошибочна. Хотя он и был направлен в Lazarett по прибытии в Stalag I A 08.01.42, но, думаю, не заболевание было причиной перемещения I B=>IA. Кроме того... Также, исходя из результатов выборок, твердо можно назвать стандартной причиной (обоснованием) для перемещений из I B=>I A в 1941 году: Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41.Убежден, что перемещений I B=>I A по болезни не было. По крайней мере, в выборке 1-1000 нет точно. Средний срок жизни военнопленных, отправленных I B=>I A много больше месяца, у многих составляет 1-2 года после перемещения, хотя встречаются сроки меньше месяца, как например 574R. Точно не могу сказать, но (предварительно) средний срок жизни военнопленного после перемещения - от полугода до года. Это также свидетельствует о том, что причины перемещения из I B=>I A были не связаны с заболеванием военнопленных. А вот в перемещениях I A=>I B действительно основанием указывалось krank, krankheit, arbeitsunfähigkeit, но не всегда. Часто графа пуста. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 05 Ноября 2010, 22:23:59 Nestor,Если я правильно понял, в постах речь идет о доставке воеенопленных в случае смерти в лазарете до лагерного кладбища и захоронения там. Но лазареты обычно располгались относительно недалеко от лагерей. Удаление Arb.Kdo от лагеря могло превышать это расстояние в десятки раз. В таких случаях проще было организовать кладбище на месте или использовать уже существующие, как в случае с Königsberg. Расстояние до Stablack около 50 километров - не близкий путь.Возможно, Ordnung требовал предъявления трупа как доказательство того, что пленный не бежал? По той логике, что в рабочих командах бардак, их охраняли гражданские обормоты... (предположение бредовое, но...) записи в PK I об ArbKdo по WK I велись по схеме: [Наименование населенного пункта] n/nnn, n - Kompanie (рота), nnn - Landesschützen-Bataillon (батальон охраны), т.е. охрану в ArbKdo обеспечивали подразделения Вермахта. http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/LandschtzBat/Gliederung.htm Это предполагает четкое ведение соответствующей документации в ArbKdo по WK I. Но, возможно, отсутствие подобной схемы в части записей по другим WK означает, что охрану военнопленных в тех ArbKdo обеспечивали не L.S.B., а подразделения другого типа или гражданский персонал. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: nestor от 05 Ноября 2010, 22:42:22 Но, возможно, отсутствие подобной схемы в части записей по другим WK означает, что охрану военнопленных в тех ArbKdo обеспечивали не L.S.B., а подразделения другого типа или гражданский персонал. Попробуем рассудить так. Представим себе куст деревень, называющихся в их совокупности рабочими командами. Считается, что пленные охраняются соответствующим батальоном, но на самом деле их распределили по бауэрам. Каждый хозяин сам охраняет каждого своего раба и несет за его пропажу очень серьезную ответственность. Раб умер или погиб, в доказательство того, что не бежал, крестьянин предъявляет его труп в натуре. В таком случае, к слову, покойника не обязательно везти на лагерное кладбище за 50 км. Достаточно предъявить одному из командиров LSB, составить протокол, а в карточке фиксировалось захоронение якобы на лагерном кладбище, которого на самом деле вовсе не существовало. Или как таковое было, но хоронили на нем мало и редко... Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 06 Ноября 2010, 00:03:40 Встречаются PK с записями о смерти в н.п., а не в Stalag.
505R 22.11.41 in Kelchen bei Treuburg verstorben http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300133501 Других документов, подтверждающих его место захоронения нет, поэтому нельзя утверждать, что он захоронен в Kelchen/Treuburg. Я думаю, что в случае смерти в ArbKdo военнопленных хоронили на близлежащих кладбищах, не лагерных. В остальной части не могу с Вами согласиться ...в карточке фиксировалось захоронение якобы на лагерном кладбище, которого на самом деле вовсе не существовало. Или как таковое было, но хоронили на нем мало и редко...Кладбища Schwenteinen/Sauden от Stalag I B и Klein Dexen от Stalag I A были. Разве есть сомнения? Не думаю, что на этих кладбищах хоронили мало и редко, совсем так не думаю. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: nestor от 06 Ноября 2010, 00:11:51 Тоже не буду спорить, ибо не вникал, а рассуждал вообще, философски. Тогда получается, что возили на погребение весьма издаля, что тоже достаточно сомнительно.
Наверно, надо посмотреть статистически. Если подобные случаи были редкими, то действительно могли быть (всякое правило тогда правило, когда имеет исключения, правил без исключений не бывает). Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 07 Ноября 2010, 01:10:36 Уважаемые друзья ! Возможно ли установить имя солдата , которому в Stalag1B был присвоен номер 31973RА откуда у Вас уверенность, что этот номер в этом шталаге присваивался? Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 07 Ноября 2010, 01:17:44 Думаю, что это верно лишь насчет дневного времени. На ночь военнопленных скорее запирали в охраняемое солдатами помещение.Но, возможно, отсутствие подобной схемы в части записей по другим WK означает, что охрану военнопленных в тех ArbKdo обеспечивали не L.S.B., а подразделения другого типа или гражданский персонал. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 07 Ноября 2010, 01:18:19 Вероятно, фотографировать военнопленных в Stalag I B начали в конце марта (с 27.03.41):
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300084644 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300535726 до 27.03.41 фотографий на PK I нет. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300033543 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300108907 Возможно фотографировать начали раньше, но не всех? Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 07 Ноября 2010, 01:28:31 Чуть ранее, возможно. Не позже 23 марта 1942 года.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300193476 Теперь надо проверять по "обратному отсчету" всех умерших. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 07 Ноября 2010, 01:40:07 Отличающийся от предыдущих фото задний план и стиль надписи на табличке военнопленного говорят о том, что фотография была сделана в другом месте. Может быть в Johanisburg-Stollendorf? Поэтому и время фотографирования другое.
Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Sobkor от 08 Ноября 2010, 10:16:40 Из моей почты:
Цитировать Мой дед Прозоров Михаил Егорович 1906г.р. был призван Кимрским РВК 1021сп Калининской области. 19 августа 1941г попал в плен. Умер 16 января 1942 г. Лагерь шталаг-1Б. Увековечен п. Зеленый Бор Черняховский район. С уважением Александр Прозоров. ПРОЗОРОВ Михаил Егорович (1906-1942), военнослужащий 1021-го стрелкового полка 307-й стрелковой (впоследствии – Новозыбковская Краснознамённая орденов Суворова и Кутузова) дивизии 50-й армии Брянского фронта (1-го формирования), узник нацистских лагерей, красноармеец. Родился 22 ноября 1906 года в некоем населённом пункте Касьяново. Русский. Православный. Штукатур по гражданской специальности. Был женат: супруга Валентина Ушкова (отчество в документе не указано) по состоянию на лето 1941 года проживала в Кимрском районе на тот момент бывшей Калининской, а ныне современной Тверской области. В армию мобилизован летом 1941 года Кимрским РВК на тот момент бывшей Калининской, а ныне современной Тверской области с направлением в Ивановскую область к месту формирования Московским военным округом 307-й стрелковой (впоследствии – Новозыбковская Краснознамённая орденов Суворова и Кутузова) дивизии. В период с 6-18 августа 1941 года в составе 307-й сд прибыл на станцию Знобь Трубчевского района Брянской области. Непосредственный участник Великой Отечественной войны с 19 августа 1941 года: в боях на Трубчевском направлении. В тот же день, 19 августа 1941 года, согласно лагерной персональной карте советского военнопленного (ЦАМО: ф. 58, оп. 977520, д. 2339), попал в плен. На момент пленения раненым или больным не был. Содержался в лагере шталаг-1Б, находившемся в восточнопрусском городе Хохенштайне (ныне – польский Ольштынек). Присвоенный здесь лагерный номер – «20953». Умер 16 января 1942 года от истощения и болезней в шталаге-1Б. Прах, вероятней всего, покоится на интернациональном кладбище военнопленных, расположенном в окрестной к польскому городу Ольштынек деревне Судва. Увековечен в Книге Памяти Калининградской области «Назовём поимённо» - т. 19, стр. 308, но почему-то как подлежащий занесению на скрижали не существующего воинского мемориала посёлка Зелёный Бор Черняховского района. В Книге Памяти Тверской области не значится. Юрий РЖЕВЦЕВ. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Sobkor от 11 Ноября 2010, 19:21:20 Из моей почты: Из моей почты: Цитировать Спасибо Вам огромное! Теперь у меня есть информация про деда и я точно знаю и уверен на сто процентов что это он. Т.К. бабушку мою звали Ушкова Валентина Ивановна. А шел дед на фронт с Калининской области пос. Большая Волга. Ныне это г. Дубна Московской области… Вы делаете великое дело. Без прошлого нет будущего.Дай БОГ Всем здоровья и долгих лет жизни кто помог узнать правду моего родного человека. С уважением Александр. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 12 Декабря 2010, 23:38:01 Ищу информацию о советских военнопленных из Arb.Kdo Lyck 6/215 от Stalag I B.
Известно, что в округе Lyck в Arb.Kdo 6/215 были преимущественно французские военнопленные от Stalag I B. Предположительно, в этой Arb.Kdo находилось небольшое количество советских военнопленных, возможно, занятых, как и французские военнопленные, в сельском хозяйстве или деревообработке, т.к. эти отрасли были распространены в округе Lyck. http://www.ostpreussen.net/index.php?seite_id=12&kreis=01&stadt=01 Хотелось бы уточнить виды работ в Arb.Kdo Lyck 6/215 для советских военнопленных и место расположения этой рабкоманды. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Sobkor от 12 Декабря 2010, 23:48:51 Советские военнопленные в этой команде точно были. Вот доказательство:
(http://i035.radikal.ru/1012/f4/44bfd344dabd.jpg) ФАХРУТДИНОВ Хафдин (Харитон) Шайхутдинович (Фахрутдинович) (1917-1943), военнослужащий 105-го Кретингского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления пограничных войск НКВД Белорусской ССР, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец.Родился 17 января 1917 года в Татарстане - в селе Старое Мокшино Аксубаевского района. Татарин. Мусульманин. Член ВЛКСМ. Родственники по состоянию на лето 1941-весну 1947 гг.: мать – Магзума (Максума) Фахрутдинова (в девичестве - Камалова); проживала по месту рождения сына. Был женат и имел ребёнка: супруга – Дарья Кольцова (отчество в документе не указано); семья проживала в селе Красное Озеро Высокогорского района Татарской АССР (ныне – Республика Татарстан). Образование: в предвоенный период – техникум по четырёхлетнему сроку обучения, полученная здесь специальность - «Техник-механик». В армию призван в 1938 году бывшим Кзыл-Армейским РВК Татарской АССР (ныне – Республика Татарстан) с направлением в пограничные войска НКВД СССР. Согласно лагерной персональной карте советского военнопленного (ЦАМО: ф. 58, оп. 977521, д. 1595), 25 июня 1941 года попал в плен у литовского города Кретинга. Первоначально содержался в лагере шталаг-1Б, находившемся в восточнопрусском городе Хохенштайне (ныне – польский Ольштынек). Присвоенный здесь лагерный номер – «14958». 10 октября 1941-15 октября 1942 года – в составе рабочей команды № 6/215 на рабских работах в восточнопрусском городе Ликк (ныне – польский Элк). С 3 декабря 1942 года – узник лагеря шталаг-1А, находившегося в восточнопрусском посёлке Штаблак (ныне – окрестности посёлка Нагорное Багратионовского района). С момента прибытия сюда и по 6 марта 1943 года - в составе рабочей команды № 1/206 в столице Восточной Пруссии городе Кёнигсберге (ныне – Калининград). 6-12 марта 1943 года – на госпитализации в госпитале для военнопленных шталага-1А, а затем 12-16 марта 1943 года – в лагерном лазарете. С 16 марта 1943 года – в составе рабочей команды № 1/206 в столице Восточной Пруссии городе Кёнигсберге (ныне – Калининград), а с 21 июня 1943 года – № 5/203 там же в Кёнигсберге. 30 июня 1943 года, находясь в городе Кёнигсберге (ныне - Калининград) в составе рабочей команды, совершил побег из-под стражи, но был пойман и в наказание 7 июля 1943 года расстрелян. 8 мая 1947 года на основании материалов подворового опроса, представленных Кзыл-Армейским райвоенкомом Татарской АССР (ныне – Республика Татарстан) за Исходящим № 065 от 16 апреля 1947 года, был официально учтён оборонным ведомством как условно пропавший без вести в октябре 1941 года. Источник – ЦАМО: ф. 58, оп. 977520, оп. 282, л. 3. Увековечен в: - Интернет-версии Книги Памяти Республики Татарстан - трижды: дважды – как Харитон, но в одном случае как пропавший без вести в июне 1941 года в районе литовского города Кретинга боец-пограничник, а во втором - как узник шталага-1Б, но погибший якобы в марте, а не июле 1943 году; и один раз как Хафетдин Шарафутдинович и якобы пропавший без вести в октябре 1941 года; - Книге Памяти Калининградской области «Назовём поимённо» - т. 19, стр. 379. В Книге Памяти пограничников не значится. Юрий РЖЕВЦЕВ. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 13 Декабря 2010, 01:22:14 Александр, вот тут информация о захороненном на евангелическом кладбище в Лик(к)
Номер записи 78512642 Фамилия Селезнев Имя Александр Отчество Васильевич Дата рождения 06.08.1921 Место рождения Свердловская обл. Последнее место службы 78 СП Воинское звание рядовой Лагерный номер 17225 Дата пленения 05.07.1941 Место пленения Вильно Лагерь шталаг I B Судьба погиб в плену Дата смерти 14.10.1942 Место захоронения Германия, Лик http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78512639 Надо проверять весь список; на оператора не стоит рассчитывать, Вы знаете. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 13 Декабря 2010, 01:31:28 ...информация о захороненном на евангелическом кладбище в Лик(к)Геннадий Юрьевич, огромное спасибо!!! Это уже что-то конкретное. Умер Селезнев А.В. в Kgf. Revier Lyck. Не совсем понятна запись о 2 Kompanie L.S.B. 224. Интересно, какую функцию в данном случае выполняло это подразделение, обеспечивало охрану ревира, или рабкоманды, или еще чего-то? Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 13 Декабря 2010, 02:19:01 Вот его карта
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300505229 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300505231 Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 07 Января 2011, 00:23:48 Первые советские военнопленные Stalag I B. Лагерные номера 1001-1100 с указанием даты и места пленения, даты смерти.
1001R 22.07.41 Невель 25.01.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1530/00000116.jpg&id=300093746&id=300093746&id1=1e53e836802de3e41c4bafe3def2f544 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1530/00000117.jpg&id=300093748&id=300093748&id1=441e6828970bd4bac6dc4c541da8a0a3 1003(R) … … 06.11.41 (Insterburg) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0188/00000341.jpg&id=301029505&id=301029505&id1=6017eeb2b2dce477b4e86333cdf634b9 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0188/00000342.jpg&id=301029507&id=301029507&id1=08e3d8159a31f7ba0ffc7c4d09dca67f 1006R 22.07.41 Великие Луки 07.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1587/00000162.jpg&id=300681139&id=300681139&id1=567ab4545d0ebdce511cecb3149fa773 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1587/00000163.jpg&id=300681141&id=300681141&id1=8e156bfa5878636aa409e3b7fdcd8ed3 1008R 20.07.41 Пустошка 13.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1562/00000166.jpg&id=300102680&id=300102680&id1=363a2d1194312dde8afa6c68086b1956 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1562/00000167.jpg&id=300102682&id=300102682&id1=efbb12affd9be808a836121f86315cf0 1019R 14.07.41 Кингисепп 13.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-0968/00000183.jpg&id=300511007&id=300511007&id1=e5a7916d9a94c404b34143a3792fae68 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-0968/00000184.jpg&id=300511009&id=300511009&id1=6fff0d4f1f84562bd7033665436b9b29 1021R 26.06.41 Молодечно 05.06.44 (I B=>VIII B, 31.05.43) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1309/00000085.jpg&id=300031554&id=300031554&id1=1ed9c3596116cfd958eaa9053a92962e http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1309/00000086.jpg&id=300031556&id=300031556&id1=f7938a6960695137464be2080680c73d 1023R* 09.07.41 Николаевка 01.12.41 (прибыл 16.09.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977527-0145/00000154.jpg&id=290073225&id=290073225&id1=ed06710a3b3f353ea0f1a9a29dddf6c6 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977527-0145/00000155.jpg&id=290073227&id=290073227&id1=d169515ffcea6aef81bc5bd77e62e308 (LK) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977527-0145/00000156.jpg&id=290073228&id=290073228&id1=f845b20ded5b80f6f7bd9cef6cc73080 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977527-0145/00000157.jpg&id=290073229&id=290073229&id1=fd0f084f244a7b227f01e40edefc0c92 1030R* 12.08.41 Луга … (прибыл 14.09.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977525-0375/00000595.jpg&id=300969148&id=300969148&id1=261877f3c8f28c4699e1c0000ce16cf4 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977525-0375/00000596.jpg&id=300969150&id=300969150&id1=f37e5e607a3491bc33671314d357f9a7 1036R* 17.07.41 Вильно … (…=>St. (XX B) Marienburg=>X B) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0047/00000009.jpg&id=301189084&id=301189084&id1=835920855c9b2d6935c214cc31af9f6b http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0047/00000010.jpg&id=301189086&id=301189086&id1=15b3ddfb00e83424492170d62d06d310 1049R (LK) … … 21.03.44 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0188/00000500.jpg&id=301029742&id=301029742&id1=b4d53cdb0aedd33c0b695c6ae7ed50e7 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0188/00000501.jpg&id=301029744&id=301029744&id1=ff4fd4cdf72f90960e6c276a2661053a 1053R 17.07.41 Гдов 24.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-1109/00000120.jpg&id=300550565&id=300550565&id1=c932e250d07e260458c770dcb8b2b56b http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-1109/00000121.jpg&id=300550567&id=300550567&id1=d9c416a7a86fa3d08e86493edf75a41d 1060R 18.08.41 Пушкино 17.02.45 (I B=>XII F, 01.12.42) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-1076/00000150.jpg&id=300541331&id=300541331&id1=f4a5043e24eff8cf245dea0c7fbaa3ac http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-1076/00000151.jpg&id=300541333&id=300541333&id1=95fc4514c54079be282199800c38328c 1062R 26.08.41 Старая Русса 28.10.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1240/00000076.jpg&id=300583574&id=300583574&id1=139409458c85d0d64ca91152784d0aab http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1240/00000077.jpg&id=300583576&id=300583576&id1=c031ac5b760f5aa03e6f86691091c6bc (LK) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977528-0096/00000373.jpg&id=301135901&id=301135901&id1=99ece08932c02ebe15ac2cd06a8df2ff http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977528-0096/00000374.jpg&id=301135903&id=301135903&id1=a51f09a19ba0205acb0d27aa9e3f8723 1063R 27.07.41 … 25.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2792/00000028.jpg&id=300437265&id=300437265&id1=18a0d7308b57b3d1ed76498fee0e1831 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2792/00000029.jpg&id=300437267&id=300437267&id1=b65f4382971858dd133670b8fd55e772 1064R 16.07.41 Порхов 28.04.42 (I B=>I A, 15.11.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1526/00000007.jpg&id=300092509&id=300092509&id1=07c1cec33b0a3e840e0e12c146ad9fb7 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1526/00000008.jpg&id=300092511&id=300092511&id1=71a4dac55750e4d687a16b619285a4ad (GK) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977528-0005/00000330.jpg&id=301104478&id=301104478&id1=a0bae8446040516bc1dec74c61ba6686 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977528-0005/00000331.jpg&id=301104480&id=301104480&id1=2f8b94a24adf30e434ab9e7b3503c303 1078R 23.08.41 Локня 31.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1595/00000048.jpg&id=300111095&id=300111095&id1=d7a5be595483388c374c7d34aed62583 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1595/00000049.jpg&id=300111097&id=300111097&id1=a658b6db6a544084079addf9f501ae12 1080R 20.08.41 Гатчина 04.07.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1907/00000104.jpg&id=300197631&id=300197631&id1=b068bcd1bb092f9750a77eabaf37f3a9 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1907/00000105.jpg&id=300197633&id=300197633&id1=4bac39e557813f9aed4b291d8cc3722c 1080(R) … … 19.07.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0050/00000378.jpg&id=300986305&id=300986305&id1=5448623794cebac36bb11e5fbc7204d6 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0050/00000379.jpg&id=300986307&id=300986307&id1=29a672700bc0bd2a3d3cf4f92480a4d0 1082R 17.07.41 Гдов 25.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2881/00000053.jpg&id=300460946&id=300460946&id1=cd33c673f6b45f4b6fa6e6484e2ce6eb http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2881/00000054.jpg&id=300460948&id=300460948&id1=e76bde34b28fe5e15c21b9ed5d2db885 1093R 26.06.41 Псков 12.01.42 (прибыл 15.09.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1525/00000147.jpg&id=300092444&id=300092444&id1=089199581558c4d0946d509b0fc582b1 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1525/00000148.jpg&id=300092446&id=300092446&id1=a033596d024d7bcf45df378a7aa18661 (GK) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0087/00000248.jpg&id=300990555&id=300990555&id1=df74397421ccfc369bafd4f132f06539 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0087/00000249.jpg&id=300990557&id=300990557&id1=d85f5d18286f1a795b8109b5c80ec505 1095R 25.07.41 Новоржев 25.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1476/00000036.jpg&id=300649684&id=300649684&id1=741536030919b816b4cbccd286459edb http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1476/00000037.jpg&id=300649686&id=300649686&id1=8fc682f9841d5132577da101d507b188 1098R 26.07.41 Невель 25.09.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1924/00000136.jpg&id=300775682&id=300775682&id1=2cac187947922ee96664ae2aab6fb280 1099R 25.07.41 Ельня 04.09.42 (I B=>I A=>I B, 13.10.41, 12.03.42 krank) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-3056/00000123.jpg&id=300509491&id=300509491&id1=f01520c8f6829d4f7ae69f450d2848f9 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-3056/00000124.jpg&id=300509493&id=300509493&id1=4d9b38786fbdf3516db8ee700dd08240 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977530-0044/00000367.JPG&id=78512504&id=78512504&id1=c1d8187f1335ac3723af86e3f0009e3e Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 12 Января 2011, 23:24:47 Первые советские военнопленные Stalag I B. Лагерные номера 1101-1200 с указанием даты и места пленения, даты смерти.
1101R 17.07.41 Ленинградская область 12.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1600/00000044.jpg&id=300684590&id=300684590&id1=eb0540242a5cd1dec4af76e2aaf971f1 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1600/00000045.jpg&id=300684592&id=300684592&id1=e84193db8f28a256ec40e429425e5e0c 1104R 28.07.41 Невель 05.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1675/00000095.jpg&id=300133453&id=300133453&id1=46bbeb43c5afa6e450d3b5ea495b4404 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1675/00000096.jpg&id=300133455&id=300133455&id1=4059e38a2921bcee66227e3384eb553c 1105R 20.07.41 Пушкино 08.02.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1306/00000122.jpg&id=300030733&id=300030733&id1=63f5bd2a7387301295e39f08a29bed71 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1306/00000123.jpg&id=300030735&id=300030735&id1=a1fcb548ace6b1b7252ca1b05ee33a1c 1109R 24.07.41 Локня 26.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1622/00000115.jpg&id=300690866&id=300690866&id1=97d3431a044b714244b99453895a0213 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1622/00000116.jpg&id=300690868&id=300690868&id1=3a1093bd9faddb88d9d2cf835ea46bdb 1110R 20.07.41 Дно 03.01.42 (прибыл 14.09.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2496/00000006.jpg&id=300358886&id=300358886&id1=c53097356ec4829b93905ab8d995a066 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2496/00000007.jpg&id=300358888&id=300358888&id1=2d183a1f6a3f0946018fc4f0ff7f1417 (GK) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0042/00000061.jpg&id=300981821&id=300981821&id1=5d77b13718b63f77a770e7d593a4af41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0042/00000062.jpg&id=300981823&id=300981823&id1=a5d17216cabadda2583a3267405af934 1111R 23.06.41 Юрбург 26.05.42 (I B=>I A=>I B, 04.11.41, 18.05.42 krank) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1717/00000130.jpg&id=300145155&id=300145155&id1=783f7c805476f671badd2c67ff7d1d74 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1717/00000131.jpg&id=300145157&id=300145157&id1=d61359ddfcc5831055d823c5e541e659 1115R 21.07.41 Дно 25.02.42 (I B=>I A, 04.11.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1499/00000104.jpg&id=300085246&id=300085246&id1=4fd5336994aea49d1639982cf086062c http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1499/00000105.jpg&id=300085248&id=300085248&id1=bd2a90d388a941c93f830464921d6981 1119R 22.07.41 … 21.05.42 (I B=>(?) Oflag 52 Ebenrode) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2119/00000159.jpg&id=300257940&id=300257940&id1=bbe7bd9b5846859439b278ee6bedbc0d 1124R 05.07.41 Порхов 19.05.42 (I B=>I A, 12.11.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1913/00000115.jpg&id=300199349&id=300199349&id1=29f215024cb6a8ed476611aa849a9415 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1913/00000116.jpg&id=300199351&id=300199351&id1=e9d4567666813fc63105cd7e3545f59e 1126R 05.07.41 Порхов 27.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1637/00000099.jpg&id=300122702&id=300122702&id1=0795d4cb0c4cf5beae932e939e8572fa http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1637/00000100.jpg&id=300122704&id=300122704&id1=6175d869ada1066e19ed6257d3ba473a 1129R 24.07.41 Луга 03.10.44 (I B=>XII F, 01.12.42) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1234/00000054.jpg&id=300581836&id=300581836&id1=31797538396e64f12c3d301d578b5494 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1234/00000055.jpg&id=300581838&id=300581838&id1=6cf23f2fb8c7cfcc4a03827ea8358ef7 1130R 16.08.41 Пропойск 13.09.42 (Oflag 68=>I B, …) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977530-0044/00000369.JPG&id=78512522&id=78512522&id1=b084da46421fed13957fb9cff435194b 1133R 20.07.41 Дно 14.12.41 (I B=>I A, 13.11.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1573/00000156.jpg&id=300105553&id=300105553&id1=9eb09e612f5e8313cabe884ff5f2fd44 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1573/00000157.jpg&id=300105555&id=300105555&id1=0874a61c560d2463cedcaebc90e36657 1135R 25.06.41 Кибарди(?) 16.04.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1616/00000040.jpg&id=300116766&id=300116766&id1=b881fc8dfe27ab4fc486aa773e64d6be http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1616/00000041.jpg&id=300116768&id=300116768&id1=a54b5aefeb976632a82a8debe8cdc918 1141R 20.07.41 Дно 02.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1320/00000142.jpg&id=300034866&id=300034866&id1=057d50088e47b295d1732a96503e3468 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1320/00000143.jpg&id=300034868&id=300034868&id1=a82ef111746198c633726df0a299a81f 1142R 22.06.41 Вилдовинцы 06.07.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2163/00000084.jpg&id=300270151&id=300270151&id1=d6c293acb128fe4405b9ed1db6ddd422 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2163/00000085.jpg&id=300270153&id=300270153&id1=bd534a75a488096b7237de796326c81c http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977530-0044/00000349.JPG&id=78512342&id=78512342&id1=041d52f9e5d22f506e91cae8da1f8bf1 1143R 17.07.41 Гдов 22.01.42 (прибыл 14.09.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1528/00000045.jpg&id=300093081&id=300093081&id1=3d2c426f47a67aef3f19f850f95f6f62 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1528/00000046.jpg&id=300093083&id=300093083&id1=4456af2270a6f93483791bc9084756a2 (GK) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977528-0095/00000339.jpg&id=301134769&id=301134769&id1=8cd3cd432ad4a5bc1f949a1ad8c9393d http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977528-0095/00000340.jpg&id=301134771&id=301134771&id1=01d447fb6a8ad00c40a341360c97c922 1144R 23.07.41 Невель 26.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1555/00000149.jpg&id=300100761&id=300100761&id1=eb142e684ffea88ecce29a069567dec6 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1555/00000150.jpg&id=300100763&id=300100763&id1=6567762a8e11e01fc266c7aaf00922ef 1145R 22.06.41 … 09.03.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1505/00000141.jpg&id=300086956&id=300086956&id1=6558be658cb26cd5a150eadcc177c8a9 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1505/00000142.jpg&id=300086958&id=300086958&id1=06aa28ad7869710db3af681fe434f037 1150R 17.07.41 Гдов 27.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1864/00000165.jpg&id=300185888&id=300185888&id1=d5c7277fad364a622d5914a2c72d03fd http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1864/00000166.jpg&id=300185890&id=300185890&id1=96332679174b1c1acb82c3f48a7b7f7c 1151R 28.07.41 Великие Луки 15.04.42 (I B=>I A, 04.11.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1792/00000109.jpg&id=300165815&id=300165815&id1=43ce7d6c08828358a9df3433f13964e7 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1792/00000110.jpg&id=300165817&id=300165817&id1=ca0c4b298a3bf001683b2ea71cf8d485 1154(R) (LK) … … 25.10.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0021/00000183.jpg&id=300979005&id=300979005&id1=4c1e876c45dc8552b2a3fbd1000ea74c http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0021/00000184.jpg&id=300979007&id=300979007&id1=911ea1a117fbd3af6cf81cda3192cc5b 1156R 25.07.41 Двинск 29.04.42 (I B=>I A=>I B, 13.10.41, 27.12.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2018/00000097.jpg&id=300229195&id=300229195&id1=2839e445f52a50dc3e951b2cdad59e00 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2018/00000098.jpg&id=300229197&id=300229197&id1=f00726d41957ed0f2e475148e3c6697c 1159R 13.07.41 Псков 21.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1641/00000050.jpg&id=300123732&id=300123732&id1=953088850b413360bd152e9e232082fa http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1641/00000051.jpg&id=300123734&id=300123734&id1=c650631c91a87bc16f01cd65abd23feb 1162R 16.07.41 Порхов 21.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1321/00000022.jpg&id=300606346&id=300606346&id1=923160b0b7dbb7baa7ac3f02d13eee8e http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1321/00000023.jpg&id=300606348&id=300606348&id1=3fffd66e060c052f610c9099a76dde6a 1170R (27030R)(?) 06.10.41 Ельня 14.05.42 (I B=>Kgf.Bau.u.Arb.Bat.101) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1344/00000165.jpg&id=300042012&id=300042012&id1=dc83c5af0eeef239f328a255eab9b115 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1344/00000166.jpg&id=300042014&id=300042014&id1=115ea0ef6a37a9b97c2d829c7018a461 1171R 10.07.41 Псков 21.10.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1257/00000125.jpg&id=300016733&id=300016733&id1=f50115af506ce9174e018852eeb94fcd http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1257/00000126.jpg&id=300016735&id=300016735&id1=08b65dcf47bf33dfdbf5a5586d4a7779 1179R 17.07.41 Порхов 28.12.41 (прибыл 14.09.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-2083/00000113.jpg&id=300819910&id=300819910&id1=f5b5a3a6dab38e493a22d3a0d1878d61 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-2083/00000114.jpg&id=300819912&id=300819912&id1=ab917552b4651a0a81ae3f09233c3d88 (GK) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977527-0130/00000462.jpg&id=301094847&id=301094847&id1=a66a1524cd6f30ec4b4d7fa3de90bcc3 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977527-0130/00000463.jpg&id=301094849&id=301094849&id1=ac5482d36e618cef399bea3d61bcb159 1180R 30.06.41 Бийск 22.04.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1408/00000039.jpg&id=300630334&id=300630334&id1=28ad5754d19d7af2220ecfe10f7120fa http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1408/00000040.jpg&id=300630336&id=300630336&id1=ff0835d053914897dee65a7652207da1 1184R 25.07.41 Невель 19.11.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1484/00000096.jpg&id=300081042&id=300081042&id1=8b059a1c05b41c9dbecabd47744b2007 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1484/00000097.jpg&id=300081044&id=300081044&id1=becd259a959768b2dc79f0bc5eed93b3 1186R 28.06.41 Латвия 09.02.43 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2490/00000150.jpg&id=300357377&id=300357377&id1=dd52b95a55328eeb48f99d5509375c9b http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2490/00000151.jpg&id=300357379&id=300357379&id1=5d64843ac9a2707df79fd47a0a1457e9 1190R 17.07.41 Порхов 17.07.44 (I B=>XII F, 01.12.42) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2950/00000139.jpg&id=300479901&id=300479901&id1=9873fda96ab88af5ec307d332a289529 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2950/00000140.jpg&id=300479903&id=300479903&id1=9e3efac330c1bf090fbc90e102dfee6c 1194R (24.12.41)(?) Невель 24.02.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1495/00000115.jpg&id=300084129&id=300084129&id1=f454094969162310bf94b1c9427a5dee http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1495/00000116.jpg&id=300084131&id=300084131&id1=6831efc3872efab4b9f35d203ed00868 1199R 23.07.41 Локня 08.02.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1668/00000042.jpg&id=300703676&id=300703676&id1=9e46439cae7a6388d6d04611e5eef42f http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1668/00000043.jpg&id=300703678&id=300703678&id1=21440db85c5e96573d232630d6f6fcdf Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: nestor от 13 Января 2011, 00:52:37 А почему Вы начинаете с тысячных номеров?
Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 13 Января 2011, 07:19:16 А почему Вы начинаете с тысячных номеров?Я продолжаю. Начало выборки 1-1000 см. http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=261.msg133921#msg133921 Некоторый анализ выборки 1-1000 см. http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=261.msg142157#msg142157 Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 15 Января 2011, 21:54:09 Первые советские военнопленные Stalag I B. Лагерные номера 1201-1300 с указанием даты и места пленения, даты смерти.
1207(R) 14.08.41 Малиновка 22.09.42 (Oflag 68=>I B, …) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977530-0044/00000373.JPG&id=78512558&id=78512558&id1=0fbb5b62a7628375c50ee09d1f179201 1208R 24.07.41 Великие Луки 08.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1597/00000190.jpg&id=300683959&id=300683959&id1=9272f9c39616d977d369d262f71c1113 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1597/00000191.jpg&id=300683961&id=300683961&id1=b339b14218af4a545089ae20463c2e6c 1211R 17.07.41 Гдов 13.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2881/00000044.jpg&id=300460932&id=300460932&id1=d9eada4a87f89e3916f4ae00514a6016 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2881/00000045.jpg&id=300460934&id=300460934&id1=1237a3f79a83ba7038e1618d03e16bda 1215R 06.07.41 Боловск 31.05.44 (I B=>XII F, 01.12.44) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1385/00000172.jpg&id=300624288&id=300624288&id1=1a5bdaf744f927d978928398279decf4 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1385/00000173.jpg&id=300624290&id=300624290&id1=b988d51b801f99b25eaa37b4f178ecf5 1217R 21.08.41 Невель 14.06.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1631/00000135.jpg&id=300121043&id=300121043&id1=e58872243077d1031e6716e7534ca7d1 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1631/00000136.jpg&id=300121045&id=300121045&id1=afdcf2a653cfca06abbd82fcb5c5cf0b 1218R 17.07.41 Луга 21.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1637/00000087.jpg&id=300122683&id=300122683&id1=a7e9691db96426e4247e8232269e2904 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1637/00000088.jpg&id=300122685&id=300122685&id1=2208f11744f55449481fe7df49df09a3 1219R 26.06.41 Кайдан (Ридайня?) 20.04.42 (I B=>L.W. Bau-Stammabteilung 376g (3 Hag?), 02.12.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977521-2199/00000156.jpg&id=300851561&id=300851561&id1=378c9c78c6512ebb2c67b2a606675cd9 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977521-2199/00000157.jpg&id=300851563&id=300851563&id1=add7bdc0ee23aa7a87db5f8fd5a75ae8 1220R 06.08.41 Волосово 11.01.42 (прибыл 14.09.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2166/00000148.jpg&id=300271075&id=300271075&id1=f37123b834f2c0bd5fe859c88c3765a1 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2166/00000149.jpg&id=300271077&id=300271077&id1=dd5a19673f625a48448a088001443c6d (GK) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977529-0025/00000251.jpg&id=301157344&id=301157344&id1=7ec1388ff078918f8d8bbcb52169db19 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977529-0025/00000252.jpg&id=301157346&id=301157346&id1=8fdeadedc34009d9a092c9e0ea604c93 1222R 23.07.41 Невель 02.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1435/00000057.jpg&id=300067085&id=300067085&id1=9bce1be5d895eef28e55443d3345bfca http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1435/00000058.jpg&id=300067087&id=300067087&id1=e3147f43c130ec4e100666e0926bfa1e 1223R 17.07.41 Гдов 13.11.41 (прибыл 14.09.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2689/00000053.jpg&id=300411989&id=300411989&id1=c509a9f752f6afac9f807f202f0e7718 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2689/00000054.jpg&id=300411991&id=300411991&id1=9a4f86f8da19cf5659bdde251174630e (GK) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0185/00000237.jpg&id=301082442&id=301082442&id1=c155d145552f84badaf79d338f44189e http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0185/00000238.jpg&id=301082444&id=301082444&id1=b34b2ebe6e88356f59d5b5610610603e 1232R 21.07.41 Пустошка 31.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1812/00000091.jpg&id=300744087&id=300744087&id1=29c279e3839e8d4fa766be4a0b7d3f0f http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1812/00000092.jpg&id=300744089&id=300744089&id1=6dd02fa66aceb9b5a04e3dd62b5c9869 1249(R) (GK) 22.07.41 Юрбург (I B=>…I A=>X B, …, 02.04.45) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0044/00000568.jpg&id=301186725&id=301186725&id1=3bdf9da4af84495f13029796d7c64b24 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0044/00000569.jpg&id=301186727&id=301186727&id1=4aedf30ef4f3d27472915f7394a32572 1250R 02.07.41 Митава 07.02.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-1022/00000152.jpg&id=300526147&id=300526147&id1=d083d6e85d46034a5c81f645f97e1575 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-1022/00000153.jpg&id=300526149&id=300526149&id1=35ff57ae01801723857c367911bf9b05 1251R 22.06.41 Юрбург 13.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1675/00000067.jpg&id=300133410&id=300133410&id1=162799bbec22abff703f22d43cab86ec http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1675/00000068.jpg&id=300133412&id=300133412&id1=8ff36d417783931cbeead9b753feacaa 1252R 23.07.41 Невель 24.05.42 (I B=>I A, 12.11.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1516/00000189.jpg&id=300090033&id=300090033&id1=60bd23e5d990af7e69204c6c2b7fd397 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1516/00000190.jpg&id=300090035&id=300090035&id1=b839b1737166047871470f13757a980e 1257R 08.07.41 Остров 22.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1288/00000110.jpg&id=300025523&id=300025523&id1=4d1a49aa96c79830c66e86083089b5f4 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1288/00000111.jpg&id=300025525&id=300025525&id1=e0371dc1b4c3345b4b4368ba74e4ae0b 1258(R) (GK) 04.07.41 Утена, Литва 03.42 (прибыл 15.09.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977527-0126/00000297.jpg&id=301091685&id=301091685&id1=21c9d7bd46c1a4c1bb1fe8fe1afac2ce http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977527-0126/00000298.jpg&id=301091687&id=301091687&id1=b3093f7588ad5b19e17e51b7f363dbeb 1263R 02.07.41 Рига 11.03.42 (I B=>Bau u.Arb.Bat.141, 30.10.41 OKW) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-3021/00000040.jpg&id=300499559&id=300499559&id1=98a892196220439a50c84c2fbc4c0e33 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-3021/00000041.jpg&id=300499561&id=300499561&id1=38a9386f03230aed0cb55a1001547cd2 1271R 10.07.41 Порхов 25.04.43 (I B=>XII F, 01.12.42) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1452/00000013.jpg&id=300642828&id=300642828&id1=39f07106fb3cf169a0f356ba75ba48df http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1452/00000014.jpg&id=300642830&id=300642830&id1=9d96a5d3fff8dfa645f6abec62fd24cb 1277R 12.07.41 Пушкинские Горы 14.02.42 (прибыл 16.09.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-1006/00000034.jpg&id=300521439&id=300521439&id1=c860bb4dffcb8ab8a107b655c18bc35a http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-1006/00000035.jpg&id=300521441&id=300521441&id1=633e90fdf185ecbfd335d88ef9970ade (GK) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977529-0026/00000285.jpg&id=301158300&id=301158300&id1=6d9930474567d901ba84a0ec0a9e5d04 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977529-0026/00000286.jpg&id=301158302&id=301158302&id1=eb9c5f5becf2b313273942df6008ad4b 1278R 28.07.41 Великие Луки 04.02.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1311/00000079.jpg&id=300032159&id=300032159&id1=414a5ac1a209a71e5f394d2c2ddaa32a http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1311/00000080.jpg&id=300032161&id=300032161&id1=33d16958e5e9137e73d5f383602526d5 1280(R) (GK) 28.06.41 Литва …(21.04.43) (прибыл 16.09.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0073/00000017.jpg&id=301203581&id=301203581&id1=4c39915cc896bf19f78d46808d9cfbcb http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0073/00000018.jpg&id=301203583&id=301203583&id1=bf456962ca66f4ebe6e2ab1a3c4d0ab0 1283R 02.07.41 Остров 11.10.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1743/00000095.jpg&id=300152317&id=300152317&id1=277748593945c5574246fdd329f710c4 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1743/00000096.jpg&id=300152319&id=300152319&id1=5856d6b1f5ceb90fd6178495f0bf8f7e 1287R 26.07.41 Новоржев 19.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1432/00000152.jpg&id=300066386&id=300066386&id1=7fb65c1818caa8efdc1d4be79322a5be http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1432/00000153.jpg&id=300066388&id=300066388&id1=03be1a40903eb6ccb8787ef68bb74ad9 1293R 10.07.41 Пушкин 22.10.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977520-2841/00000030.jpg&id=301081342&id=301081342&id1=5faa123c3741b101f07b2dc9be43bc5f http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977520-2841/00000031.jpg&id=301081344&id=301081344&id1=860b037a338477b1a9d33965cdc1c334 1294R 23.06.41 Кретинг 18.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2095/00000120.jpg&id=300251135&id=300251135&id1=dd58ffc3d8491f017c113adea9679bc6 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2095/00000121.jpg&id=300251137&id=300251137&id1=7f0f90c862bb88a144437c941e9945f4 1300(R) (GK) 22.07.41 Невель 02.42 (прибыл 14.09.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977529-0025/00000142.jpg&id=301157176&id=301157176&id1=b3a37099baf6eb211e1b222b6bac1c9c http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977529-0025/00000143.jpg&id=301157178&id=301157178&id1=874afbb7ca3e6e87b2fcfe3a730f5b95 Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 15 Января 2011, 22:15:01 Александр, может быть
1219R 26.06.41 Кайдан (Ридайня?) 20.04.42 (I B=>L.W. Bau-Stammabteilung 3 (Hag?), 02.12.41) надо читать как 376g ? Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 15 Января 2011, 23:14:32 Геннадий Юрьевич, спасибо. Очень похоже на 376g. Может быть.
А про подразделения Luftwaffen Bau-Stammabteilung известно что-то? Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 16 Января 2011, 00:59:18 Первые советские военнопленные Stalag I B. Лагерные номера 1301-1400 с указанием даты и места пленения, даты смерти.
1301R 27.07.41 Новосокольники 10.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2745/00000042.jpg&id=300424276&id=300424276&id1=d38fe6607d91c5807d62af9eb2666c7c http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2745/00000043.jpg&id=300424278&id=300424278&id1=c8b0ba8503009af469696d6e8a88a93b 1304R 02.07.41 Литва 16.06.42 (I B=>I A, 04.11.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1508/00000031.jpg&id=300087631&id=300087631&id1=ae26f6e681b8b547d52cf89817ba0b3d http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1508/00000032.jpg&id=300087633&id=300087633&id1=2702c91773da2d672be50300247d2107 1307R 04.07.41 Митава 06.02.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1141/00000051.jpg&id=300559418&id=300559418&id1=4c390213c01660af1fe1296f699c326a http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1141/00000051.jpg&id=300559418&id=300559418&id1=4c390213c01660af1fe1296f699c326a 1319R 29.07.41 … 29.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1679/00000030.jpg&id=300134462&id=300134462&id1=06f880bc2a2f661a874662cf4e259236 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1679/00000031.jpg&id=300134464&id=300134464&id1=aed61105bce480dc8999ebce101dd16c 1320R 28.06.41 Двинск 25.02.42 (I B=>I A, …) (Dupplikat) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1860/00000084.jpg&id=300757606&id=300757606&id1=d503b776630ee639da02ede8340bc820 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1860/00000085.jpg&id=300757608&id=300757608&id1=a4f34c27567226ee8ad3d3777c806dcf 1323R 30.06.41 Шяуляй 16.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2104/00000161.jpg&id=300253761&id=300253761&id1=d53f865c695cbd2320e0e46d6e255be8 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2104/00000162.jpg&id=300253763&id=300253763&id1=24b35f390ebb047225fbd9aff464417e 1326R 15.07.41 Псков 28.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1373/00000043.jpg&id=300620708&id=300620708&id1=1ee3f2c017eb20b13bcf88e7ea92b9df http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1373/00000044.jpg&id=300620710&id=300620710&id1=f9797ece8c6f7df7c2e75066446bcc9a 1330R 14.07.41 Псков 19.04.42 (I B=>I A, 04.11.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1498/00000069.jpg&id=300084911&id=300084911&id1=4660c6cbddc191fa9d425c93ecd27f0e http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1498/00000070.jpg&id=300084913&id=300084913&id1=6e8ec33efcb71bdbfe64be574a25e25b 1332R 19.07.41 Волосово 01.02.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1487/00000088.jpg&id=300081892&id=300081892&id1=01e52e28d1695e81d0e11710f5d243c9 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1487/00000089.jpg&id=300081894&id=300081894&id1=82d9247e97d11a8e072c6c70581b0115 1335R 26.07.41 Волковыск 18.02.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1532/00000080.jpg&id=300094267&id=300094267&id1=5fd134a3d6a2a92d8700ba0e6c331ab5 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1532/00000081.jpg&id=300094269&id=300094269&id1=ac1c5d0bd7fc2fcf72db775c81985119 1342R 06.07.41 Митава 06.05.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1429/00000158.jpg&id=300065553&id=300065553&id1=58aaee0f8364dc1dac136521067ebc16 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1429/00000159.jpg&id=300065555&id=300065555&id1=19dbc07acc0f4e9712654f3c7f101494 1344R 07.07.41 Луга 20.11.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1432/00000154.jpg&id=300066389&id=300066389&id1=c0910df83d63b5df9e5a69383c4453eb http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1432/00000155.jpg&id=300066391&id=300066391&id1=3c7c541df313fb7f26a133cd24cec406 1346R … … 28.01.42 (I B=> Kgf.Bau.u.Arb.Bat. 1/101, …)(Dupplikat) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1526/00000065.jpg&id=300092600&id=300092600&id1=38bafb41e286a9752738a405eb87b01b http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1526/00000066.jpg&id=300092602&id=300092602&id1=1ec341c9172604559a28c31b5c6cd3ed 1355R 04.07.41 Митава 29.09.41 (прибыл 16.09.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-2062/00000028.jpg&id=300813936&id=300813936&id1=a66eeec25c36439dc151526ced69a5fa http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-2062/00000029.jpg&id=300813938&id=300813938&id1=f14de347f5929578cc0275951bd41b1a (GK) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0021/00000431.jpg&id=300979400&id=300979400&id1=696b63351de1de6eb464c013b12d87b3 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0021/00000432.jpg&id=300979402&id=300979402&id1=af02acb69d5f8d8415eb7429442be919 1358R 29.06.41 Двинск __.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-1007/00000065.jpg&id=300521761&id=300521761&id1=4453c7a21427355ccdd4bb43faf10f7b http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-1007/00000066.jpg&id=300521763&id=300521763&id1=050a7b5b1027aa036cee69b18949bff7 1366R 22.07.41 Невель 07.11.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1951/00000070.jpg&id=300783210&id=300783210&id1=6d7c9d7fe6f6c8edc428c4055ace8dc3 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1951/00000071.jpg&id=300783212&id=300783212&id1=312d900f5683aa513c76c9415fde2fb9 1374R 30.06.41 Минск 04.06.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1738/00000003.jpg&id=300150747&id=300150747&id1=0cb8bb69d3ede7e90fb5cc2c1f0e7d69 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1738/00000004.jpg&id=300150749&id=300150749&id1=3a59557bf53cb469afdc38d6d5b5e439 1381R 23.06.41 … 22.04.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1505/00000172.jpg&id=300087005&id=300087005&id1=5da6b7de13e1e422ad4dd83bb60a15e9 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1505/00000173.jpg&id=300087007&id=300087007&id1=e34129abe4feeb6c7d75d6f995738afe (LK) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0105/00000239.jpg&id=301068990&id=301068990&id1=b3fcdffa76e10d10f7c7ee81c5d1e4f8 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0105/00000240.jpg&id=301068992&id=301068992&id1=2532c666c64b306ab8d59ab8050d2fd0 1382R 28.11.41 Неман 30.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1528/00000102.jpg&id=300093168&id=300093168&id1=fba2a6449c41e2a7fbf934658379eff9 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1528/00000103.jpg&id=300093170&id=300093170&id1=da1b165b6080dbeeb6714c1b6b323410 1386R 08.07.41 Порхов 17.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1232/00000146.jpg&id=300009808&id=300009808&id1=50a42d44f6fe28c16a39ab21ec89e0eb http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1232/00000147.jpg&id=300009810&id=300009810&id1=a87123a2a2b48f204c70446fc4d2e0b9 1396R 27.06.41 Польша 24.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1814/00000030.jpg&id=300171816&id=300171816&id1=4d33371d83286cea26eca18dbffc03d2 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1814/00000031.jpg&id=300171818&id=300171818&id1=a6b0faf36f97914a9bdf921d5b391d24 1399(R) (GK) 22.07.41 Пушкин … (I B=>…IA=>X B, …, 02.04.45) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0049/00000387.jpg&id=301191716&id=301191716&id1=fc51ac661ab4e496220e9839951f27bd http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0049/00000388.jpg&id=301191718&id=301191718&id1=fb844e76dd7bcc3f76ffae7110994f81 Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 16 Января 2011, 03:59:45 Геннадий Юрьевич, спасибо. Очень похоже на 376g. Может быть.Самое подробное описание, включая места базирования на оккупированной территории СССР, здесь http://www.ww2.dk/ground/pionier/baubtl.htm Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 22 Января 2011, 02:58:37 Спасибо. Из краткого описания видно, что из L.W. Bau-Stammabteilungen формировались L.W. Bau-Bataillonen и наоборот,
т.е. L.W. Bau-Stammabteilungen<=> L.W. Bau-Bataillonen По информации с http://home.arcor.de/sturmbrigade/KgLager/Kriegsgefangenen%20Bau%20Einheiten%20der%20Luftwaffe/Kriegsfefangenen%20Einh%20d%20LW.htm L.W. Bau Stamm Abteilungen указываются в связке с Wachzug der Luftwaffe (K), что, наверное, говорит о некоторой схожести (родстве) этих подразделений. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 22 Января 2011, 03:05:23 Первые советские военнопленные Stalag I B. Лагерные номера 1401-1500 с указанием даты и места пленения, даты смерти.
1408R 18.07.41 Старая Русса 19.11.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1615/00000012.jpg&id=300116460&id=300116460&id1=bfe322e0863f8d9606b5cd632cef82d0 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1615/00000013.jpg&id=300116462&id=300116462&id1=673bc192034ea2e78eb127957af2bc80 1409R 25.07.41 Пушкинские Горы (01.12.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1311/00000169.jpg&id=300032298&id=300032298&id1=2134f59ea0e626d826b58d36f51996c4 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1311/00000170.jpg&id=300032300&id=300032300&id1=ea52c721bd4838ec07fbeb974099cb0e 1413R 09.08.41 Слепино 23.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1634/00000065.jpg&id=300121787&id=300121787&id1=bc05395dc122067c9986d91449a277c6 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1634/00000066.jpg&id=300121789&id=300121789&id1=4535d66ca891f46da730b47adfa841b7 1415(R) (LK) … … 11.11.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0099/00000551.jpg&id=301066698&id=301066698&id1=7358e15062dc76a133a4d64040efb6af http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0099/00000552.jpg&id=301066700&id=301066700&id1=a83a5a4ee2a5bcf68c6a596d1b6fae9b 1417R 18.07.41 Порхов 07.03.43 (I B=>I A=>I B, 13.10.41, 24.09.42 krank) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2942/00000108.jpg&id=300477623&id=300477623&id1=ce7ed2f3f38b8fb2bff3762d55a836af http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2942/00000109.jpg&id=300477625&id=300477625&id1=748aaa81b30a2ac9283bfa39f9ee1a8c 1420R 22.07.41 Невель 13.03.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2103/00000098.jpg&id=300253373&id=300253373&id1=cac583957d300b8ea038a57b8efe3187 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2103/00000099.jpg&id=300253375&id=300253375&id1=037c19692c386a2465bb16acf70a5e6f 1421R 04.07.41 Остров 26.01.44 (I B=>VI A=>I F=>I B, 03.12.42, 15.07.43, 07.09.43) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1207/00000089.jpg&id=300574608&id=300574608&id1=00a928cff59d93d8fb8d739f2ea13241 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1207/00000090.jpg&id=300574610&id=300574610&id1=f3df9e850d2e1ac30bc9ef68c017d9c3 (LK) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0083/00000387.jpg&id=300989648&id=300989648&id1=7eb2c516911777bdf5ec78ea8566b91c http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0083/00000388.jpg&id=300989650&id=300989650&id1=ce2cd5777b09ea8fad1c5170e851995d 1422R 24.07.41 Локня 27.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1950/00000165.jpg&id=300783073&id=300783073&id1=40974a87fa4c66d094d7258eedf5873b http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1950/00000166.jpg&id=300783075&id=300783075&id1=30f68b4df571bb81fba3fb57b4764a69 1426R 26.06.41 Ковно 09.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1900/00000014.jpg&id=300195577&id=300195577&id1=6098ac801d8051adf604b648c80e8e15 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1900/00000015.jpg&id=300195579&id=300195579&id1=809991d47b96e97b5b10c0e36097df43 1431R 26.06.41 Каунас 06.05.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1959/00000039.jpg&id=300212184&id=300212184&id1=163d8a8432ee30f89174b5fff7bb059f http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1959/00000040.jpg&id=300212186&id=300212186&id1=4565b0cc5fef71ecce8628fa7f0d5d64 1432R 15.07.41 Невель 06.10.44 (I B=>L.W.Wolfen №5, 04.11.43) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2657/00000104.jpg&id=300403014&id=300403014&id1=f0dd5bacc977bc92e96f271be2c3f9e6 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2657/00000105.jpg&id=300403016&id=300403016&id1=e19b8271258eb361c8920a852b117c7b 1437R 15.07.41 Остров 03.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1639/00000128.jpg&id=300123300&id=300123300&id1=c4d2a85a577f1bf4bb07240f60e54276 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1639/00000129.jpg&id=300123302&id=300123302&id1=8905eb97db52d1cc679f35fd207cdd7a 1441R 18.07.41 Пушкино 27.12.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2308/00000018.jpg&id=300310936&id=300310936&id1=28272a4e602b07db88116876e76412f3 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2308/00000019.jpg&id=300310938&id=300310938&id1=12ed839e34681d0ea2dc7efcc6165cee 1443R 27.07.41 Пушкинские Горы 30.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1284/00000152.jpg&id=300024461&id=300024461&id1=c2b70eb4cbcf85e41147abc060803267 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1284/00000153.jpg&id=300024463&id=300024463&id1=6ef1b39de2d2ecb487130498bd7e9a2d 1444R 22.07.41 Калининская 09.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-1076/00000161.jpg&id=300541349&id=300541349&id1=d0d6963e9027519a8ec42b0ea94a2704 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-1076/00000162.jpg&id=300541351&id=300541351&id1=f3726f655e509a12a08712b6abf568c1 1445R 21.07.41 Невель 21.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1639/00000004.jpg&id=300123104&id=300123104&id1=89d801198e49c81a0436c2eb5de79751 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1639/00000005.jpg&id=300123106&id=300123106&id1=8812839278faeeab13cbd6629a24b1b0 1448R 17.08.41 Волосово 19.10.44 (I B=>VI A=>VI D=>Ofl.VI D=>VI D, 14.08.43, 07.09.43, 04.08.44, 30.08.44) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2790/00000029.jpg&id=300436708&id=300436708&id1=ab885c6343ccc5905016848fee33c561 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2790/00000030.jpg&id=300436710&id=300436710&id1=c1ae95be144fd95fda244ea6f7bfec43 1456R 24.07.41 Локня 02.11.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1240/00000091.jpg&id=300011897&id=300011897&id1=821f43e3bcea2cc890f16ab009701928 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1240/00000092.jpg&id=300011899&id=300011899&id1=01eb418ecea4e411bd57bc50efa823ae 1464R 24.07.41 .?. 25.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2964/00000096.jpg&id=300483753&id=300483753&id1=41f72082df15595f3a036906c26b34a5 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2964/00000097.jpg&id=300483755&id=300483755&id1=8146eab1596f900fefd71a80def569b9 1467R 28.07.41 Псков 10.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1190/00000112.jpg&id=300573262&id=300573262&id1=2633538ca5852a5247120a5fb02d3df9 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1190/00000113.jpg&id=300573264&id=300573264&id1=4508666ac52432688e4c9772815b1bac 1468R 19.07.41 Порхов 04.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1678/00000082.jpg&id=300134258&id=300134258&id1=2fbb036168f0296ea14637d699362200 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1678/00000083.jpg&id=300134260&id=300134260&id1=fedb465d89ebff686bd1abaffe94ba84 1470R 28.06.41 Волковыск 28.01.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2152/00000116.jpg&id=300267093&id=300267093&id1=99e5e4f44e0ac4111bf0db4809e3d862 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2152/00000117.jpg&id=300267095&id=300267095&id1=5bec4f39e6c8916e4988a48c9e93c941 1472(R) 22.06.41 Сударгас (20.03.42) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1954/00000095.jpg&id=300210875&id=300210875&id1=699ef7ffb99dc19df19e2fd5c408fe58 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1954/00000096.jpg&id=300210877&id=300210877&id1=b74735f676dc5bd0b1cd91fb98b82b77 1475R 25.06.41 Кедули 27.03.43 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2745/00000072.jpg&id=300424324&id=300424324&id1=5c07753a2c84a4b668bdc4acf95ffabd http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2745/00000073.jpg&id=300424326&id=300424326&id1=491bebf64f9c1229512d3ae48af701d9 1478(R) 26.06.41 Гродно 20.08.42 (Oflag 68=>I B, …) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977530-0044/00000362.JPG&id=78512459&id=78512459&id1=bbbd84f72696276a6c3905c4ce97f2e2 1478R 27.06.41 Видзы 14.05.43 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2218/00000139.jpg&id=300285696&id=300285696&id1=850e07714a6b1b269f91bf82335f24f6 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2218/00000140.jpg&id=300285698&id=300285698&id1=63547044e998447d7a8e6ebddcaabc61 1479R 11.07.41 Порхов 09.08.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1692/00000117.jpg&id=300710550&id=300710550&id1=8d9907d5c2c523242efd5c30263561f5 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1692/00000118.jpg&id=300710552&id=300710552&id1=dcde3e64029203ae4ca273bac6f6f574 1480R 11.08.41 Новгород 20.02.42 (I B=>I A=>I B, 14.11.41, 05.02.42) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2286/00000067.jpg&id=300304773&id=300304773&id1=5cbabc5d2f59af2ce59dc685c1416193 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2286/00000068.jpg&id=300304775&id=300304775&id1=e499bc64774d86b981b4f5c259446725 1482R 22.06.41 Владислав 25.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1508/00000007.jpg&id=300087595&id=300087595&id1=9a9207e9d0efd0885ebda256320b9760 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1508/00000008.jpg&id=300087597&id=300087597&id1=2f7642601c4206bfa8a3b59216433f05 1484R 17.07.41 Гдов 12.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1498/00000024.jpg&id=300084842&id=300084842&id1=316fb4ecf986c8337ed2cb4fc1128447 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1498/00000025.jpg&id=300084844&id=300084844&id1=a8c06ee413e9da087c409516b307e099 1486R 24.07.41 Луга 24.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1637/00000081.jpg&id=300122674&id=300122674&id1=3d118beb529e5fdc50d31f9979fd2ae6 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1637/00000082.jpg&id=300122676&id=300122676&id1=c9f1132030bd598b47e67ad90f318bfc 1490R 29.07.41 Шимск 24.03.42 (I B=>I A, 06.11.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1497/00000154.jpg&id=300084768&id=300084768&id1=a62d29f6f46ec79764859af32d54d29a http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1497/00000155.jpg&id=300084770&id=300084770&id1=68cacb04fcf7e1f7505221dcf2701fd9 (M) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977532-0098/00000522.jpg&id=79294675&id=79294675&id1=5312f362ef4fadf5449c5df42cb9b67a 1491R 27.06.41 Таураге 29.09.44 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-0969/00000019.jpg&id=300511040&id=300511040&id1=d0e1f12420252bc94b4819fb23a721d3 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-0969/00000020.jpg&id=300511042&id=300511042&id1=4dd4a48310d5eb0974e0a56548f2ca84 (LK) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0099/00000150.jpg&id=301066081&id=301066081&id1=a2aecb1b609df717f45690efd2a15688 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0099/00000151.jpg&id=301066083&id=301066083&id1=0ad1d613f9f37d05e713d02844283f1f 1494R 24.07.41 Невель 11.05.42 (I B=>Oflag 68, 19.03.42?) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-2149/00000105.jpg&id=300837505&id=300837505&id1=863c2463e47c0ec783ddb7fe94f9710a http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-2149/00000106.jpg&id=300837507&id=300837507&id1=df38362bf625e30ae8407d6fb5e87247 1495R 25.07.41 Невель 12.08.44 (I B=>VI D=>VI K=>VI C, …, 06.06.44, 08.07.44) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2950/00000022.jpg&id=300479720&id=300479720&id1=19bfea1b6d2e38bb0f9b28bb1876478d http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2950/00000023.jpg&id=300479722&id=300479722&id1=73831ff7f7183fc6bd4ec42b71c77843 1497R 23.07.41 Невель 17.03.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2102/00000068.jpg&id=300253047&id=300253047&id1=255e51650ee2946f9e4d4313d0fa9527 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2102/00000069.jpg&id=300253049&id=300253049&id1=7d7ebdd7a52d5ad88da58025d20acbbf 1498R 10.07.41 Луга 22.11.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1992/00000052.jpg&id=300221527&id=300221527&id1=2ad476b37849d21daef7a28fa687d76d http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1992/00000053.jpg&id=300221529&id=300221529&id1=c104fcd81d77bfaf9228bcf2f1b62487 Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: nestor от 22 Января 2011, 16:24:20 Самое подробное описание, включая места базирования на оккупированной территории СССР, здесьОбратил внимание на отсутствие кода II в наборе. Все римские цифры идут в обычной последовательности, а эта выпущена. Между тем, у лагерей LW, в т. ч. на территории оккупированного СССР, специализирующихся на аэродромном строительстве, II в коде встречается чаще всего. Также, несколько менее часто, I. Другие римские цифры много реже. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Sobkor от 22 Января 2011, 16:38:54 1478R 27.06.41 Видземе 14.05.43 Не мифический Видземе, а белорусский Видзы! Зачем ляпы-то ляпать, а!? КОВАЛЬЧЕНКО Иван Игнатьевич (1918-1943), ручной пулемётчик 9-й линейной пограничной заставы 3-й пограничной комендатуры 106-го Таурагского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления по охране войскового тыла Северо-Западного фронта, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. Родился 29 апреля 1918 года в селе Мохоновка Стародубского района Брянской области. Русский. Православный. Колхозник по своему социальному положению. Родственники по состоянию на лето 1941 года: сестра – Винокурова Марфа Игнатьевна; проживала в населённом пункте Володаровка Стародубского района на тот момент Орловской, а ныне современной Брянской области. Срочную военную службу проходил в Литве в рядах личного состава 106-го Таурагского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления пограничных войск НКВД Белорусской ССР. Согласно лагерной персональной карте советского военнопленного (ЦАМО: ф. 58, оп. 977520, д. 2218), 27 июня 1941 года попал в плен в ходе оборонительных боёв, которые советскими войсками велись у посёлка Видзы Браславского района современных Витебской области Республики Беларусь. В плену был учтён как военнослужащий мифического 106-го стрелкового полка Красной Армии. Содержался в лагере шталаг-1Б, находившемся в восточнопрусском городе Хохенштайне (ныне – польский Ольштынек). Присвоенный здесь лагерный номер – «1478». Неоднократно привлекался к рабским работам в составе следующих рабочих команд: - 19 сентября-8 ноября 1941 года – № 3/218 в восточнопрусском городе Остероде (ныне – польский Оструда); - 25 августа-28 сентября 1942 года – № 1/224 в восточнопрусском городе Алленштайне (ныне – польский Ольштын). Выбыл отсюда по болезни. С 24 декабря 1942 года – на госпитализации в лагерном лазарете. Умер 14 мая 1943 года от истощения и болезней в лазарете шталага-1Б. Прах, вероятней всего, покоится на интернациональном кладбище военнопленных, расположенном в окрестной к польскому городу Ольштынек деревне Судва. Увековечен в Книге Памяти Калининградской области «Назовём поимённо» - т. 19, стр. 197. В Книге Памяти пограничников и Книге Памяти Брянской области не значится. Юрий РЖЕВЦЕВ. http://s010.radikal.ru/i314/1101/98/926fdc5ed46e.jpg (http://s010.radikal.ru/i314/1101/98/926fdc5ed46e.jpg) Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Sobkor от 22 Января 2011, 16:45:18 1491R 27.06.41 Таурай 29.09.44 Не мифический Таурай, а литовский Таураге! Зачем ляпы-то ляпать, а!? Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: nestor от 22 Января 2011, 17:04:24 Самое подробное описание, включая места базирования на оккупированной территории СССР, здесьТакое впечатление, что кодификация сначала производилась по военным округам. Потом, после начала войны, соответствующие части меняли свои дислокации (авиация по определению мобильна), поэтому коды округов в наименованиях конкретных батальонов в большинстве практических случаев превращались в архаику. Т. е. их окружные штабы находились в округах, а сами их батальоны могли находиться и действовать решительно где угодно, как того требовали изменения боевой обстановки. В особенности это относится к округам, находившимся на крайнем востоке рейха, у границ с СССР, - I и II. Полагаю такое объяснение логичным. Прошу высказывать возражения. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 24 Января 2011, 23:23:19 1478R 27.06.41 Видземе 14.05.43Не мифический Видземе, а белорусский Видзы! 1491R 27.06.41 Таурай 29.09.44Не мифический Таурай, а литовский Таураге! Спасибо за поправки, соответствующие изменения внесены (в пределах данной темы). Номер записи 300285697 Фамилия Ковальченко Имя Иван Отчество Игнатьевич Дата рождения 29.04.1918 Место рождения Махоновка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 1478 Дата пленения 27.06.1941 Место пленения Видземе Лагерь шталаг I B Судьба Погиб в плену Дата смерти 14.05.1943 Место захоронения Хоенштайн Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2218 Номер записи 300511041 Фамилия Максимов Имя Александр Отчество Васильевич Дата рождения 24.09.1922 Место рождения Киларево Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 1491 Дата пленения 27.06.1941 Место пленения Таурай Лагерь шталаг I B Судьба Погиб в плену Дата смерти 29.09.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 969 Зачем ляпы-то ляпать, а!?Видимо, имел место человеческий фактор в работе операторов ОБД. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 24 Января 2011, 23:47:59 По авиационным областям (Luftgau).Самое подробное описание, включая места базирования на оккупированной территории СССР, здесьТакое впечатление, что кодификация сначала производилась по военным округам. Luftwaffen-Bau-Bataillone назывались по Luftgauen (римские цифры) и получали сквозной номер (арабские цифры). Luftwaffen-Bau-Bataillone создавались как Bataillons-Stäbe для руководства самостоятельными Luftwaffen-Bau-Kompanie. В июне 1940 классификация была изменена, Kompanien подчинялись Bataillons-Stäben. Каждый Luftwaffen-Bau-Bataillon получал 3 Luftwaffen-Bau-Kompanien. http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/LwBauBataillone/Gliederung.htm Для справки: АВИАЦИОННЫЕ ОБЛАСТИ, Командования авиационных областей (Luftgau-Kommando), военно-административные единицы, территориальные объединения люфтваффе, в которые входили соединения, части, военно-учебные заведения, местные военные учреждения. А.о. обеспечивали проведение мероприятий по подготовке войск и штабов, занимались вопросами комплектования и обучения войск, обслуживаем аэродромов и авиабаз. По функциям аналогичны военным округам сухопутных войск. Сформированы в 1936—38; первоначально подчинялись Командованиям групп ВВС, затем воздушным флотам. http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Luftgaue/Karten/010439.htm I авиационная область. Сформирована 1.8.1938 в Кёнигсберге; контролировала территорию Восточной Пруссии, с 30.9.1939 также Западной Пруссии, правительственных районов Белосток и Цихенау. С расформированием II А.о. 15.1. 1943 ее территории переданы I А.о., но в 1944 южная часть региона передана VIII А.о. 24.1.1945 штаб-квартира А.о. переведена в Шлоппе (Западная Пруссия). Расформирована 2.2.1945, на ее базе создано Командование ВВС «Восточная Пруссия». Находилась в подчинении: с авг. 1938 – Командования ВВС «Восточная Пруссия», с апр. 1939 – 1-го воздушного флота, с янв. 1943 – Командования ВВС «Центр», с февр. 1944 – воздушного флота «Рейх», с авг. 1944 – 6-го воздушного флота. На 1943 области подчинялись: полк связи I авиационной области (Luftgau-Nachrichten-Regiment 1); санитарный батальон I авиационной области (Luftgau-Sanitäts-Abteilung 1); аэродромные командования 1./I (Инстербург), 2./I (Эльбинг), 3./I (Позен), 4./I (на территории СССР), 7./VI. II авиационная область. Сформирована 1.10.1937 в Штеттине как 2-я А.о. (Luftgau-Kommando 2), но 12.10.1937 переименована во II А.о. (Luftgau-Kommando II). 1.4.1938 расформирована, а ее части переданы III А.о. Вновь сформирован а 30.9. 1939 в Позене, контролировала территорию Вартенгау (Позен и Лицманштадт) и северной части генерал-губернаторства (с центром в Варшаве). Расформирована 15.1.1943, а ее территория передана I А.о. Находилась в подчинении: с окт. 1937 – 2-го авиационного округа, в февр. – апр. 1938 – 1-го Командования группы ВВС, с сент. 1939 – 1-го, с мая 1941 – 2-го воздушного флота, с дек. 1941 – ОКЛ, с апр. 1942 – Командования ВВС «Восток». Области подчинялись: 2-й полк связи II авиационной области; аэродромные командования 1./II, 2./II, 3./II, 4./II. ВОЗДУШНЫЙ ФЛОТ (Luftflotte), авиационное оперативное соединение, предназначенное для самостоятельного решения оперативно-стратегических задач и выполнения задач совместно с группами армий сухопутных войск. В люфтваффе во время войны действовало 8 В. ф.: I (1939—45), II (1939—44), III (1939—44), IV (1939—45), V (1940—44), VI (1943—45), X (1944—45), «Рейх» (1944—45). Обычно командованию В. ф. подчинялось несколько авиационных и зенитных корпусов, дивизий, авиационных областей, специальных командований, кроме того, В. ф. придавались полки связи и др. части. Состав В. ф. менялся, но обычно в нем было 800—1200 самолетов. ПОЛЕВЫЕ АВИАЦИОННЫЕ ОБЛАСТИ, Командования полевых авиационных областей (Feldluftgau-Kommando), военно-административные единицы, территориальные объединения люфтваффе, в которые входили соединения, части, военно-учебные заведения, местные военные учреждения. П. а. о. обеспечивали проведение мероприятий по подготовке войск и штабов, занимались вопросами комплектования и обучения войск, обслуживанием аэродромов и авиабаз. Фактически по функциям были аналогичны авиационным областям. Формировались на оккупированных территориях с 1943. АВИАЦИОННЫЕ ОКРУГА (Luftkreis-kommando), местные территориальные органы управления ВВС. Создавались в 1934 как районные командования авиации (Luftkreiskommando), в 1935 были преобразованы в авиационные управления (Luftamt), а в 1937 – в собственно А.округа. 4.2.1938 на базе А.округов сформированы А.области. В подчинении командования А.о. находились высший командир зенитной артиллерии (Höhere Kommandeure der Flakartillerie), высший авиационный командир (Höhere Fliegerkommandeure) и военно-техническая группа ВВС (Luftzeuggruppe) под соответствующим номером. http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Luftgaue/Karten/010434.htm I авиационный округ. Сформирован 1.4.1934 в Кёнигсберге как 1-е районное командование авиации; с 31.3.1935 именовался 1-м авиационным управлением, с 12.10.1937 – 1-м авиационным округом. 4.2.1938 переформирован в Командование ВВС «Восточная Пруссия». II авиационный округ. Сформирован 1.4.1934 в Берлине как 2-е районное командование авиации, с 31.3.1935 именовался 2-м авиационным управлением, с 12.10.1937 – 2-м авиационным округом. 4.2.1938 вместе с 3-м авиационным округом переформирован в 1-е Командование группы ВВС. Источник: К.И.Залесский / Люфтваффе. Военно-воздушные силы Третьего рейха http://lib.rus.ec/b/147303 Из вышеизложенного следует, что авиационные области были сформированы на основе авиационных округов. Подчинялись командованиям групп Luftwaffe, воздушным флотам (Luftflotten). Потом, после начала войны, соответствующие части меняли свои дислокации (авиация по определению мобильна), поэтому коды округов в наименованиях конкретных батальонов в большинстве практических случаев превращались в архаику. Т. е. их окружные штабы находились в округах, а сами их батальоны могли находиться и действовать решительно где угодно, как того требовали изменения боевой обстановки.Из информации с сайта, представленного Геннадием Юрьевичем, из записей о Luftwaffen-Bau-Bataillonen видно, что при изменении дислокации ряд подразделений переименовывался, некоторые перемещения сопровождались переформированием (или расформированием) подразделений. Luftwaffen-Bau-Bataillon 10./III Formed 6.40 from Luftwaffen-Bau-Bataillon 310 with 3 companies. Disbanded 1941, and the Stab was renamed Luftwaffen-Bau-Stamm-Abteilung 88. Luftwaffen-Bau-Bataillon 130./I Formed 1942 from Luftwaffen-Bau-Bataillon 30./I. In 1944 increased to 4 companies. Ended the war in Luftgau III (1. coy. in Luftgau XI, 3. coy. in Magdeburg). Во всех ли случаях производилось переименование сказать трудно, но, думается, что при передислокации в другую авиационную область подразделение обязательно переходило под командование этой А.о. Так как, римские цифры указывали на принадлежность к Luftgau, то переименование должно было быть обязательным. Обратил внимание на отсутствие кода II в наборе. Все римские цифры идут в обычной последовательности, а эта выпущена. Между тем, у лагерей LW, в т. ч. на территории оккупированного СССР, специализирующихся на аэродромном строительстве, II в коде встречается чаще всего.Возможно, информация на ресурсе не полная. Также следует учесть, что Luftgau II была расформирована 15.1.1943, а ее территория передана Luftgau I. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: nestor от 25 Января 2011, 00:50:20 Возможно, информация на ресурсе не полная.Сдается мне, более некорректная, чем неполная. Цитировать Также следует учесть, что Luftgau II была расформирована 15.1.1943, а ее территория передана Luftgau I.В 1944 г. люфтлагерей II было весьма немало (встречаются практически чаще люфтлагерей I), а по этой логике они к тому времени существовать не должны были. Напоминаю еще раз, чтО я акцентирую. Именно разницу между аэродромным обслуживанием и строительством. Подавляюще преобладали части и лагеря аэродромного обслуживания. Специализировавшихся на аэродромном строительстве было значительно (на порядок?) меньше, и потому соответствующие лагеря и части, имеющие соответствующую особую кодификацию, соответственно реже встречаются. Отсюда же и поднимаемый мной вопрос о том, как именно точно, по какому принципу они кодифицировались. Предположил, что, как правило, II. Мог ошибиться. Но иного, лучшего, объяснения пока все равно еще нет. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 25 Января 2011, 01:27:53 В 1944 г. люфтлагерей II было весьма немало (встречаются практически чаще люфтлагерей I), а по этой логике они к тому времени существовать не должны были.Что Вы имеете ввиду под люфтлагерями II (люфтлагерями I). Можно конкретный пример карты (документа)? Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: nestor от 25 Января 2011, 11:14:24 „Obozy Hitlerowskie w Lodzi” – “Nazi Camps in Lodz” Collective Work edited by Albin Glowacki and Slawomir Abramowicz, LODZ 1998
«Нацистские лагеря в Лодзи», коллектив авторов под редакцией Альбин Гловацки и Славомира Абрамовича, ЛОДЗЬ 1998 Лодзь в системе нацистких лагерей для военнопленных В то время, когда Польша была оккупирована нацистами, в Лодзи находилось несколько лагерей для пленных солдат польской, британской, французской и советской армий. Вследствие того, что в лагерях состав пленных и персонал не были постоянными (особенно в период сентябрьской кампании 1939 г.), невозможно установить точное количество содержавшихся там пленных. В любом случае, пленных было несколько тысяч человек. Функционирование лагерей для военнопленных в Лодзи, и в особенности убийства пленных солдат коалиции представляют интерес и являются предметом исследований, проводимых Региональной Комиссией по расследованию немецких преступлений (в дальнейшем – нацистских преступлений). (...) Первое такое исследование проводилось в апреле 1948 г. Были опрошены 8 человек, которые могли предоставить информацию о лагере для советских военнопленных в Руда Пабианицка. Члены Лодзинской комиссии провели обследование местности, где располагался лагерь, составили планы лагеря и сделали несколько фотографий. По неизвестным причинам комиссия прекратила свою работу. После повторного открытия Региональной Комиссии в Лодзи, исследования по данной теме продолжились в 1967 г. Расследование нацистских преступлений 1941-1945 г.г. в лагере на ул.Одржанска в Лодзи длилось 11 лет. Однако, в ходе расследования не было собрано достаточное количество свидетельств о злодеяниях. По этой причине Комиссия решила приостановить расследование в 1978 г. (...) Летом 1941 г. был создан лагерь для советских военнопленных Kriegsgefangenenlager II в подчинении Люфтваффе в районе Эрцхаузен города Литцманнштадт (сокращенно: Шталаг Люфт 2 ). Он располагался между улицами Зухов, Одржанска, Собескего и Ретманска. Он состоял из двух частей: помещения для военнопленных и помещения для администрации лагеря (коменданта и охраны). Около 20 бараков (18-19 x 500 = 9000-9500 чел. - В. С.) были обнесены двойным забором из колючей проволоки и проволочными заграждениями. На сторожевых вышках были установлены пулеметы и прожектора. Лагерь охраняли солдаты Вермахта. Первые партии советских пленных прибыли в лагерь в 1941 г., лагерь просуществовал до января 1945 г. К моменту освобождения лагеря советскими войсками там было 120 пленных. В ходе расследования, проводившегося Региональной Комиссией по расследованию преступлений против польской нации в Лодзи, не удалось установить личности охранников нацистского лагеря и его коменданта. Было установлено, однако, что лагерь был построен не определенными частями Вермахта, что является аргументом в пользу того, что лагерь находился в подчинении военных властей. (....) Условия содержания пленных в лагере Условия, созданные нацистами для пленных в Лодзи, были плохими или даже очень плохими. На начальном этапе в лагере было очень тесно (при наличии около 20 бараков. - В. С.), это подтверждается многими свидетельствами. (....) Нацисты жестоко обращались с советскими пленными, которые – в любое время года – были плохо одеты, ходили в обносках и деревянных башмаках. Из показаний Казимира Рыбарчика следует, что условия жизни пленных были более чем ужасными. Это было заметно по внешнему виду пленных. Это были скелеты, одетые в лохмотья, всегда просящие что-нибудь поесть. В лагере был высокий уровень смертности, каждый день из лагеря выносили по 10-12 трупов (3-4 тыс. трупов в год; за 4 года - до 16 тыс. - В. С.). По-видимому, их хоронили в лесу Тущин. Причинами высокой смертности в Шталаге Люфт 2 были недоедание и тяжелая работа. Родственник одного из свидетелей – Андрей Кулиговский – сообщает, что умерших пленных (истощенные тела) вывозили за пределы лагеря, возможное место их погребения было в березовом лесу или на холме, называемом «Хахулы». Некоторые свидетели утверждают, что умерших хоронили на поле, принадлежавшем Владиславу Пьехе (после войны проводилась эксгумация останков на этом поле). Хелена Кижкиль заявляет, что рано утром трупы вывозили на грузовиках (!!! Для 10-12 трупов достаточно телеги, припряженной к лошади. Стандартный вермахтовский грузовик 3 тонны мог перевозить до 50 тел. - В. С.) на Православное кладбище Долы (улица Телефонична). Здесь рабочий кладбища Андрей Пржигодский хоронил умерших в заранее приготовленных могилах. «Мы помним, что лица умерших сначала накрывали газетами, а потом, если немцы не возражали, - упаковочной бумагой [...], так как наша совесть не позволяла нам бросать землю прямо в открытые, испуганные глаза мертвых.» Сколько пленных было захоронено на Православном кладбище Долы в Лодзи? К сожалению, это невозможно установить с точностью. В лагере не было учета умерших. Но умерших было много – в этом уверен непосредственный свидетель Бронислав Г., работавший на кладбище Долы. Умерших хоронили постоянно (с конца 1942 г. и в 1943 г. уже сами немцы хоронили трупы), так же размеры массовых захоронений свидетельствуют о том, что количество жертв нацизма оценивается в несколько сотен (???!!! Хотя, если здесь подразумевается только одно место захоронения, то возможно. - В. С.) человек. (....) Попытки раскрыть следы нацистских преступлений в лагере для советских военнопленных не привели к каким-либо четким выводам в этом отношении. Расследование выявило факты жестокого обращения охранников пленными, которых избивали по любому случаю без каких-либо причин, в лагере были очень тяжелые условия, пленные голодали и были сильно истощены. Установили также, что из лагеря часто доносились крики и выстрелы, их слышали местные жители. Это вызывает обоснованное предположение о том, что пленных расстреливали. Изоляция лагеря и отсутствие возможности у пленных установить контакты с польским населением являются причинами того, что невозможно найти свидетелей этих расстрелов. В пользу предположения об этих преступлениях говорит тот факт, что на территории лагеря после войны были обнаружены массовые захоронения неизвестных жертв. Попытки получить данные о причинах их гибели не увенчались успехом. Также не удалось установить, кто и когда проводил эксгумацию тел, найденных в этих могилах, и можно ли было их идентифицировать. (....) Советские пленные Шталага Люфт 2 работали на близлежащей ферме, в аэропорту Люблинек, на текстильной ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,. Некоторые пленные работали в лагере. Советские пленные (вместе с английскими пленными, ...не установлено, из какого лагеря они были) некоторое время были заняты на строительстве железнодорожного узла Лодзь-Олехов. Они располагались в отдельном, закрытом помещении в лагере, и не имели контактов с другими пленными этого лагеря. К ним очень плохо относились, почти как к евреям. Они были заняты на самой тяжелой работе, их избивали и заставляли выполнять непосильную работу. (....) Местные жители-поляки пытались оказывать помощь советским пленным Шталага Люфт 2 . Прежде всего, приносили им хлеб. Хелена Щепанская видела, как охранники лагеря без предупреждения открыли огонь и убили женщину, которая пыталась передать хлеб советскому пленному. Трагически заканчивались и попытки передать пленным информацию с фронта. Леон Новицки был осужден Особым судом Лодзи и 26 мая 1942 г. приговорен к 8 годам заключения в исправительном лагере только потому, что он говорил с советскими пленными и рассказывал им о положении на фронтах. Подобное произошло и с Франтишеком Вендевским, который рассказал пленным о голодном пайке для поляков, об успехах Красной Армии, о лучших условиях содержания французских и английских пленных. Владислав Казмирчек был приговорен тем же Особым судом в ноябре 1942 г. к 6 месяцам в исправительном лагере потому, что разговаривал с пленными и передал им 2 сигареты. Такое же наказание было применено в июне 1942 г. и к Владиславу Бернасу за передачу сигарет военнопленным. http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=5875# Для почина Вам подойдет? Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: nestor от 25 Января 2011, 12:35:24 "Один из лагерей для советских военнопленных в г. Дно проходит в ОБД "Мемориал" как
- лагерь для в/пл. авиационных частей Дно; - лагерь Луфтваффе Дно; - лагерь для в/пл. Луфтваффе Дно; - лагерь для в/пл. авиационных частей I Дно. Всего такие отметки - у 16 человек. Но в г. Дно они были транзитом." И далее там же. http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9405.msg112250#msg112250 Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 25 Января 2011, 13:16:36 Для почина Вам подойдет?Вполне. :) Nestor, спасибо за представленную информацию о Stalag Luft 2 Lodz (Litzmannstadt) и Luftlager I Dno. Мне неизвестны правила нумерации Stalag Luft, но римские цифры в наименовании приравниваются к арабским, т.е. Stalag Luft II Lodz = Stalag Luft 2 Lodz. Причем эти цифры точно не указывают на принадлежность ни к Werkreis, ни к Luftgau. Кроме того, из информации с LdW Stalag Luft находились в подчинении командования по делам военнопленных в WK (Kommandeur der Kriegsgefangenen im Wehrkreis), не Luftgau-Kommando (хотя информация дана только по Stalag Luft Sudauen). http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Kriegsgefangenenlager/StammlagerLuft.htm Поэтому правила использования римских цифр в наименовании Stalag Luft как в случае с Luftwaffen-Bau-Bataillone в данном случае не применимы, т.е. логика здесь другая.В 1944 г. люфтлагерей II было весьма немало (встречаются практически чаще люфтлагерей I), а по этой логике они к тому времени существовать не должны были.Что Вы имеете ввиду под люфтлагерями II (люфтлагерями I). Можно конкретный пример карты (документа)? Другими словами, цифры в наименовании люфтлагерей означают совсем не то, что в наименовании Luftwaffen-Bau-Bataillone. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: nestor от 25 Января 2011, 13:23:47 Другими словами, цифры в наименовании люфтлагерей означают совсем не то, что в наименовании Luftwaffen-Bau-Bataillone. Дык и я об том же. I и II выпали из матрицы при реорганизации вскоре после нападения на СССР. Их стали использовать для кодификации лагерей пленных. Тут сразу же путаница. ИМХО миф насчет того, что лагеря с люфтваффе в названии использовались для содержания пленных авиаторов. По отношению к лагерям с кодами III, V это действительно верно. Но таковых было раз два обчелся на всю систему лагерей. А II и I было полно, почти (?) при каждом крупном аэродроме, где существовали кгф-лагеря и использовался труд пленных. Первоначальная моя гипотеза была, что римские цифры присваились в порядке нумерации соответствующих аэродромов в соответствующих городах. Потом я от нее отказался. Будем потихоньку разбирать этот вопрос дальше. К истории моих разысканий см. короткую полемику с Г. Кушелевым http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9405.msg112434#msg112434 и дальше. Для лагерей LW II типично почти полное уничтожение всех находившихся в них пленных, отсутствие ПК, списков умерших и др. документальных, мемуарных и прочих свидетельств. В двух словах. Геннадий не согласился со мной в вопросе об оценке количества жертв, сославшись на отсутствие подтверждений по ОБД. А откуда туда поступают данные? Документов нет, они не заводились, либо были уничтожены. Отсюда и ошибочный вывод уважаемого Геннадия. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Января 2011, 14:52:04 Вячеслав, об "отсутствии ПК" в шталаге люфтваффе 2 можете забыть. Они заводились (сведения в графы впечатывались, а не писались от руки). В ОБД найдете их в офлаге 62 (оператор вводил данные в офицерскую картотеку начиная именно с офлага, а не с лагеря регистрации).
Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: nestor от 25 Января 2011, 15:09:49 Я отсутствие имею в виду в том смысле, в каком его подразумевал г-н Харитонов, предположивший, что КП узников лагерей люфтваффе находятся у союзников.
Уничтожение тоже нельзя исключать. А в ОБД они поэтому, конечно, попасть не могут. И потому их там так мало находится. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Января 2011, 17:47:40 Кроме этого поста, постараюсь более не уходить от темы в заголовке.
Вячеслав, ещё раз: PK I в шталаге люфт 2 заполнялись, но не "ловятся" напрямую из-за невведения оператором названия лагеря (на карте четко и недвусмысленно напечатано Litzmanstadt). Пример могу прислать в личку. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: bajun от 25 Января 2011, 18:04:44 Поддерживаю Геннадия Юрьевича. Операторы ОБД многого не знали, поэтому вполне могли допускать ошибки. Так, например, они путали Гросс-Розен с Гросс Цоссеном. А кроме люфт 2 в Лицманнштадте в ОБд есть и документы Люфт 1, Барт:
Тараненко Иван Порфирьевич, 30. 6. 1923, Квитко Корсуский р-н Киевская обл. Рядовой, 888 сп. личный номер Lw 1 – 1 770 Курков Иван Васильевич, 16. 8. 1984, Ивневка Дубовский р-н Мордовская АССР. Рядовой. личный номер Lw 1 – 1 785 КОгда дискуссия вернется к заявленной в названии теме, то это послание я удалю. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: nestor от 25 Января 2011, 18:30:44 Кроме этого поста, постараюсь более не уходить от темы в заголовке. Но ведь Харитонов специалист. И такие заявления безответственно не может делать. Я склонен верить ему. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Sobkor от 25 Января 2011, 18:32:14 Это кто Харитонов - специалист?! Упаси Боже от таких с позволения сказать специалистов!
Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: bajun от 25 Января 2011, 18:49:36 Если г-н Харитонов является сотрудником Саксонских материалов, то я могу даже назвать фамилии тех людей, которые были в шталаге люфт 2, Лицманнштадт и, соответственно, которые должны значиться в их БД, равно, как и нашей ОБД. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: nestor от 25 Января 2011, 18:57:02 Поддерживаю Геннадия Юрьевича. Операторы ОБД многого не знали, поэтому вполне могли допускать ошибки. Так, например, они путали Гросс-Розен с Гросс Цоссеном. Я допускаю, что можно путаться в сравнительно небольшом массиве порядка нескольких десятков карточек. Но не десятков (а может, и сотен) тысяч, о чем именно и говорит Харитонов, предполагая, что та документация у союзников. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: bajun от 25 Января 2011, 20:35:40 Это интересно - по каким лагерям можно набрать " десятки ( а может, и сотни тысяч карточек??? я имею ввиду лагеря Люфтваффе. Тысяча в Пскове, полторы тысячи в люфт 1, Барт и около четырех тысяч в люфт" 2, Лодзь "Из стенограммы заседаний международного Военного трибунала от 18. 21 и 22 марта 1946 г. Показания Г. Геринга « Цитировать ВВС не имели никаких лагерей, в которых содержались бы советские военнопленные. Они имели только шесть лагерей в которых содержались военнопленные других держав . Лагерей для советских военнопленных ВВС не имелиИсточник: Нюрнбергский процесс. т. V. М.: 1960. Издательство юридической литературы. С. 36 Из справки Управления по делам военнопленных при ОКВ: «в распоряжении частей ВВС находилось 100 185 советских военнопленных» (на 1.05. 44 года с учетом сведений … на 31. 12. 1944 г Источник: Родина. 1991.№ 6-7. С. 100 Здесь акцент делается не на специализированные лагеря, а на военнопленных, находящихся в распоряжении Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: nestor от 25 Января 2011, 22:13:57 Простите, не понял. Вы смеетесь или издеваетесь надо мной?
Без всякого усилия навскидку: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=74185012 Номер записи 272124721 Фамилия Дорошенко Имя Сергей Отчество Петрович Дата рождения 02.06.1896 Место рождения Украинская ССР, Сумская обл., г. Глухов Последнее место службы 10 ж.-д. бат. Воинское звание военврач Лагерный номер 38 Дата пленения 10.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг Луфтваффе 2 Судьба попал в плен Дата смерти Место захоронения Могила Доп. информация Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров Повторяю: чуть не при кажном божьем (тьфу, черт! фашистском) аэродроме был лагерь пленных. Карточки их сохранились очень скудно. Харитонов дал объяснение, почему. Пускай неправильное объяснение, но какое есть, разберемся. А Вы утверждаете, что было якобы всего 3 таких лагеря. Объясните мне, как можно продержать в 20 бараках в течение четырех лет две тысячи пленных? По 100 человек в бараке, что ли? Типовой был на 500. А типичный люфтлагерь содержал по 10 или 20 бараков. И при смертности 10-12 чел. в сутки? Примеров - полно, десятки. Шаталово, навскидку. Другое дело, что точные коды этих лагерей не установлены и не выяснено более-менее точно количество жертв. Но оценивать можно. Я только что привел оценочный расчет. А Герингу был прямой резон врать, чтоб отвести с себя обвинение в массовом уничтожении военнопленных. Кроме того, надо разводить путаницу между лагерями для пленных авиаторов (1, 3-6) и лагерями пленных при аэродромах (1,2), специализировавшихся на строительстве и на обслуживании. Лагерей для пленных авиаторов действительно могло быть всего 6. Но речь совершенно о другом, не о лагерях для авиаторов, история которых более-менее успешно изучена. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: bajun от 25 Января 2011, 23:14:27 Цитировать Простите, не понял. Вы смеетесь или издеваетесь надо мной?: Теперь я не понимаю - в чем выражена моя насмешки или издевка. Пример посмотрел, правда не совсем улавливаю - какую именно мысль он иллюстрирует ( кстати, ссылка битая ( не рабочая) Цитировать Повторяю: чуть не при каждом фашистском аэродроме был лагерь пленныхВполне возможно, но тогда при нашем наступлении в освобожденных районах было бы огромное количество сообщений о лагере военнопленных и издевательствам в нем Цитировать Объясните мне, как можно продержать в 20 бараках в течение четырех лет две тысячи пленных? По 100 человек в бараке, что ли? Типовой был на 500. А типичный люфтлагерь содержал по 10 или 20 бараковсостав шталага в Лодзи не был постоянным на 25.7.42 в нем было зарегистрировано 2. 721 человек, а 1.9.42 - 2 .737 нетрудно посчитать - сколько человек поступило за почти полтора месяца. Если к этому добавить то, что из Лодзи были довольно систематические перевода вглубь рейха,то получается даже меньше 100 человек на барак Нина Дмитриевна Карасева, 1922, Валдай (?) Штурман полка Расковой, мл. лейтенант. 587 бап ? Сбита на ПЕ 2 2-е сентября 1943. Ангербург - Мне запретили общаться с другими военнопленными. Я объявила голодовку. Доложили начальнику лагеря. Он приказал посадить меня на гауптвахту. Через пять дней меня отправили в лагерь военнопленных летчиков, в Лодзь. Снова бараки, колючая проволока. Из окон второго этажа барака ничего не видно, поблизости — земляной вал. В лагере — несколько сот человек. Здесь окружали меня свои люди — лётчики. Среди них я провела семь месяцев. Был тут Ивэн Май из эскадрильи «Нормандия — Неман». Источник: Слово солдата Победы. - М: Изд-во Патриот, 2005 г Цитировать Другое дело, что точные коды этих лагерей не установлены и не выяснено более-менее точно количество жертв. Но оценивать можно. Я только что привел оценочный расчетНет, другое дело не в оценочном рассчете, а в установлении типов этих лагерей. Любая административная единица кому-то да подведоственна, ergo, должна быть отчетность, Без этого подтверждения любой рассчет - мыльный пузырь. Цитировать Но речь совершенно о другом, не о лагерях для авиаторов, история которых более-менее успешно изучена. Это я уже понял - речь о практически неизвестных рабочих командах из военнопленных, предположительно, бывших при каждом аэродроме. Вот не упомню - при освобождении Тацинской, когда наши танкисты прокатились по самолетам на аэроддроме - был ли найден вблизи лагерь военнопленных. Увы, больше немецких аэродромов не знаю... И, вообще, предлагаю этот апендикс перенести в отдельную тему. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 26 Января 2011, 00:08:43 Первые советские военнопленные Stalag I B. Лагерные номера 1501-1600 с указанием даты и места пленения, даты смерти.
1519(R) 12.10.41 Калуга 04.10.42 (Oflag 52=>I B, …) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977530-0044/00000380.JPG&id=78512621&id=78512621&id1=a235acd16c448581059cfeb36c0da9dc 1529(R) 22.06.41 Таураге 03.10.42 (St.331/I C=>I B, …) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977530-0044/00000378.JPG&id=78512603&id=78512603&id1=13d74c4c8f2f7bd5e21d1e4ab4bff7a1 1531R 02.07.41 Рига 25.11.41 (Gumbinen) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1461/00000115.jpg&id=300074534&id=300074534&id1=0c3edd022c232285bde27ec1ce6fe17d http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1461/00000116.jpg&id=300074536&id=300074536&id1=9f065e65ee73c076809588dfb0ecea61 1534R 17.07.41 Гдов 11.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1575/00000164.jpg&id=300677830&id=300677830&id1=7834958780d43eee073f9f4aa11e308f http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1575/00000165.jpg&id=300677832&id=300677832&id1=a5a64e57375e16b01a73f787a7aee298 1535R 23.07.41 Невель 14.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1291/00000072.jpg&id=300026307&id=300026307&id1=375d9042e13474265978c643abfaf89b http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1291/00000073.jpg&id=300026309&id=300026309&id1=4e779e48c1c2280b8cb5f9cf6d1af5e3 1538R 22.07.41 … 07.03.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2832/00000012.jpg&id=300448255&id=300448255&id1=11521ad82d622af1584757aecb1bf3ad http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2832/00000013.jpg&id=300448257&id=300448257&id1=76aeac09d08a8164a3173a5267ef4355 1548R 23.07.41 Невель 25.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-3034/00000112.jpg&id=300503326&id=300503326&id1=aa9606a0b2bb49de2d60b06a6ed77266 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-3034/00000113.jpg&id=300503328&id=300503328&id1=98414ede0d20f1c9bf212cdd17e2a08a 1549R 22.07.41 Невель 27.02.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1467/00000138.jpg&id=300647280&id=300647280&id1=ac5f6a8b1bd63ef15b983b07137e19a3 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1467/00000139.jpg&id=300647282&id=300647282&id1=253a55f6aca462cfe6bb9f4815a23814 1555R 22.06.41 Владисла… 08.06.44 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2647/00000119.jpg&id=300400643&id=300400643&id1=ecf921f052a8d4ce4a5f8c269bb82716 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2647/00000120.jpg&id=300400645&id=300400645&id1=97032a9d709a22433381c248de7e5368 1558R 21.07.41 Морино(?) 15.02.42 (I B=>XII F, 01.12.42) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1700/00000151.jpg&id=300712842&id=300712842&id1=be2aa378d0f37055b0fdbf1221e3d325 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1700/00000152.jpg&id=300712844&id=300712844&id1=40f3cbc166f9f905d00d42b92fec3f53 1559R 17.08.41 Волосово 05.08.42 Mehlsack http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2721/00000071.jpg&id=300419637&id=300419637&id1=78c3a0510915f1b69a17091e393707fc http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2721/00000072.jpg&id=300419639&id=300419639&id1=91bde169b48b7b5f8ebaf27fb864c5c3 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977530-0044/00000360.JPG&id=78512441&id=78512441&id1=6eb846dd36732847ef1cb9514694d9d9 1569R 25.07.41 Невель 07.07.42 (I B=>I A, 28.04.42) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1508/00000056.jpg&id=300087669&id=300087669&id1=55c2792e35a9c8a2e65ae8d161fb54fd http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1508/00000057.jpg&id=300087671&id=300087671&id1=4c0a4d1a015400adf9662430dc7ffb60 (LK) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0094/00000052.jpg&id=301062109&id=301062109&id1=6212032a046023922e01a89a8b6f51b2 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0094/00000053.jpg&id=301062111&id=301062111&id1=e28916f3d7b80942ea2983e873cd526f 1574R 10.07.41 Порхов 27.02.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2045/00000061.jpg&id=300236774&id=300236774&id1=af8c8ae8138dcb056685e3b09501a066 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2045/00000062.jpg&id=300236776&id=300236776&id1=3a970c32b8ad65fdb02566b90d45f0f0 1578R 17.07.41 Гдов 19.04.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1390/00000161.jpg&id=300054700&id=300054700&id1=1b8a2b329a3051a0ce4faec355e0895a http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1390/00000162.jpg&id=300054702&id=300054702&id1=25df7fc4d92d649abaea29aa31c0e027 1583R 23.06.41 Волковичи 13.11.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1617/00000124.jpg&id=300689475&id=300689475&id1=01b40255219721e5d20e7bcb7ec9e87c http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1617/00000125.jpg&id=300689477&id=300689477&id1=47bf6f61a5c4deb798a9f63cf73a1f12 1590(R) … … 06.07.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0170/00000699.jpg&id=301018916&id=301018916&id1=19e96493f60031fd3b6ffce6a0310ff4 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0170/00000700.jpg&id=301018918&id=301018918&id1=5ca832556964f9c6a3b3d2cdcda66c70 1593R 07.06.41 Юрбург 14.05.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2003/00000126.jpg&id=300224738&id=300224738&id1=252c7d0261bcf8da6b1a6017d1824d75 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2003/00000127.jpg&id=300224740&id=300224740&id1=988c80e3340089e43f4d687fc30133ca http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977530-0044/00000335.JPG&id=78512216&id=78512216&id1=ac588fb6fd2989e98e55e1631b268b3a 1594R 24.07.41 Скоково 14.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1247/00000090.jpg&id=300013862&id=300013862&id1=748b1868ce8a076e189118559f0acd1c http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1247/00000091.jpg&id=300013864&id=300013864&id1=f763551e2fa5155dd718935a3325d8c9 1595R 22.07.41 Локня 11.09.44 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2986/00000116.jpg&id=300489897&id=300489897&id1=eac1a1bae7fc74c25af997bcaa4f5d21 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2986/00000117.jpg&id=300489899&id=300489899&id1=c121590d900d5ba211d910fcaa4bd5b0 Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: nestor от 26 Января 2011, 00:23:34 Теперь я не понимаю - в чем выражена моя насмешки или издевка.Не принимайте всерьез, это шутка. Цитировать Пример посмотрел, правда не совсем улавливаю - какую именно мысль он иллюстрирует ( кстати, ссылка битая ( не рабочая)Как что? Черным по белому Луфтлагерь 2 Минск. Что Вам известно об этом лагере? И таких - полно. А ссылки недавно поменяли. Принцип изменения я пока не понял, обращайтесь с этими вопросами к администрации. Цитировать Вполне возможно, но тогда при нашем наступлении в освобожденных районах было бы огромное количество сообщений о лагере военнопленных и издевательствам в немТеоретически - так. А практически - много сложнее. Видимо, потому что лагеря при аэродромах были типа рабочих команд от крупных шталагов - дулагов. Но - сильно не уверен в этом. Данных очень мало. Цитировать состав шталага в Лодзи не был постоянным на 25.7.42 в нем было зарегистрировано 2. 721 человек, а 1.9.42 - 2 .737 нетрудно посчитать - сколько человек поступило за почти полтора месяца. Если к этому добавить то, что из Лодзи были довольно систематические перевода вглубь рейха,то получается даже меньше 100 человек на баракУ меня об этом лагере совсем другая информация: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=261.msg163216#msg163216 Цитировать Тот ли же это лагерь, что я имею в виду? Согласен с коллегой Ржевцевым, что летчиков использовать на аэродромном обслуживании неразумно. Но в книжке, ссылку на которую я только что привел, указывается, что в лагере было несколько изолированных друг от друга отделов, содержались не только советские, но и союзные пленные. Т. е., предположительно, в одном из отделов вполне могли содержаться и 2,5 тыс. советских летчиков, которых к работам на аэродроме не привлекали. Цитировать Нет, другое дело не в оценочном рассчете, а в установлении типов этих лагерей. Любая административная единица кому-то да подведоственна, ergo, должна быть отчетность, Без этого подтверждения любой рассчет - мыльный пузырь.Согласен. В том именно и вопрос. С оценками - расчетами проще. Цитировать Это я уже понял - речь о практически неизвестных рабочих командах из военнопленных, предположительно, бывших при каждом аэродроме.Sicher. Цитировать Вот не упомню - при освобождении Тацинской, когда наши танкисты прокатились по самолетам на аэроддроме - был ли найден вблизи лагерь военнопленных. Увы, больше немецких аэродромов не знаю...Насчет пленных там упоминаний не встречал, но обратил внимание на то, что там работал моторизированный батальон техобслуживания Luft II/40. Отсюда осторожно и неуверенно предполагаю, что пленные придавались таким батальонам. Цитировать И, вообще, предлагаю этот апендикс перенести в отдельную тему.Это было бы правильно, согласен. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 26 Января 2011, 01:46:39 Встречаются PK с записями о смерти в н.п., а не в Stalag. Тоже не буду спорить, ибо не вникал, а рассуждал вообще, философски. Тогда получается, что возили на погребение весьма издаля, что тоже достаточно сомнительно. Номер записи 300419638 Фамилия Нилов Имя Тихон Отчество Нилович Дата рождения 17.06.1901 Место рождения Терехово Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 1559 Дата пленения 17.08.1941 Место пленения Волосово Лагерь шталаг I B Судьба Погиб в плену Дата смерти 05.08.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2721 1559R 17.08.41 Волосово 05.08.42 Mehlsack http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2721/00000071.jpg&id=300419637&id=300419637&id1=78c3a0510915f1b69a17091e393707fc http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2721/00000072.jpg&id=300419639&id=300419639&id1=91bde169b48b7b5f8ebaf27fb864c5c3 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977530-0044/00000360.JPG&id=78512441&id=78512441&id1=6eb846dd36732847ef1cb9514694d9d9 В данном случае кроме записи в ПК о смерти военнопленного в ArbKdo Mehlsack 2/224 имеется документ, подтверждающий, что военнопленный умер в Mehlsack и захоронен Friedhof Melsack Massengrab Nr.24. Т.е., как и предполагалось ранее, военнопленных в случае смерти в ArbKdo хоронили на близрасположенных кладбищах. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 26 Января 2011, 21:39:43 Первые советские военнопленные Stalag I B. Лагерные номера 1601-1700 с указанием даты и места пленения, даты смерти.
1603R 02.07.41 Баловск 22.03.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1640/00000051.jpg&id=300123449&id=300123449&id1=4764a34f00ce0ed23cd7d4425680df61 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1640/00000052.jpg&id=300123451&id=300123451&id1=0318996528a6ced7d4599b6716e2604d 1607R 24.07.41 Локня 21.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1957/00000070.jpg&id=300784902&id=300784902&id1=1df78d5167d15e31a19d1fdabaaf5772 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1957/00000071.jpg&id=300784904&id=300784904&id1=3e6cbc0dc2b8ffd4ab9c648aea393697 1609R 10.07.41 Приекуле 19.06.44 (I B=>I A=>VI A=>VI C, 17.11.41, 14.08.43, 16.05.44) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977521-2164/00000070.jpg&id=300841522&id=300841522&id1=1cad9fc8755f034bf3125d714d37b72a http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977521-2164/00000071.jpg&id=300841524&id=300841524&id1=d549aa8b7e254877921c1119426a3e66 1610(R) (GK) 07.08.41 Десна … (I B=>I A, 03.10.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0108/00000417.jpg&id=301212388&id=301212388&id1=85ed1633f3fdb0a0bc56fec4566f7fd3 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0108/00000418.jpg&id=301212390&id=301212390&id1=bc67497f363a989560cb3a588909f7eb 1612R 23.06.41 Великие Луки 08.11.43 (I B=>XII F, 01.12.42) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2080/00000179.jpg&id=300246944&id=300246944&id1=797ed077fed33b0aceefc343dcd193f2 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2080/00000180.jpg&id=300246946&id=300246946&id1=62a98857c190dadf14effa1e7ad5b29b 1614R 07.07.41 Остров 30.03.42 (прибыл 16.09.41) (I B=>Kgf.Bau-u.Arb.Btl 141, 12.11.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2683/00000082.jpg&id=300410483&id=300410483&id1=dfe529480cf5bfab196225a8749bde26 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2683/00000083.jpg&id=300410485&id=300410485&id1=d8eebeb0441d5e49a56a669a52fb49b5 (GK) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0135/00000587.jpg&id=301000429&id=301000429&id1=95c26b3fe977ce742ba7948ccd33d254 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0135/00000588.jpg&id=301000431&id=301000431&id1=bd3d1ab401bf855255aa93412272d197 1615R 24.07.41 Минск 08.04.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1608/00000135.jpg&id=300686998&id=300686998&id1=883577ebfcf300dff00ca098b7ad0d49 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1608/00000136.jpg&id=300687000&id=300687000&id1=270fccbada300d848d6e09a02e448e28 1620R 27.06.41 Каунас 23.03.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1425/00000009.jpg&id=300064220&id=300064220&id1=75674263ac71367ed2a777ace8853e78 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1425/00000010.jpg&id=300064222&id=300064222&id1=4ac5ec8fcde980332c2a37b2c2c05db9 1627R 05.08.41 Таллин 02.10.44 (I B=>I A=>VI A=>VI C, 04.11.41, 02.09.43, 05.09.44) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-1017/00000048.jpg&id=300524571&id=300524571&id1=b6c703729cee2929162732c86e193cec http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-1017/00000049.jpg&id=300524573&id=300524573&id1=440a9019b69784080692f44849f7eedb 1628R 28.07.41 Тарту 31.01.42 (I B=>I A, 31.10.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2788/00000174.jpg&id=300436378&id=300436378&id1=267302c345d4c24a67e204888ae3f03e http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2788/00000175.jpg&id=300436380&id=300436380&id1=f8e8697ba7a8c4010acb160a610b4a10 1631R 19.07.41 Себеж 09.11.43 (I B=>XII F, 01.12.42) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2010а/00000144.jpg&id=300226999&id=300226999&id1=48b4978c478d072ea5325256401cd477 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2010а/00000144.jpg&id=300226999&id=300226999&id1=48b4978c478d072ea5325256401cd477) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2010а/00000145.jpg&id=300227001&id=300227001&id1=b2388973e4f7451751c89959cb6e3456 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2010а/00000145.jpg&id=300227001&id=300227001&id1=b2388973e4f7451751c89959cb6e3456) 1653(R) (LK) … … 07.12.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0008/00000437.jpg&id=301044196&id=301044196&id1=36740f6b6c011a221f33ababf3b59a28 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0008/00000438.jpg&id=301044198&id=301044198&id1=392ac89c6597a077f4c198a4340df590 1654R 04.07.41 Приекуле 05.10.42 Mehlsack http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1183/00000013.jpg&id=300571115&id=300571115&id1=b9eae0b7567c55d7acc4fd3100f32ddb http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1183/00000014.jpg&id=300571117&id=300571117&id1=ec6a00ad55477b4324f8a7eb4bd696b7 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977530-0044/00000380.JPG&id=78512621&id=78512621&id1=a235acd16c448581059cfeb36c0da9dc 1655R 02.08.41 Тарту 14.01.42 (прибыл 16.09.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1230/00000182.jpg&id=300009287&id=300009287&id1=1def472f38e73d82fe4e2762ea0b7e09 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1230/00000183.jpg&id=300009289&id=300009289&id1=b56652b8cac4fe2fd3566b59ecef3b73 (GK) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977525-0349/00000476.jpg&id=300962752&id=300962752&id1=b1b9f89de44b1727e2934589bb739c8c http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977525-0349/00000477.jpg&id=300962754&id=300962754&id1=76fa889edf372f7e0185f4724387b5eb 1656R 01.07.41 Рига 25.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1495/00000052.jpg&id=300084034&id=300084034&id1=bb3604a3ccf9215f55fb04e560d732cc http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1495/00000053.jpg&id=300084036&id=300084036&id1=cdd8bd27e1da316bb5c8a4cb64302893 1657R 27.06.41 Латвия 30.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1552/00000067.jpg&id=300099809&id=300099809&id1=da5e9e754eb626c83e16b224335c510a http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1552/00000068.jpg&id=300099811&id=300099811&id1=36062f22cd2ab59199a15fcb36791702 1658(R) 06.10.41 Вязьма 21.09.42 (Oflag 57=>I B, 20.08.42-23.08.42) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977530-0044/00000372.JPG&id=78512549&id=78512549&id1=4a52bffd7e49bca394122802819af987 (PK) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/31/311475.jpg&id=272095090&id=272095090&id1=e14c24baac7bcfd84b8db4a54d25bbf0 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/31/311475_1.jpg&id=272095092&id=272095092&id1=d1f4a064714743ea30cda2b45a44631a (GK I) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/31/311476.jpg&id=272095093&id=272095093&id1=5c7b1612bd3a3311de34dfccbec0547c http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/31/311476_1.jpg&id=272095094&id=272095094&id1=17f2454dda30f8f3bc648ca41d453b36 (GK II) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/31/310711.jpg&id=272093149&id=272093149&id1=39fa5216076f17bf7508c3a6b5b17172 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/31/310711_1.jpg&id=272093151&id=272093151&id1=34a9b8f3b731916a2de94873cb8cedb0 (LK) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0105/00000643.jpg&id=301069579&id=301069579&id1=fdd700e67e71a8e572c944ae491b088c http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0105/00000644.jpg&id=301069581&id=301069581&id1=f660ae361bba21254cc09411f9a8c3a3 1659(R) (GK) 22.06.41 Паневежис 01.42 (прибыл 16.09.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977527-0126/00000637.jpg&id=301092192&id=301092192&id1=a47d401426a17f3988560078d483ed33 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977527-0126/00000638.jpg&id=301092194&id=301092194&id1=cc2b9fc387dc1abc1d01c999212644ec 1660R 30.06.41 Пане… 16.11.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1563/00000153.jpg&id=300102947&id=300102947&id1=3de6eff8cc6f43a53d2719437a08d14d http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1563/00000154.jpg&id=300102949&id=300102949&id1=0cd398b0fe7914fe7127863e4dbc3183 1668R 20.07.41 Топоры 14.05.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1707/00000115.jpg&id=300142325&id=300142325&id1=60b64021041ee09b648c5154261c2eb9 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1707/00000116.jpg&id=300142327&id=300142327&id1=202ef5d754c7a4124a806c018a05fb29 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977530-0044/00000336.JPG&id=78512225&id=78512225&id1=986c0e9f9471f0b30b03a7db3c932373 1674R 11.07.41 Псков 11.03.42 (I B=>Kgf.Bau-u.Arb.Btl 141, 30.10.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1528/00000025.jpg&id=300093049&id=300093049&id1=a86b5c09427266ae05294705bf3c4c0e http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1528/00000026.jpg&id=300093051&id=300093051&id1=b4b2501525226932dc38c5083eb842eb 1689R 06.08.41 Таллин 09.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1197/00000159.jpg&id=300001088&id=300001088&id1=4e69ce10b181adc325ce6d8dce56245c http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1197/00000160.jpg&id=300001090&id=300001090&id1=8a26ce4128efabadbf8eef0d884767b3 1694R 25.07.41 Невель 29.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1306/00000105.jpg&id=300030706&id=300030706&id1=5cb97424442f78608ea6bc5dda2d8323 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1306/00000106.jpg&id=300030708&id=300030708&id1=ad0e61d82e6aefe9cf54bb36b6e565b4 1698R 15.07.41 Ретавас 11.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-3054/00000102.jpg&id=300508909&id=300508909&id1=402145e0a6a6332daba161c6c78266cb http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-3054/00000103.jpg&id=300508911&id=300508911&id1=10c9b3711cecb4a839738f818e803f3e 1700R 20.07.41 Колуны 18.11.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1612/00000074.jpg&id=300115745&id=300115745&id1=1c025b2dd497ca59c56e602ec35a59af http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1612/00000075.jpg&id=300115747&id=300115747&id1=df4c6d9b576a2ee68e118c3493dfae20 Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 27 Января 2011, 13:06:50 Еще случай захоронения военнопленного, умершего в ArbKdo Mehlsack 2/224 и захороненного на местном кладбище (Jüdischer Friedhof Nr.27):
Номер записи 300571116 Фамилия Ганиулин Имя Ильяс Отчество Ганиула Дата рождения 19.07.1917 Место рождения Ишкиво Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 1654 Дата пленения 04.07.1941 Место пленения Приекуле Лагерь шталаг I B Судьба Погиб в плену Дата смерти 05.10.1942 Место захоронения Хоенштайн Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1183 1654R 04.07.41 Приекуле 05.10.42 Mehlsack http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1183/00000013.jpg&id=300571115&id=300571115&id1=b9eae0b7567c55d7acc4fd3100f32ddb http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1183/00000014.jpg&id=300571117&id=300571117&id1=ec6a00ad55477b4324f8a7eb4bd696b7 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977530-0044/00000380.JPG&id=78512621&id=78512621&id1=a235acd16c448581059cfeb36c0da9dc Как правильно перевести запись в документе: "Das Grab ist durch Name und Vorname kunstliche gemacht"? Имя и фамилия захороненного поддельные? Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: nestor от 27 Января 2011, 13:26:20 Наоборот. Имя-фамилия правильные, а могила символическая (типа, возможно, погиб при бомбежке, захоронили, что осталось - что-то в примерно таком роде).
Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 27 Января 2011, 20:02:49 Первые советские военнопленные Stalag I B. Лагерные номера 1701-1800 с указанием даты и места пленения, даты смерти.
1703R 23.06.41 Литва 19.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1599/00000057.jpg&id=300112190&id=300112190&id1=b81310354b75f10cfb1af7506c5ea436 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1599/00000058.jpg&id=300112192&id=300112192&id1=e452f3bf9bbf4b1c06446154c1407b2f 1704R 22.07.41 Литва 19.02.42 (I B=>I A, 12.11.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2376/00000046.jpg&id=300326130&id=300326130&id1=2a079aea194e8425f02d7edfd7f8b47b http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2376/00000047.jpg&id=300326132&id=300326132&id1=b80142c59accea9934a93d8978f4e830 1705R 01.07.41 Ракишки 01.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1784/00000083.jpg&id=300163535&id=300163535&id1=a3db57f3f41f343683ad95634ee99a89 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1784/00000084.jpg&id=300163537&id=300163537&id1=f14043a772bb1331b4d580e30770b726 1712R 19.08.41 Волосово 02.03.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-3028/00000096.jpg&id=300501602&id=300501602&id1=7293943d84f4b00541c83418d682984f http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-3028/00000097.jpg&id=300501604&id=300501604&id1=c375cfaffa95a4fa45c5eaf4540f8dbd 1714R 29.07.41 Луга 04.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1320/00000028.jpg&id=300034690&id=300034690&id1=7f017bc7aacb8c8fa48d9857c6b1ad1f http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1320/00000029.jpg&id=300034692&id=300034692&id1=fab4db5c57c3b066e9d16c204d8fab50 1716R 13.07.41 Россяны 07.02.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-3020/00000024.jpg&id=300499251&id=300499251&id1=7fa63637f4c8bf010c0ebcd8fcdf1688 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-3020/00000025.jpg&id=300499253&id=300499253&id1=87390257a43ad7746c3d77d41e54c3af 1718R 19.07.41 Волосово 13.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1487/00000100.jpg&id=300081911&id=300081911&id1=d5dc2d1d1994cd46acf2b206e7e956b1 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1487/00000101.jpg&id=300081913&id=300081913&id1=b6b365c633af42ba17ab8bb94e53f103 1723R 01.07.41 Мариямполе 09.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1221/00000056.jpg&id=300006566&id=300006566&id1=9f1a543ba82295978deba142655c06ff http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1221/00000057.jpg&id=300006568&id=300006568&id1=86c3c8a1f54e7171f57f96d72f3c5b19 1724R 23.07.41 Невель 12.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-0970/00000058.jpg&id=300511384&id=300511384&id1=0b293999f12e73b0245744b4602dd3db http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-0970/00000059.jpg&id=300511386&id=300511386&id1=50982bffa7c1bab041ee180dc1e39a1a 1727R 14.07.41 Псков 20.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1311/00000088.jpg&id=300032173&id=300032173&id1=587b4b49e6ac8cd85328f02684d0ddd1 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1311/00000089.jpg&id=300032175&id=300032175&id1=8521df2bce4113595ca7247f209441d2 1730R 25.07.41 Дно 02.04.42 (I B=>I A, 31.10.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2452/00000102.jpg&id=300347497&id=300347497&id1=ebaa6af6083020faf558f5e5ffb2aaba http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2452/00000103.jpg&id=300347499&id=300347499&id1=f51b32b2137e75b9a63862dbeb81ab37 1734R 20.08.41 Таллин 09.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1486/00000035.jpg&id=300081517&id=300081517&id1=49b0f38e919750909e47872ee89af04c http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1486/00000036.jpg&id=300081519&id=300081519&id1=d0766bef7d798a93757221b99d0f7a85 1736R 04.07.41 Митава 10.05.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1463/00000147.jpg&id=300075139&id=300075139&id1=c6dfd325e9939c5d137ba67f7ee35179 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1463/00000148.jpg&id=300075141&id=300075141&id1=03e35d76d5f01cb5c5eb453360adec4d 1740R 24.07.41 Юрбург 03.04.42 (прибыл 16.09.41) (I B=>I A, 04.11.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1665/00000159.jpg&id=300130660&id=300130660&id1=69aedc02dfa2380a8e3aacc7f057ce1f http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1665/00000160.jpg&id=300130662&id=300130662&id1=e270c82361c5aa4a250cdf9e2f3a449a (GK) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0185/00000638.jpg&id=301083076&id=301083076&id1=ed3fa3469deea117c6ce379d0931f5b4 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0185/00000639.jpg&id=301083078&id=301083078&id1=82079225cd5188348422a9b88f28fa16 1749R 14.07.41 Miory(?) 10.07.43 (I B=>I A, 17.02.42 Befehl f.m. Arbeito Einsatz I B) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2609/00000085.jpg&id=300390416&id=300390416&id1=6de399d619818b3683ac12912301ccd6 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2609/00000086.jpg&id=300390418&id=300390418&id1=6a601c6c0c11125dc60f86ba07afc98b 1751(R) (LK) … … 13.02.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977525-0172/00000134.jpg&id=290070070&id=290070070&id1=2d652da737a1a44825f4565288defebd http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977525-0172/00000135.jpg&id=290070072&id=290070072&id1=cf4a0ffcbd59353f5aaca4cf28eaa6ae 1753R 02.08.41 Эстония 07.02.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-3053/00000091.jpg&id=300508589&id=300508589&id1=efc832f083e54f22a8edd49a97e20651 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-3053/00000092.jpg&id=300508591&id=300508591&id1=4a754933b2abd396ce1fa9e0991f5eb8 1759R 25.07.41 Новоржев 20.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1622/00000065.jpg&id=300118466&id=300118466&id1=7e8f356b8f18f6d25fad0c5297f17dd1 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1622/00000066.jpg&id=300118468&id=300118468&id1=618eb3ce8deecaa6af3834b723e62b11 1764R … … 27.02.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1232/00000144.jpg&id=300009805&id=300009805&id1=08543217e92af16a696a08d27c9ce723 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1232/00000145.jpg&id=300009807&id=300009807&id1=7e36af8234925b911300b6adf1681a4a 1767R 19.07.41 Пушкинские Горы 13.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1355/00000165.jpg&id=300615842&id=300615842&id1=555b38bae0301f000a4d3b02fc5b9ecd http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1355/00000166.jpg&id=300615844&id=300615844&id1=c8fcd9fb2b01720214057f21925917f9 1768R 22.06.41 Мошуч 12.10.41 (12.41) (прибыл 16.09.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1998/00000091.jpg&id=300223264&id=300223264&id1=4e31dc42aa4a58da9acbdd9d9798f819 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1998/00000092.jpg&id=300223266&id=300223266&id1=6f7cb929046fabaa8e3c49723fded02f (GK) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977525-0056/00000004.jpg&id=300942830&id=300942830&id1=0ae38602377138d422ec40a4f2ea7c98 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977525-0056/00000005.jpg&id=300942832&id=300942832&id1=f29fa0e1078fa554d107ac1826d7d875 1773R 29.06.41 Митава 03.09.42 (I B=>I A, 13.11.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1463/00000146.jpg&id=300646169&id=300646169&id1=ed6352543553e4702ac5942d80bec8a7 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1463/00000147.jpg&id=300646171&id=300646171&id1=ce3b91bf3cac392d7fe6f6b4c3c4d71a 1783R 24.06.41 Литва 16.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1290/00000100.jpg&id=300026075&id=300026075&id1=14f3b411cf94bde4db0724dd10588135 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1290/00000101.jpg&id=300026077&id=300026077&id1=940d215475c2bfa4759d86290f4fcde5 1786R 22.06.41 Юрбург 14.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1524/00000170.jpg&id=300663508&id=300663508&id1=122cbeccff2bd683e8875e6864c8fcd3 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1524/00000171.jpg&id=300663510&id=300663510&id1=168abad83736ff00d98884e3d8512ad4 1787(R) … … 13.05.42 (I A=>I B, …) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977530-0044/00000335.JPG&id=78512216&id=78512216&id1=ac588fb6fd2989e98e55e1631b268b3a 1791R 25.06.41 Россяны 06.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977521-2217/00000126.jpg&id=300856409&id=300856409&id1=10e9024230e28bc63d41f98c1ba771eb http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977521-2217/00000127.jpg&id=300856411&id=300856411&id1=5dd45c6b84b094f90a90ab919d24da69 1798R 29.06.41 Новоалександров 12.09.43 (I B=>VIII B, 09.08.43) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1324/00000061.jpg&id=300607269&id=300607269&id1=2b1374706bb28fa15b34c49f55f80c2e http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1324/00000062.jpg&id=300607271&id=300607271&id1=25f6a4c64d18506ed892c058dd6acb1e 1799R 22.07.41 Невель 12.02.42 (I B=>I A, 30.10.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1910/00000118.jpg&id=300198496&id=300198496&id1=2959fd28bb29cac5870b9c7e6124c880 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1910/00000119.jpg&id=300198498&id=300198498&id1=9ac8896f58f07e997f6374b0996fd8de Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Sobkor от 27 Января 2011, 20:40:43 1705R 01.07.41 Ракишки 01.01.42 ВАСИЛЬЕВ Михаил Николаевич (1919-1942), военнослужащий 88-го Шепетовского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления по охране войскового тыла Западного фронта, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. Родился 15 октября 1919 года в деревне Соколи Поддорского района Новгородской области. Русский. Православный. Повар по гражданской специальности. Родственники по состоянию лето 1941 года: мать – Анастасия Васильева (отчество в документе не указано); проживала по месту рождения сына. Согласно лагерной персональной карте советского военнопленного (ЦАМО: ф. 58, оп. 977520, д. 1784), 1 июля 1941 года попал в плен в окрестностях некоего населённого пункта Рокишки. Речь в данном случае вероятней всего, идёт о литовском городе Рокишкис. Содержался в лагере шталаг-1Б, находившемся в восточнопрусском городе Хохенштайне (ныне – польский Ольштынек). Присвоенный здесь лагерный номер – «1705». 19 сентября-1 ноября 1941 года – на рабских работах в составе рабочей команды № 3/218 в восточнопрусском городе Остероде (ныне – польский Оструда). Умер 1 января 1942 года от истощения и болезней в шталаге-1Б. Прах, вероятней всего, покоится на интернациональном кладбище военнопленных, расположенном в окрестной к польскому городу Ольштынек деревне Судва. Увековечен в: - Книге Памяти Ленинградской области – т. 31, стр. 195, но с четырьмя искажениями: 1) как якобы уроженец Подпорожского района Ленинградской области, а не Поддорского района Новгородской области; 2) как якобы призванный в армию именно Подпорожским РВК Ленинградской области; 3) как якобы военнослужащий некоего мифического «887 атб» Красной Армии, а не 88-го Шепетовского пограничного отряда войск НКВД СССР; и 4) что якобы похороненный в посёлке Краснополье Правдинского района Калининградской области, а не на территории Варминьско-Мазурского воеводства Республики Польша; - Книге Памяти Калининградской области «Назовём поимённо» - т. 13, стр. 88, но и с четырьмя искажениями: 1) как якобы уроженец Подпорожского района Ленинградской области, а не Поддорского района Новгородской области; 2) как якобы призванный в армию именно Подпорожским РВК Ленинградской области; 3) как якобы военнослужащим некоего мифического «887 атб» Красной Армии, а не 88-го Шепетовского пограничного отряда войск НКВД СССР; и 4) почему-то как подлежащий занесению на скрижали не существующего воинского мемориала посёлка Краснополье Правдинского района. В Книге Памяти пограничников и Книге Памяти Новгородской области не значится. Юрий РЖЕВЦЕВ. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 27 Января 2011, 22:21:58 ...1 июля 1941 года попал в плен в окрестностях некоего населённого пункта Рокишки. Речь в данном случае вероятней всего, идёт о литовском городе Рокишкис. Ро́кишкис (лит. Rokiškis, польск. Rokiszki, русск. Ракишки) — город на северо-востоке Литвы, административный центр Рокишкского района в Паневежском уезде. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%B8%D1%81 Правильно все-таки Ракишки (Рокишкис). Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 27 Января 2011, 23:53:17 1749R 14.07.41 Miory(?) 10.07.43 (I B=>I A, 17.02.42 Befehl f.m. Arbeito Einsatz I B) Что означает сокращение "f.m." в записи основания перемещения и каким будет полный перевод этой записи? Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: nestor от 28 Января 2011, 00:09:16 В полном виде Befehl f(ür) m. Arbeit - наряд на m. работу.
Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 28 Января 2011, 07:27:54 Как другой вариант - Befehl fernmündlich. "Приказ, (переданный) по телефону".1749R 14.07.41 Miory(?) 10.07.43 (I B=>I A, 17.02.42 Befehl f.m. Arbeito Einsatz I B) Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Sobkor от 28 Января 2011, 09:29:10 1734R 20.08.41 Таллин 09.01.42 БЕЛЯЕВ Сергей Иванович (1904-1942), предположительно, военнослужащий де-юре 83-го стрелкового полка 9-й стрелковой дивизии войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений, но де-факто – 83-го отдельного стрелкового батальона 22-й мотострелковой дивизии оперативных войск НКВД СССР, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. Родился 15 июня 1904 года в деревне Локтево Бабаевского района Вологодской области. Русский. Православный. Беспартийный. Рабочий из крестьян. Был женат: супруга Махова Ольга Алексеевна; проживала: по состоянию на лето 1941 года – на хуторе Бараниха Бабаевского района Вологодской области, а по состоянию на осень 1946 года - на территории Мюллюпельтского сельского Совета бывшего Кексгольмского (ныне – Приозерский) района Ленинградской области, где трудилась в совхозе «Петровский», Родственники по состоянию на весну 1946 года: дочь - Беляева Зинаида Сергеевна; проживала на станции Санкола бывшего Кексгольмского (ныне – Приозерский) района Ленинградской области, где находилась в рядах личного состава в/ч «Полевая почта 48645-М». В армию мобилизован 20 июля 1941 года Василеостровским РВК города Ленинграда (ныне – Санкт-Петербург). Согласно лагерной персональной карте советского военнопленного (ЦАМО: ф. 58, оп. 977520, д. 1486), 20 августа 1941 года попал в плен в боях по обороне столицы Эстонии города Таллинна. В плену был учтён как военнослужащий мифического для данного театра военных действий 83-го стрелкового полка Красной Армии. Первоначально содержался в лагере шталаг-1Б, находившемся в восточнопрусском городе Хохенштайне (ныне – польский Ольштынек). Присвоенный здесь лагерный номер – «1734». 19 сентября-5 ноября 1941 года – на рабских работах в составе рабочей команды № 3/218 на рабских работах в восточнопрусском городе Остероде (ныне – польский Оструда). Умер 9 января 1942 года от истощения и болезней в шталаге-1Б. Прах, вероятней всего, покоится на интернациональном кладбище военнопленных, расположенном в окрестной к польскому городу Ольштынек деревне Судва. Во второй половине октября 1946 года на основании Розыскной анкеты, направленной дочерью солдата З.С. Беляевой через Кексгольмский ОГРВК Ленинградской области, был официально учтён оборонным ведомством как условно пропавший без вести в декабре 1941 года. Источник – ЦАМО: ф. 58, оп. 18004, д. 2635. И той же осенью 1946 года, но только 11 ноября на основании материалов подворового опроса, представленных Кексгольмским горрайвоенкомом Ленинградской области за Исходящим № 0529 от 4 ноября 1946 года, был вторично официально учтён оборонным ведомством, но только на сей раз уже как условно пропавший без вести в октябре 1944 года. Источник – ЦАМО: ф. 58, оп. 18004, д. 876. Увековечен в: - электронной Книге Памяти Вологодской области, но как якобы пропавший без вести в декабре 1941 года, а не умерший в немецко-фашистском плену 9 января 1942 года; - Книге Памяти Калининградской области «Назовём поимённо» - т. 13, стр. 70, но с двумя искажениями: 1) как якобы мобилизованный в армию Бабаевским РВК Вологодской области, а не Василеостровским РВК города Ленинграда (ныне – Санкт-Петербург); и 2) почему-то как подлежащий занесению на скрижали воинского мемориала посёлка Липки Озёрского района. В Книгах Памяти города Санкт-Петербурга и Ленинградской области не значится. Юрий РЖЕВЦЕВ. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 28 Января 2011, 17:33:52 Первые советские военнопленные Stalag I B. Лагерные номера 1801-1900 с указанием даты и места пленения, даты смерти.
1801R 23.07.41 Псков 24.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1554/00000022.jpg&id=300100281&id=300100281&id1=22dd6e1c23db44c01b9b527d790dde86 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1554/00000023.jpg&id=300100283&id=300100283&id1=4e9bc4feb749c85f669c56a976f7e019 1804R 11.07.41 Порхов 03.02.42 (I B=>I A, 05.11.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2004/00000030.jpg&id=300224866&id=300224866&id1=cbe60192ab8f818da07154464b30f17d http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2004/00000031.jpg&id=300224868&id=300224868&id1=9bf8e74166010e3e3de1bd39c60ad75b 1807R 23.06.41 Россяны 03.08.42 (I B=>…=>I D, …) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1490/00000058.jpg&id=300082673&id=300082673&id1=d67e068432cc6bfc8e6c51ed94fc6a1c 1812R 26.06.41 Литва 20.02.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1377/00000049.jpg&id=300050902&id=300050902&id1=c4d76fe2ef22f9b86a682a74cab0a729 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1377/00000050.jpg&id=300050904&id=300050904&id1=21211077632b38220d0eb19320cb3072 1815(R) 21.06.41 Рига 24.09.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977530-0044/00000374.JPG&id=78512567&id=78512567&id1=fd2f861a314f6522b96f81b5c0e0a89a 1816R 04.07.41 Псков 30.09.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1141/00000017.jpg&id=300559364&id=300559364&id1=a4b4f5752a92eb4bf5c2a0f2a85b8a09 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1141/00000018.jpg&id=300559366&id=300559366&id1=a5fe5f3f0612dc4ad3bab371fcdb8bad 1818R 26.06.41 Литва 24.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2118/00000123.jpg&id=300257649&id=300257649&id1=39a5190ed4956f535f4cac71398ed0c8 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2118/00000124.jpg&id=300257651&id=300257651&id1=2c20d94a6da3a62f48ceb285754461fd 1819R … … 27.01.42 (I B=>I A, …) Dupplikat http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2365/00000142.jpg&id=300323180&id=300323180&id1=d03b89a2da3bb129746fafb25d5331fb http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2365/00000143.jpg&id=300323182&id=300323182&id1=1339ce2e1ec63bacf4aa7fa9d16f0916 1820(R)(LK) … … 06.01.44 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0152/00000324.jpg&id=301007267&id=301007267&id1=f4798201addd48ddceb301acb4409b95 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0152/00000325.jpg&id=301007269&id=301007269&id1=125ccbdf31370e2afe4e7ef7d440576c 1825R 04.07.41 Полоцк 19.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1481/00000016.jpg&id=300080081&id=300080081&id1=60c5a55325953dbe1ad31715faa3792b http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1481/00000017.jpg&id=300080083&id=300080083&id1=90c52318550e99476508063e41a7a43f 1827R 20.08.41 Порхов 23.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1493/00000058.jpg&id=300083483&id=300083483&id1=96f9333d023ec7be3dfa2f7356bb0b5a http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1493/00000059.jpg&id=300083485&id=300083485&id1=a00940281ff0b10a3c31b198157a2617 1828R 22.07.41 Нарва 07.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2342/00000061.jpg&id=300318396&id=300318396&id1=d4858c9238f651c6a91dc2ac1f03e451 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2342/00000062.jpg&id=300318398&id=300318398&id1=2fa4453b7febe3d88ad654eb598eb0a5 1836(R)(LK) … … 17.11.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977525-0403/00000019.jpg&id=300974195&id=300974195&id1=2053b688b5b9dc75cbc2765dd1afebfe http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977525-0403/00000020.jpg&id=300974197&id=300974197&id1=3ad2fc13485c77835fd198216cfa0924 1838R 26.07.41 Мариямполе 15.02.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1565/00000161.jpg&id=300675044&id=300675044&id1=aff52fbeba543a83e62ccbc4b752d4d5 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1565/00000162.jpg&id=300675046&id=300675046&id1=3fe3e2a73b237f2a7adb84aafe2e9d8d 1846R 29.06.41 … 06.02.43 (I B=>I A=>Oflag 52=>I A, 10.10.41, 23.12.41, 21.05.42) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1351/00000012.jpg&id=300614753&id=300614753&id1=d1e4bcaa71d115f285640512fef8ed74 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1351/00000013.jpg&id=300614755&id=300614755&id1=38b54eaf127554d47deb88133d654d0e 1850R 08.08.41 Псков 29.01.42 (прибыл 14.09.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1684/00000110.jpg&id=300135991&id=300135991&id1=b12f7c9b1d9982b4681aeae666c0d6ee http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1684/00000111.jpg&id=300135993&id=300135993&id1=a94a173dc3b2ba99f3a017ba04645808 (GK) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977528-0118/00000181.jpg&id=301145398&id=301145398&id1=cb3b9cfa4bc48c0e6a7ad0b23158c740 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977528-0118/00000182.jpg&id=301145400&id=301145400&id1=a6a20c134cf0b0a62c75349343575c77 1853R 25.06.41 Ковно 10.01.43 (I B=>I A, 13.11.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1839/00000088.jpg&id=300751707&id=300751707&id1=c799eb8a3855e0d661ccafa591dd347e http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1839/00000089.jpg&id=300751709&id=300751709&id1=4324ca78e359a85d0260bcbb2961ebb0 1854R 09.07.41 Псков 13.04.43 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2976/00000074.jpg&id=300487052&id=300487052&id1=6ac1cf1dbd18ebd6e035d3be32346c63 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2976/00000075.jpg&id=300487054&id=300487054&id1=83f5474e7f1122a6c11689c206803bc1 1860R 23.07.41 Невель 05.08.44 (I B=>I A, 17.02.42 Befehl f.m. Arbeits Einasatz I B) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1559/00000018.jpg&id=300673127&id=300673127&id1=daa17f40df85dc671030348f8dc062ad http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1559/00000019.jpg&id=300673129&id=300673129&id1=815b78285306d79587c871ad83fa2cfe 1862R 10.07.41 Тельшяй 05.04.43 (I B=>I A=>I B, 13.11.41, 18.06.42) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2873/00000131.jpg&id=300459097&id=300459097&id1=1ec108f2a9fecb78423f7cfb0f403b7f http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2873/00000132.jpg&id=300459099&id=300459099&id1=e15c0a36a6fdc5b9132358758f6a43e1 1863R 11.07.41 Паневежис 28.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1686/00000161.jpg&id=300708926&id=300708926&id1=019f423e08a1a82bfecff4ebd0efebe1 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1686/00000162.jpg&id=300708928&id=300708928&id1=63106145783eef48306276d1281dfe86 1864R 02.07.41 Поставы 24.02.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1376/00000012.jpg&id=300050562&id=300050562&id1=af1ef0b927fb862d0238afacbf7ce0e3 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1376/00000013.jpg&id=300050564&id=300050564&id1=10d9c952c4bc79933a041575dfd721dd 1865R 07.07.41 Оми…(?) 11.10.41 (?) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1688/00000037.jpg&id=300136976&id=300136976&id1=69bd1f52e391452ca5f5359d22c4f87c http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1688/00000038.jpg&id=300136978&id=300136978&id1=e75bf144caa32a00016ada8d373af8b9 1868R 11.08.41 Яблонцы 29.11.43 (I B=>I A, 23.10.42) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1714/00000081.jpg&id=300716694&id=300716694&id1=4b152d4854fa719e2068abed0ba208b1 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1714/00000082.jpg&id=300716696&id=300716696&id1=3e095c9613ca30f7bf3d826917d257ef 1871R 12.07.41 Поставы 05.02.42 (I B=>I A, 13.11.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1960/00000015.jpg&id=300212432&id=300212432&id1=0c19a6e5b29d1c161fb23d57ef232b98 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1960/00000016.jpg&id=300212434&id=300212434&id1=633a0e4ff1007d24cdd604de4d33d44a 1874R 12.07.41 Германовичи 05.10.42 (I B=>I A, 13.11.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1579/00000005.jpg&id=300106978&id=300106978&id1=03ba5100e79e7a35d1e28f706b2fbdaa http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1579/00000006.jpg&id=300106980&id=300106980&id1=96f55e09a19cbb174d13943e75da01e9 1881R 03.07.41 Рига 12.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1604/00000133.jpg&id=300685850&id=300685850&id1=2d6ae8cbff3b7e113619d92d51f06c31 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1604/00000134.jpg&id=300685852&id=300685852&id1=f6d316fba5cbfdd00641959495cf4abc 1883R 12.07.41 Латвия 13.01.41 (прибыл 16.09.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2172/00000177.jpg&id=300272826&id=300272826&id1=effb3e1d09a6a5b624d7cb7065d786e2 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2172/00000178.jpg&id=300272828&id=300272828&id1=ad4c4171ea64acf92504865ce392dded (LK) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977525-0181/00000395.jpg&id=290071619&id=290071619&id1=8e4f83395541bb5c69c0e5540699fe31 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977525-0181/00000396.jpg&id=290071621&id=290071621&id1=5972a4a973d5363dc64c243310acf211 1884R 16.07.41 Полоцк 16.02.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1637/00000024.jpg&id=300122587&id=300122587&id1=264daaa29df43650541e4a50cbefa610 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1637/00000025.jpg&id=300122589&id=300122589&id1=605cf80ea599924ecff770def1875d07 1887R 22.07.41 Невель 29.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1684/00000104.jpg&id=300135982&id=300135982&id1=19a59e787fdb9fc5edfc315aa1a46e8f http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1684/00000105.jpg&id=300135984&id=300135984&id1=cd1ad61110b2e3dca9ece7d4691c3da2 1888R 07.08.41 Митава 29.02.44 (I B=>I A=>I B=>VI F=>XII F, 02.05.42, 17.12.42, 19.12.42, 23.12.42) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2708/00000129.jpg&id=300416636&id=300416636&id1=d733b2defc44fa5ebb5d5b6931627cfa http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2708/00000130.jpg&id=300416638&id=300416638&id1=301168b6fde7efd4b40b0a4f309cf943 1892R 09.07.41 Шяуляй 08.02.42 (прибыл 15.09.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2107/00000166.jpg&id=300254621&id=300254621&id1=397f6604ecc05598326ea642081d3767 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2107/00000167.jpg&id=300254623&id=300254623&id1=635219231d4faa56c6c92ad82e0aa5f4 (GK) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0092/00000056.jpg&id=300992639&id=300992639&id1=f4bfa0e666ddc906d4c53b76fb7a6986 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0092/00000057.jpg&id=300992641&id=300992641&id1=679fb5009755bb07b3dafa4f971a5910 1895R 09.07.41 Лида 08.02.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1300/00000010.jpg&id=300028537&id=300028537&id1=11455a18c3fb72a07ffcd3aed89876e2 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1300/00000011.jpg&id=300028539&id=300028539&id1=ffff9b47d1f533bc79c81c6371a032f2 1900R 25.07.41 Большаки 08.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2863/00000025.jpg&id=300456429&id=300456429&id1=4c6ee1c2d4b9c066a4edfe44aca750e6 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2863/00000026.jpg&id=300456431&id=300456431&id1=4f1462fd3db929050fe883b928952b33 Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Sobkor от 28 Января 2011, 17:49:34 Первые советские военнопленные Stalag I B. Лагерные номера 1801-1900 с указанием даты и места пленения, даты смерти. ТОМИЛОВ Иван Александрович (1918-1942), предположительно, военнослужащий 1-го мотострелкового полка оперативных войск НКВД СССР, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. Родился 20 сентября 1918 года в деревне Горка Мальгина Верховажского района Вологодской области. Русский. Православный. Беспартийный. Колхозник по своему социальному положению. Родственники по состоянию на лето 1941-конец 1946 гг.: мать – Томилова (в девичестве – Чанова) Екатерина Яковлевна; проживала по месту рождения сына. В армию призван в 1940 году Верховажским РВК Вологодской области. Согласно лагерной персональной карте советского военнопленного (ЦАМО: ф. 58, оп. 977520, д. 1960), 12 июля 1941 года попал в плен у районного города Поставы современных Витебской области Республики Беларусь. В плену был учтён как военнослужащий мифического для данного операционного направления 1-го мотострелкового полка Красной Армии. Первоначально содержался в лагере шталаг-1Б, находившемся в восточнопрусском городе Хохенштайне (ныне – польский Ольштынек). Присвоенный здесь лагерный номер – «1871». 19 сентября-8 ноября 1941 года – на рабских работах в составе рабочей команды № 3/218 в восточнопрусском городе Остероде (ныне – польский Оструда). 13 ноября 1941 года зачислен в состав рабочей команды № 3/216, но в этот же день передан в состав рабочей команды № 4/41 шталага-1А, находившегося в восточнопрусском посёлке Штаблак (ныне – окрестности посёлка Нагорное Багратионовского района). Умер 5 (по другим данным – 11) сентября 1942 года от истощения и болезней как узник лагеря шталаг-1А. 31 декабря 1946 года на основании материалов подворового опроса, представленных Верховажским райвоенкомом Вологодской области за Исходящим № 0571 от 17 декабря 1946 года, был официально учтён оборонным ведомством как условно пропавший без вести в сентябре 1941 года. Увековечен в: - Книге Памяти Вологодской области – том «Верховажский район», запись № 1718 (бв): как пропавший без вести в сентябре 1941 года и при всём этом почему-то вдруг якобы похороненный в… Латвии; - Книге Памяти Калининградской области «Назовём поимённо» - т. 19, стр. 369, но с четырьмя искажениями: 1) как якобы 1911, а не 1918 года рождения; 2) как якобы умерший в шталаге-1Б, а не в шталаге-1А; и 3) как якобы умерший 5 февраля, а не 5 (возможно, – 11) сентября 1942 года; и 4) почему-то как подлежащий занесению на скрижали воинского мемориала посёлка Липки Озёрского района. Юрий РЖЕВЦЕВ. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: nestor от 28 Января 2011, 18:58:54 Тогда должен был быть указан исходящий номер телефонограммы, которого в данном случае нет. Напоминаю полный формат кода телефонограммы: дата (есть), подразделение (практически = рабочая команда; есть - Einsatz с какой-то буквой, вроде A), собственно исходящий номер - отсутствует.
По конктексту m. больше всего, по-моему, похоже на munter - бодрый, живой, подвижный. На садистском жаргоне - тяжелый физический. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 28 Января 2011, 19:27:23 13 ноября 1941 года зачислен в состав рабочей команды № 3/216, но в этот же день передан в состав рабочей команды № 4/41 шталага-1А,В поле «Grund der Versetzung» (Основание перемещения) запись «Org.Bef.Kdr.Kgf. 4/41» означает Organisations-Befehl des Kommandeur der Kriegsgefangenen (im Wehrkreis I Befehls Nummer) 4/41 – организационный приказ Командования по делам военнопленных (в I военном округе) (номер) 4/41 (т.е. №4 1941). Содержание приказа неизвестно, предположительно что-то о перемещении военнопленных из Stalag I B в Stalag I A, т.к. встречается только при таких перемещениях в 1941 году. Из вышесказанного следует, что Томилов Иван Александрович: 13 ноября 1941 года перемещен в Stalag I A согласно приказу Командования по делам военнопленных №4/41 и в этот же день был передан в состав рабочей команды №3/216 в восточнопрусском городе Гумбиннен (ныне – российский Гусев Калининградской области). Умер 5 (по другим данным – 11) сентября 1942 годаУмер (11) 5 февраля 1942 года …, находясь в рабочей команде №3/216 в Гумбиннен. ред.: грам. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Sobkor от 28 Января 2011, 20:10:32 Уважаемый Александр Александрович, спасибо за уточнение! Правку в свою рукопись внесу. Со своей стороны замечу, что название Гумбиннена пишется через две "н"...
Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Sobkor от 28 Января 2011, 20:41:03 Исправленный вариант:
ТОМИЛОВ Иван Александрович (1918-1942), предположительно, военнослужащий 1-го мотострелкового полка оперативных войск НКВД СССР, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. Родился 20 сентября 1918 года в деревне Горка Мальгина Верховажского района Вологодской области. Русский. Православный. Беспартийный. Колхозник по своему социальному положению. Родственники по состоянию на лето 1941-конец 1946 гг.: мать – Томилова (в девичестве – Чанова) Екатерина Яковлевна; проживала по месту рождения сына. В армию призван в 1940 году Верховажским РВК Вологодской области. Согласно лагерной персональной карте советского военнопленного (ЦАМО: ф. 58, оп. 977520, д. 1960), 12 июля 1941 года попал в плен у районного города Поставы современных Витебской области Республики Беларусь. В плену был учтён как военнослужащий мифического для данного операционного направления 1-го мотострелкового полка Красной Армии. Первоначально содержался в лагере шталаг-1Б, находившемся в восточнопрусском городе Хохенштайне (ныне – польский Ольштынек). Присвоенный здесь лагерный номер – «1871». 19 сентября-8 ноября 1941 года – на рабских работах в составе рабочей команды № 3/218 в восточнопрусском городе Остероде (ныне – польский Оструда). 13 ноября 1941 года на основании организационного приказа командования по делам военнопленных I («Кёнигсберг») военного округа вермахта за № 4/41 («Org.Bef.Kdr.Kgf. 4/41»/Organisations-Befehl des Kommandeur der Kriegsgefangenen [im Wehrkreis I Befehls Nummer] 4/41) перемещён в лагерь шталаг-1А, где в тот же день зачислен в состав рабочей команды № 3/216, дислоцировавшейся в восточнопрусском городе Гумбиннене (ныне – Гусев). Умер 5 (по другим данным – 11) февраля 1942 года от истощения и болезней, находясь в составе рабочей команды № 3/216. 31 декабря 1946 года на основании материалов подворового опроса, представленных Верховажским райвоенкомом Вологодской области за Исходящим № 0571 от 17 декабря 1946 года, был официально учтён оборонным ведомством как условно пропавший без вести в сентябре 1941 года. Увековечен в: - Книге Памяти Вологодской области – том «Верховажский район», запись № 1718 (бв): как пропавший без вести в сентябре 1941 года и при всём этом почему-то вдруг якобы похороненный в… Латвии; - Книге Памяти Калининградской области «Назовём поимённо» - т. 19, стр. 369, но с тремя искажениями: 1) как якобы 1911, а не 1918 года рождения; 2) как якобы умерший в шталаге-1Б, а не в шталаге-1А; и 3) почему-то как подлежащий занесению на скрижали воинского мемориала посёлка Липки Озёрского района. Юрий РЖЕВЦЕВ. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 28 Января 2011, 20:48:24 Тогда должен был быть указан исходящий номер телефонограммы, которого в данном случае нет. Напоминаю полный формат кода телефонограммы: дата (есть), подразделение (практически = рабочая команда; есть - Einsatz с какой-то буквой, вроде A)Не вижу, где эта А. Могли и сократить из малого места для записи. По конктексту m. больше всего, по-моему, похоже на munter - бодрый, живой, подвижный. На садистском жаргоне - тяжелый физический.Сомнительно, чтобы могли позволить себе такие вольности в документе. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: nestor от 28 Января 2011, 21:50:24 Конечно, сомнительно, но в той же мере, как и отсутствие исходящего номера документа, на который дана ссылка.
Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 29 Января 2011, 14:37:19 Основание для перемещения - просто "Особый приказ"
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1380/00000105.jpg&id=300622789&id=300622789&id1=58ae192dbc4ad7fdf7034fe7b5a669a2 Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: nestor от 29 Января 2011, 14:53:23 А строчкой выше TBC? Я разобрал правильно?
Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 29 Января 2011, 16:32:41 А строчкой выше TBC? Я разобрал правильно?Правильно. Дублируется записью в графе Krankheit. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 29 Января 2011, 20:17:10 название Гумбиннена пишется через две "н"...Спасибо, исправил. Основание для перемещения - просто "Особый приказ"По аналогии с записью Bes.Befehl, предположу, что если f.m. – fernmündlich, то запись должна была бы иметь вид: f.m. Befehl Arbeits Einsatz I B. Так как f.m. стоит перед Arbeits, то и относится, скорее, к этому слову. Может быть f.m. – für möglichen? Т.е., Befehl für möglichen Arbeits Einsatz I B? Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: nestor от 29 Января 2011, 21:10:34 möglich как-то не очень. Не очень понятно, что может означать. Вроде бы нормальная фраза "для возможного занятия на работах в..." чисто грамматически, языково, но с логикой действия неясно. Отправляется из лагеря в другой лагерь, возможно, в работу сгодится. Это непонятно. Если неясно, сгодится или нет, то зачем отправлять? К тому же без ссылки на исходящий?
Приказ должен был гласить: "Пришлите столько-то человек, возможно, мы их займем работой"? Так приказы не пишут. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 29 Января 2011, 21:28:54 ... К тому же без ссылки на исходящий?Исходящий - I B. Сам приказ может быть так и гласит. Но приказ - это другой документ. Зачем его содержимое отображать в ПК? Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: nestor от 29 Января 2011, 21:38:20 Расшифровывая m., Вы и раскрываете содержание приказа. Было бы совсем ясно, если бы этой буквы не было. Приказали отправить на работу - отправили. А тут не просто на работу, а на какую-то, начинающуюся на m. По моему предположению (тяжелая физическая) все четко. По Вашему так, к сожалению, не получается. Мне трудно представить такой приказ. Хотя как именно часть фразы, чисто языково, f. m. как für möglich напрашивается скорее.
Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 29 Января 2011, 22:39:03 Но, почему тогда munter, а не, например, mühselig (тяжкий, трудный, тягостный), или mühsam (трудный, тягостный, утомительный)?
На мой взгляд, сокращения до одного символа используются для наиболее часто встречаемых слов, выражений, например, z.B. (zum Beischpiel). С этой точки зрения für möglichen более вероятное значение сокращения f.m., другие значения были бы записаны полностью или по-другому. По моему мнению, это сокращение понятнее и расшифровывается проще. Конечно, не исключены другие значения, определяющие характер работ. В случае с fernmündlich, как все-таки правильно, fernmündlich Befehl, или Befehl fernmündlich? Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: nestor от 29 Января 2011, 22:48:07 Но, почему тогда munter, а не, например, mühselig (тяжкий, трудный, тягостный), или mühsam (трудный, тягостный, утомительный)?Эти слова духовного плана, не физического, к работе не применимы (тяжкие переживания, страдания и т. п.). Цитировать На мой взгляд, сокращения до одного символа используются для наиболее часто встречаемых слов, выражений, например, z.B. (zum Beischpiel). С этой точки зрения für möglichen более вероятное значение сокращения f.m.,правильно, я это уже писал Цитировать другие значения были бы записаны полностью или по-другому. По моему мнению, это сокращение понятнее и расшифровывается проще.да, первое, что приходит в голову Цитировать Конечно, не исключены другие значения, определяющие характер работ.Первое из двух, но не исключен и второй вариант: сначала написал "приказ", потом, спохватившись, добавил аббревиатуру телефонного. Так неправильно, но возможно и понимаемо. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 30 Января 2011, 02:31:08 ... и второй вариант: сначала написал "приказ", потом, спохватившись, добавил аббревиатуру телефонного. Так неправильно, но возможно и понимаемо. 1749R 14.07.41 Miory(?) 10.07.43 (I B=>I A, 17.02.42 Befehl f.m. Arbeito Einsatz I B) 1860R 23.07.41 Невель 05.08.44 (I B=>I A, 17.02.42 Befehl f.m. Arbeits Einasatz I B)Одинаковые записи в 2 ПК не исключают, но сильно уменьшают вероятность добавления аббревиатуры f.m. после Befehl по забывчивости. Примечательно, что после перемещения обоих военнопленных в Stalag I A и по прибытии в Stalag I A Königsberg (некий филиал I A в Königsberg?), они были направлены в одну и ту же ArbKdo 2/223. Место расположения данной ArbKdo точно не определено, некоторые записи в других ПК имеют вид: Königsberg Stablack 2/223, некоторые – Stablack 2/223. Основное место дислокации батальона охраны L.S.B.223, обеспечивавшего охрану военнопленных в этой ArbKdo, в 1941 – полигон Stablack, в 1942 батальон переведен в Preußisch Eylau, а в ПК присутствуют записи об ArbKdo 2/223, без указания ее местонахождения. http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/LandschtzBat/Gliederung.htm Königsberg Stablack 2/223 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1376/00000053.jpg&id=300050627&id=300050627&id1=6bcaf7260a1d702d5c16a5f031a879cf Stablack 2/223 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1538/00000058.jpg&id=300095922&id=300095922&id1=89534f64459fede93c53de6b5a3c767d Примечательно также то, что по имеющимся немногочисленным данным срок жизни военнопленных в ArbKdo Königsberg Stablack 2/223 и Stablack 2/223 был достаточно коротким – от нескольких дней до нескольких недель, по сравнению с другими ArbKdo. Смерть военнопленных отмечается уже в первых числах-середине октября 1941, хотя в других ArbKdo смертность отмечается в ноябре-декабре 1941, т.е. после 1,5-2 месяцев пребывания в ArbKdo. На основании вышеизложенного есть все основания предполагать, что условия содержания военнопленных в указанных ArbKdo были в 1941 тяжелее, чем в других рабкомандах. Возможно в 1942 году условия в ArbKdo 2/223 не изменились и рассматриваемый приказ был действительно приказом о переводе военнопленных из I B в I A для направления военнопленных именно на тяжелые работы прежде всего в эту ArbKdo. Т.е., как Вы и предположили, возможно f.m. – für munter. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 30 Января 2011, 02:53:38 Первые советские военнопленные Stalag I B. Лагерные номера 1901-2000 с указанием даты и места пленения, даты смерти.
1904R 04.07.41 Дедковщина(?) 05.02.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1560/00000034.jpg&id=300673444&id=300673444&id1=46b8912fa664253c1401223a357c1af8 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1560/00000035.jpg&id=300673446&id=300673446&id1=34b7ef67bfd2ee988057e031abff3849 1905R 28.06.41 Рига 03.10.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977521-2154/00000015.jpg&id=300838729&id=300838729&id1=095071dd66ce381ea65692cc642e3154 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977521-2154/00000016.jpg&id=300838731&id=300838731&id1=40928dc19735a5506439e32a5e8e9ab8 1911R 17.07.41 Воронья(?) 21.08.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2860/00000118.jpg&id=300455725&id=300455725&id1=f00bf22886b6c0a8935d81f995d9fd3a http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2860/00000119.jpg&id=300455727&id=300455727&id1=9b794178c1aa671064a814979d428af5 1912R 22.06.41 Локня 21.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-1081/00000009.jpg&id=300542519&id=300542519&id1=b9f253c5fdf452b544e25353daa81a9b http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-1081/00000010.jpg&id=300542521&id=300542521&id1=a45d6058cd417491320819aec82865a7 1914R 10.07.41 Великие Луки 26.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1506/00000084.jpg&id=300087155&id=300087155&id1=736d129efdc7b782004e9ac8e3d2d7be http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1506/00000085.jpg&id=300087157&id=300087157&id1=5700a0ded8ab15e57c6d2ba9c1142e2f 1915R 28.06.41 Резекне 01.02.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1636/00000031.jpg&id=300122302&id=300122302&id1=deb31789aa812afd46cfface1e0f0885 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1636/00000032.jpg&id=300122304&id=300122304&id1=127b64b7c8607f75af8b4a1d109a8d36 1925R 06.07.41 Белоруссия 31.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2935/00000164.jpg&id=300475747&id=300475747&id1=8f424af24d6431e24ca4ed66ea6ff7c1 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2935/00000165.jpg&id=300475749&id=300475749&id1=1fd3ade18a65c40796b30abead9fb9d5 1927R 27.06.41 Вильно 22.10.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2160/00000062.jpg&id=300269284&id=300269284&id1=92323ab3a08bb8fe7d8dfa107fc40822 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2160/00000063.jpg&id=300269286&id=300269286&id1=c618f3a962fcd2665686f982f5488ecc 1930R 09.07.41 Камай (Белоруссия) (17)04.12.41 (прибыл 16.09.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1462/00000109.jpg&id=300074801&id=300074801&id1=5ec36fab9e4a9b5f59c50454f4324ed9 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1462/00000110.jpg&id=300074803&id=300074803&id1=799573edecfca50a487e339759f522c7 (GK) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0046/00000167.jpg&id=300983925&id=300983925&id1=5f556c9f2920069ac563a2a6583704a3 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0046/00000168.jpg&id=300983927&id=300983927&id1=c5a44e32cc1e223160089f07e478ee10 1932R 27.06.41 Литва 06.02.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1283/00000073.jpg&id=300595693&id=300595693&id1=e62219535ec04da61520b9a32e049ee6 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1283/00000074.jpg&id=300595695&id=300595695&id1=2bbfe7623db4cb2dcbe451df1e9a205b 1933R 10.07.41 Лида 14.02.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1654/00000026.jpg&id=300127290&id=300127290&id1=b8345e78d682089b31efc4d79368b7f5 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1654/00000027.jpg&id=300127292&id=300127292&id1=1319efd989d2bac693585bd8a2e6eeea 1934R 29.07.41 … 26.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1300/00000012.jpg&id=300028540&id=300028540&id1=7289892e1e78e3e6799cc77273ce967e http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1300/00000013.jpg&id=300028542&id=300028542&id1=e56f6fd28daa2a4e5d0a5646cb09ea54 1935R 18.07.41 Пушкино 04.03.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1425/00000027.jpg&id=300064250&id=300064250&id1=dcd2cf92f38fdb24cf4efd89b6a50ed6 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1425/00000028.jpg&id=300064252&id=300064252&id1=95c6dd8aa722f3883275eae19566ed23 1940R 22.07.41 Юрбург 30.12.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1943/00000064.jpg&id=300207778&id=300207778&id1=17eb063687724ec0722b2df5230afe61 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1943/00000065.jpg&id=300207780&id=300207780&id1=e3a34e689a4e7a6c5cb50cadeddafe0f 1942R 23.07.41 ... 23.09.41(?) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-1031/00000088.jpg&id=300528545&id=300528545&id1=1a95ae4e8831dd7fcd2d4e185dbd56cc http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-1031/00000089.jpg&id=300528547&id=300528547&id1=cb7382097f75c2cbf2215ed03ac6f5ea 1945R 23.07.41 Литва 04.02.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1719/00000036.jpg&id=300717994&id=300717994&id1=177fdc4d153074dcecc0db72cbe3231e http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1719/00000037.jpg&id=300717996&id=300717996&id1=e85aee5679635dafa9431a89337b5ce2 1950R 25.07.41 Локня 28.11.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1752/00000109.jpg&id=300154791&id=300154791&id1=58a2045e5f96a882e21ede64720d38f4 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1752/00000110.jpg&id=300154793&id=300154793&id1=cfb562f08704c2324a45e0f926e78ba3 1951R 24.06.41 Либау 10.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1528/00000168.jpg&id=300093270&id=300093270&id1=bdfcd0408b431bd8c7d06bec91e9e754 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1528/00000169.jpg&id=300093272&id=300093272&id1=ad238a1e50f4c706e33098dde3e3f6b6 1952R 10.07.41 Псков 28.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1872/00000137.jpg&id=300761076&id=300761076&id1=20c5212cc159e7a7b42fee6bd5c9be84 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1872/00000138.jpg&id=300761078&id=300761078&id1=d7294d5ec9a3bcfd61027bbb27c70d1f 1959R 14.07.41 Полоцк 16.12.41 (I B=>I A, 04.11.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2047/00000112.jpg&id=300237428&id=300237428&id1=33cdfd1deef9822effd107d8a0b63844 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2047/00000113.jpg&id=300237430&id=300237430&id1=16ad7b02321a46451065ae3ab3d6cb6c 1963(R)(LK) … … 20.05.43 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0018/00000693.jpg&id=301049874&id=301049874&id1=69824648336cd7034417defec21b39a8 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0018/00000694.jpg&id=301049876&id=301049876&id1=6aac9bb956306c8c6a1f959a2fa7b667 1964R … Ураково 04.02.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1883/00000030.jpg&id=300190783&id=300190783&id1=2944e0d281924484b41b0d46d39b1ebf http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1883/00000031.jpg&id=300190785&id=300190785&id1=f4f84c3d09e593fe258d166bf9efedfe 1965R … Глубокая 13.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1499/00000018.jpg&id=300085112&id=300085112&id1=4afc490b88cc3b5d65b9a2d8bc924b44 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1499/00000019.jpg&id=300085114&id=300085114&id1=8e2ac2286b680431fc3da94ab415b14d 1971R 26.07.41 Новоржев 06.11.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2478/00000068.jpg&id=300354395&id=300354395&id1=6cb28b3629ab0534e7e1e898668b15b9 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2478/00000069.jpg&id=300354397&id=300354397&id1=51b1c97ec81eabdb7ede908c02af7af8 1973R 23.06.41 Рига Латвия 02.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1232/00000018.jpg&id=300009612&id=300009612&id1=79f71b24a236eb2121db5e6049a44f11 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1232/00000019.jpg&id=300009614&id=300009614&id1=92f718524fbae349e1e6a0aaac805eaf 1978R 14.08.41 Лючи(?) 11.11.41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1690/00000142.jpg&id=300710015&id=300710015&id1=908f6fc61fc9461e326daf300ea5f5bf http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1690/00000143.jpg&id=300710017&id=300710017&id1=e3797ab9717c0e04681fb5e569e9d6cd 1979R 29.06.41 Двинск 20.05.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1795/00000041.jpg&id=300166561&id=300166561&id1=1aa53e3f29f9dc5a37b8cd1812d75df1 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1795/00000042.jpg&id=300166563&id=300166563&id1=a41e6e122c1c09e5ffd45be31f383b49 1984R 06.07.41 Новогрудок 08.02.42 (прибыл 17.09.41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1991/00000028.jpg&id=300794265&id=300794265&id1=fb4eb9b8f871d185a31c5303db415bdb http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1991/00000029.jpg&id=300794267&id=300794267&id1=d67fbe5410228ccdfa221c34241acaaf (GK) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0008/00000533.jpg&id=301044339&id=301044339&id1=9c318ec26d6f23029b94371bf9631ce5 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0008/00000534.jpg&id=301044341&id=301044341&id1=05044303bc60e7f5cd73379850908f25 1991R 26.06.41 Латвия 20.01.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1588/00000183.jpg&id=300681450&id=300681450&id1=c784860a9d29d91f2a2cfa6c30bbcb93 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1588/00000184.jpg&id=300681452&id=300681452&id1=1b4668d00b75a2517be7cd37a2d5a0e0 1992R 26.06.41 Шяуляй 28.03.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1506/00000131.jpg&id=300087228&id=300087228&id1=daa102a3c27d50dcb3dcbea91b9732a6 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1506/00000132.jpg&id=300087230&id=300087230&id1=a2ebce67f9e1d1074673c7857f869342 1999R 17.07.41 Вильно 04.02.42 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1928/00000163.jpg&id=300776863&id=300776863&id1=7e0579600111aadfb5a4af08d63fcca8 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1928/00000164.jpg&id=300776865&id=300776865&id1=ad4e1910fe791ceafb84cbc678882c46 Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Sobkor от 30 Января 2011, 10:22:30 1950R 25.07.41 Локня 28.11.41 БЕДОВ Фёдор Александрович (1906-1941), предположительно, военнослужащий 73-го стрелкового Белорусского полка 3-й стрелковой дивизии войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. Родился 19 декабря 1906 года в Татарстане – в слободе Новославка Куйбышевского района. Русский. Православный. Беспартийный. Колхозник по своему социальному положению. Был женат: супруга Бедова Анна Андреевна по состоянию на лето 1941-лето 1947 гг. проживала по месту рождения мужа. В армию мобилизован 26 июня 1941 года Куйбышевским РВК Татарской АССР (ныне – Республика Татарстан). 25 июля 1941 года попал в плен в районе некоего населённого пункта Локня. В плену был учтён как военнослужащий мифического 73-го железнодорожного полка Красной Армии. Содержался в лагере шталаг-1Б, находившемся в восточнопрусском городе Хохенштайне (ныне – польский Ольштынек). Присвоенный здесь лагерный номер – «1950». 19 сентября-27 октября 1941 года – на рабских работах в составе рабочей команды № 3/218 в восточнопрусском городе Остероде (ныне – польский Оструда). Умер 28 ноября 1941 года от истощения и болезней в шталаге-1Б. Прах, вероятней всего, покоится на интернациональном кладбище военнопленных, расположенном в окрестной к польскому городу Ольштынек деревне Судва. 17 июля 1947 года при сверке материалов подворового опроса, представленных Куйбышевским райвоенкомом Татарской АССР (ныне – Республика Татарстан) за Исходящими №№ 0151 и 0152 1 от июля 1947 года, факт гибели 28 ноября 1941 года в немецко-фашистском плену красноармейца Ф.А. Бедова был официально подтверждён оборонным ведомством в адрес заявителя. Источник – ЦАМО: ф. 58, оп. 977520, д. 544, л. 68. Увековечен в: - Книге Памяти Республики Татарстан – т. 22, стр. 39; - Книге Памяти Калининградской области «Назовём поимённо» – т. 13, стр. 67, но с двумя искажениями: 1) как якобы военнослужащий 73-го стрелкового полка Красной Армии; и 2) почему-то как подлежащий занесению на скрижали не существующего воинского мемориала посёлка Зелёный Бор Черняховского района. Юрий РЖЕВЦЕВ. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Sobkor от 30 Января 2011, 12:41:26 Известные лагерные номера узников шталага-1Б из числа представителей советских правоохранительных структур: Начало списка № 10 ИНОЗЕМЦЕВ Александр Петрович (1918-1941), шорник управления 2-й пограничной комендатуры 87-го Ломжинского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления пограничных войск НКВД Белорусской ССР, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 11 ПЛАТОНОВ Семён Платонович (1913-1941), начальник 8-й пограничной заставы 2-й пограничной комендатуры 87-го Ломжинского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления пограничных войск НКВД Белорусской ССР, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, лейтенант. № 13 СИНЯНСКИЙ Иван Константинович (1920-1941), стрелок 8-й линейной пограничной заставы 2-й пограничной комендатуры 87-го Ломжинского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления пограничных войск НКВД Белорусской ССР, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 14 СМИРНОВ Михаил Иванович (1919-1941), военнослужащий 2-й пограничной комендатуры 87-го Ломжинского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления пограничных войск НКВД Белорусской ССР, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 631 ОВСЮК Михаил Данилович (1918-1942), военнослужащий некоего 573-го батальона охраны, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 827 БЕГУНКОВ Николай Тарасович (1919-1942), военнослужащий 107-го Мариямпольского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления по охране войскового тыла Северо-Западного фронта, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 894 ШИРЯЕВ Иван Дмитриевич (1919-1941), военнослужащий 106-го Таурагского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления по охране войскового тыла Северо-Западного фронта, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 1470 БРЮСОВ Фёдор Александрович (1921-1942), де-юре - военнослужащий 106-го Таурагского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления по охране войскового тыла Северо-Западного фронта, но де-факто – курсант Окружной школы младшего начальствующего состава бывшего Управления пограничных войск НКВД Белорусской ССР, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 1472 ПРОХВАТОВ Павел Михайлович (1921-1942), военнослужащий 7-й линейной пограничной заставы 2-й пограничной комендатуры 106-го Таурагского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления пограничных войск НКВД Белорусской ССР, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 1475 ЧЕРЕЙ Александр Григорьевич (1920-1943), военнослужащий 106-го Таурагского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления пограничных войск НКВД Белорусской ССР, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 1478 КОВАЛЬЧЕНКО Иван Игнатьевич (1918-1943), ручной пулемётчик 9-й линейной пограничной заставы 3-й пограничной комендатуры 106-го Таурагского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления по охране войскового тыла Северо-Западного фронта, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. Юрий РЖЕВЦЕВ. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Sobkor от 30 Января 2011, 12:46:08 Известные лагерные номера узников шталага-1Б из числа представителей советских правоохранительных структур: Продолжение списка № 1705 ВАСИЛЬЕВ Михаил Николаевич (1919-1942), военнослужащий 88-го Шепетовского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления по охране войскового тыла Западного фронта, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 1734 БЕЛЯЕВ Сергей Иванович (1904-1942), предположительно, военнослужащий де-юре 83-го стрелкового полка 9-й стрелковой дивизии войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений, но де-факто – 83-го отдельного стрелкового батальона 22-й мотострелковой дивизии оперативных войск НКВД СССР, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 1871 ТОМИЛОВ Иван Александрович (1918-1942), предположительно, военнослужащий 1-го мотострелкового полка оперативных войск НКВД СССР, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 1950 БЕДОВ Фёдор Александрович (1906-1941), предположительно, военнослужащий 73-го стрелкового Белорусского полка 3-й стрелковой дивизии войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 2054 БУЛАНЫЙ Андрей Алексеевич (1914-1942), предположительно, военнослужащий 240-го полка конвойных войск 42-й отдельной бригады конвойных войск НКВД СССР, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 2167 БАРДИШ Гавриил (Гаврила) Афанасьевич (1918-1943), военнослужащий 12-го Либавского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления по охране войскового тыла Северо-Западного фронта, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 2273 СУХИНИН Алексей Павлович (1918-1942), военнослужащий 107-го Мариямпольского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления по охране войскового тыла Северо-Западного фронта, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 2278 СМИРНОВ Константин Владимирович (1920-1942), военнослужащий 106-го Таурагского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления по охране войскового тыла Северо-Западного фронта, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 2386 КОВАЛЁВ Василий Фёдорович (1920-1942), предположительно, военнослужащий 105-го Кретингского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления по охране войскового тыла Северо-Западного фронта, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 4134 АКИМОВ Иван Михайлович (1920-1942), военнослужащий 12-го Либавского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления по охране войскового тыла Северо-Западного фронта, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 4200 БЕЛОВ Павел Константинович (1921-1941), предположительно, военнослужащий 42-й отдельной бригады конвойных войск НКВД СССР, узник нацистских лагерях Восточной Пруссии, красноармеец. № 4355 ПОДМОКОВ Егор Фёдорович (1918-1944), предположительно, военнослужащий 12-го Либавского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления по охране войскового тыла Северо-Западного фронта, узник нацистских лагерей, красноармеец. Юрий РЖЕВЦЕВ. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Sobkor от 30 Января 2011, 12:49:05 Известные лагерные номера узников шталага-1Б из числа представителей советских правоохранительных структур: Продолжение списка № 4669 ЛЕБЕДЕВ Николай Алексеевич (1921-1942), стрелок 11-й пограничной заставы 3-й пограничной комендатуры 107-го Мариямпольского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления пограничных войск НКВД Белорусской ССР, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 4715 ЗАЕРКО Николай Кузьмич (1918-1942), стрелок 20-й линейной пограничной заставы 5-й пограничной комендатуры 107-го Мариямпольского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления по охране войскового тыла Северо-Западного фронта, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 4924 КОСОЛАПОВ Николай Алексеевич (1920-1942), предположительно, военнослужащий 1-го мотострелкового батальона 1-го мотострелкового полка оперативных войск НКВД СССР, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 5102 КАЛЕКИН Михаил Яковлевич (1918-1941), военнослужащий 86-го Августовского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления пограничных войск НКВД Белорусской ССР, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 5145 ОГОРОДНИКОВ Николай Филиппович (1918-1942), сапожник хозяйственного отделения управления 2-й пограничной комендатуры 107-го Мариямпольского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления по охране войскового тыла Северо-Западного фронта, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 5146 УЛАНИЧЕВ Пётр Леонтьевич (1919-1941), военнослужащий 107-го Мариямпольского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления по охране войскового тыла Северо-Западного фронта, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 5766 СЛЕПЦОВ Пётр Михайлович (1921-1942), предположительно, военнослужащий 3-й стрелковой роты 1-го стрелкового батальона 1-го мотострелкового полка оперативных войск НКВД СССР, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 5767 ЛЫСОВ Владимир Александрович (1920-1942), предположительно, военнослужащий 1-го мотострелкового батальона 1-го мотострелкового полка оперативных войск НКВД СССР, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 5958 ШАНИН Виктор (Фёдор) Алексеевич (1918-1942), номер станкового пулемёта 1-й линейной пограничной заставы 1-й пограничной комендатуры 106-го Таурагского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления пограничных войск НКВД Белорусской ССР, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 5986 СЕРДЮКОВ Михаил Алексеевич (1920-не ранее лета 1941), танцор Ансамбля красноармейской песни и пляски бывшего Управления пограничных войск НКВД Белорусской ССР, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 6447 ФРАНЦЕВ Даниил Кузьмич (1912-1942), военнослужащий войск НКВД СССР, погибший в немецко-фашистском плену, красноармеец. Юрий РЖЕВЦЕВ. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Sobkor от 30 Января 2011, 12:51:18 Известные лагерные номера узников шталага-1Б из числа представителей советских правоохранительных структур: Продолжение списка № 6855 ПОТАПОВ Евгений Михайлович (1921-1942), военнослужащий 84-го стрелкового полка 9-й стрелковой дивизии войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 7216 ЛУКЬЯНОВ Сергей Иванович (1922-1942), предположительно, военнослужащий 105-го Кретингского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления по охране войскового тыла Западного фронта, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 7334 КОКШАРОВ Григорий Семёнович (1919-1942), предположительно, военнослужащий 12-го Либавского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления по охране войскового тыла Северо-Западного фронта, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 7478 ПОПОВ Александр Григорьевич (1921-1942), предположительно, военнослужащий 1-го мотострелкового полка оперативных войск НКВД СССР, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 7682 ВИНОГРАДОВ Иван Александрович (1917-1941), военнослужащий 2-й пограничной комендатуры 87-го Ломжинского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления по охране войскового тыла Западного фронта, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 7708 ТЕЛЕГИН Михаил Васильевич (1918-1942), военнослужащий Окружной школ младшего начальствующего состава Управления пограничных войск НКВД Белорусской ССР, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, сержант. № 11314 БЕЛЬТИКОВ (Бельтюков) Фёдор Егорович (1917-1942), стрелок 87-го Ломжинского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления по охране войскового тыла Западного фронта, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 12712 ГРАЧЁВ Александр Иванович (1918-1942), военнослужащий 107-го Мариямпольского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления по охране войскового тыла Северо-Западного фронта, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 12909 СИГОВ Анатолий Евгеньевич (1920-1942), военнослужащий 106-го Таурагского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления по охране войскового тыла Северо-Западного фронта, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 13214 МЕДУНЦОВ Иван Сергеевич (1918-1941), предположительно, военнослужащий 1-го мотострелкового полка оперативных войск НКВД СССР, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 13217 ПЕТРОВ Александр Иванович (1919-1942), предположительно, военнослужащий 1-го мотострелкового полка оперативных войск НКВД СССР, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 13621 ЖЕЛЕЗНОВ Пётр Семёнович (1917-1941), предположительно, стрелок 9-й линейной пограничной заставы 3-й пограничной комендатуры 107-го Мариямпольского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления по охране войскового тыла Северо-Западного фронта, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. Юрий РЖЕВЦЕВ. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Sobkor от 30 Января 2011, 12:54:14 Известные лагерные номера узников шталага-1Б из числа представителей советских правоохранительных структур: Продолжение списка № 13652 ТОЩЕВ Дмитрий Савельевич (1920-не ранее осени 1941), военнослужащий 106-го Таурагского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления по охране войскового тыла Северо-Западного фронта № 13828 СТЕНИН Георгий Филиппович (1919-1941), командир отделения 106-го Таурагского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления по охране войскового тыла Северо-Западного фронта, узник нацистских лагерей, старший сержант. № 13888 ШАРКОВ Николай Никифорович (1919-1942), военнослужащий 107-го Мариямпольского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления по охране войскового тыла Северо-Западного фронта, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 13998 ГОРОХОВ Пётр Фёдорович (1918-1942), старшина 1-й линейной пограничной заставы 1-й пограничной комендатуры 106-го Таурагского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления пограничных войск НКВД Белорусской ССР, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, старший сержант. № 14436 КАМЕНЕВ Виктор Петрович (1918-1942), предположительно, военнослужащий 1-го мотострелкового полка оперативных войск НКВД СССР, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 14484 ФЕДОТОВ Николай Николаевич (1920-1942), шофёр 12-го Либавского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления пограничных войск НКВД Прибалтийского округа, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 14941 БЛИНКОВ Сергей Сергеевич (1918-1942), стрелок 1-й резервной пограничной заставы 1-й пограничной комендатуры 107-го Мариямпольского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления пограничных войск НКВД Белорусской ССР, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 14958 ФАХРУТДИНОВ Хафдин (Харитон) Шайхутдинович (Фахрутдинович) (1917-1943), военнослужащий 105-го Кретингского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления пограничных войск НКВД Белорусской ССР, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 15018 КУДРЯВЦЕВ Василий Иванович (1905-1941), военнослужащий 53-го стрелкового полка войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений де-юре 3-й дивизии войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений, но де-факто – Отдела по охране войскового тыла 22-й армии Западного фронта, красноармеец. № 15828 ВЛАСОВ Максим Григорьевич (1921-1942), военнослужащий 1-го мотострелкового полка оперативных войск НКВД СССР, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 15864 ЛУНИН Григорий (1919-1942), предположительно, военнослужащий 3-го мотострелкового батальона 1-го мотострелкового полка оперативных войск НКВД СССР, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 15871 НОВИКОВ Василий Дмитриевич (1920-1942), предположительно, военнослужащий 1-го мотострелкового полка оперативных войск НКВД СССР, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. Юрий РЖЕВЦЕВ. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Sobkor от 30 Января 2011, 12:56:05 Известные лагерные номера узников шталага-1Б из числа представителей советских правоохранительных структур: Продолжение списка № 15876 ГУДКОВ Егор Парфёнович (1921-1942), предположительно, военнослужащий 3-го мотострелкового батальона 1-го мотострелкового полка оперативных войск НКВД СССР, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 15928 ВОЛОДИН Михаил Сергеевич (1918-1942), военнослужащий 2-й пограничной комендатуры 87-го Ломжинского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления пограничных войск НКВД Белорусской ССР, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 16920 БАШОРИН Пётр Егорович (1918-1942), командир стрелкового отделения 3-й пограничной заставы 1-й пограничной комендатуры 86-го Августовского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления по охране войскового тыла Западного фронта, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, сержант. № 17478 ШЕСТАКОВ Павел Иванович (1917-1941), военнослужащий 106-го Таурагского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления по охране войскового тыла Северо-Западного фронта, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 18883 МУРАВЬЁВ Глеб Викторович (1920-1942), предположительно, военнослужащий 84-го стрелкового полка 9-й стрелковой дивизии войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 19264 БУФАЛОВ Владимир Викторович (1920-1941), военнослужащий 86-го Августовского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления пограничных войск НКВД Белорусской ССР, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 19300 КУЛИКИН Алексей Кузьмич (1919-1942), военнослужащий 16-й пограничной заставы 4-й пограничной комендатуры 105-го Кретингского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления пограничных войск НКВД Белорусской ССР, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 19531 КОТОВ Иван Гаврилович (1903-1942), предположительно, военнослужащий 83-го стрелкового полка войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений де-юре 9-й дивизии войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений, а де-факто - 22-й мотострелковой дивизии оперативных войск НКВД СССР Управления по охране войскового тыла Северо-Западного фронта, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 19670 ГАВРЮШИН Николай Яковлевич (1919-1942), военнослужащий 106-го Таурагского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления по охране войскового тыла Северо-Западного фронта, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 19705 УШАКОВ Константин Алексеевич (1919-1942), военнослужащий 10-го Куресаарского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления по охране войскового тыла Северо-Западного фронта, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, сержант. № 19757 ЗАЙЦЕВ Василий Петрович (1921-1942), военнослужащий 12-го Либавского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления по охране войскового тыла Северо-Западного фронта, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. Юрий РЖЕВЦЕВ. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Sobkor от 30 Января 2011, 12:57:59 Известные лагерные номера узников шталага-1Б из числа представителей советских правоохранительных структур: Продолжение списка № 20584 МАСЛОВ Иван Петрович (1909-1942), военнослужащий некоей роты охраны, действовавшей в составе войск Западного фронта, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 23194 ПЕРЕРВА Михаил Иванович (1920-1941), стрелок 73-го стрелкового Белорусского полка 3-й стрелковой дивизии войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 23403 БРАЖНИК Александр Корнеевич (1919-1942), предположительно, связист 8-й линейной пограничной заставы 2-й пограничной комендатуры 107-го Мариямпольского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления по охране войскового тыла Северо-Западного фронта, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, сержант. № 23705 ВОЛОШИН Евгений Тихонович (1919-1941), номёр расчёта станкового пулемёта «максим» 1-й пограничной заставы 107-го Мариямпольского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления пограничных войск НКВД Белорусской ССР, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 23719 ГОНЧАРЕНКО Николай Георгиевич (1921-1942), военнослужащий 105-го Кретингского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления пограничных войск НКВД Белорусской ССР, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 23720 ОЛЕКСЕНКО Григорий Емельянович (1920-1942), предположительно, военнослужащий 1-го мотострелкового полка оперативных войск НКВД СССР, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 26416 МАРКОВ Павел Васильевич (1921-1942), военнослужащий 106-го Таурагского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления по охране войскового тыла Северо-Западного фронта, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 26624 ПЛЁНКИН Пётр Тимофеевич (1919-1942), стрелок 1-й линейной пограничной заставы 1-й пограничной комендатуры 107-го Мариямпольского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления пограничных войск НКВД Белорусской ССР, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 26645 БОЧКИН Иван Александрович (1918-1941), предположительно, военнослужащий 1-го мотострелкового полка оперативных войск НКВД СССР, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 26772 ЛЮБОМИРОВ Валерьян Степанович (1910-1942), предположительно, военнослужащий 21-й стрелковой дивизии войск НКВД СССР Ленинградского фронта, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, старшина. № 27589 (по другим данным– «27598») КОЖЕНОВ Иван Капитонович (1918-1942), предположительно, военнослужащий 1-го мотострелкового полка оперативных войск НКВД СССР, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. Юрий РЖЕВЦЕВ. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Sobkor от 30 Января 2011, 12:59:19 Известные лагерные номера узников шталага-1Б из числа представителей советских правоохранительных структур: Продолжение списка № 27601 КОЛГАНОВ Алексей Михайлович (1921-1942), военнослужащий 106-го Таурагского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления по охране войскового тыла Северо-Западного фронта, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 28047 ПИСАРЕВ Фёдор Ильич (1918-1943), военнослужащий 86-го Августовского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления пограничных войск НКВД Белорусской ССР, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 28557 СМОЛЕНСКИЙ Пётр Михайлович (1918-1944), военнослужащий 86-го Августовского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления по охране войскового тыла Западного фронта, узник нацистских лагерей, красноармеец. № 28612 КРУК Аким Семёнович (1919-1942), стрелок 3-й линейной пограничной заставы 1-й пограничной комендатуры 107-го Мариямпольского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления пограничных войск НКВД Белорусской ССР, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 28846 ДВОРЖАК Александр Денисович (1918-1942), стрелок 5-й линейной пограничной заставы 1-й пограничной комендатуры 106-го Таурагского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления пограничных войск НКВД Белорусской ССР, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 28937 КОВАЛЁВ Андрей Трофимович (1918-1942), ручной пулемётчик 10-й линейной пограничной заставы 3-й пограничной комендатуры 87-го Ломжинского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления по охране войскового тыла Западного фронта, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 29445 МИРОШНИК Иван Иванович (1920-1942), военнослужащий 105-го Кретингского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления пограничных войск НКВД Белорусской ССР, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 29580 СВЕРЕДЮК Иван Дмитриевич (1918-1942), предположительно, военнослужащий 53-го стрелкового полка войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений де-юре 3-й стрелковой дивизии войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений, но де-факто – Отдела по охране войскового тыла 22-й армии Западного фронта, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 29581 ЕРЕМЕЕВ Василий Кузьмич (1918-1942), военнослужащий 86-го Августовского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления по охране войскового тыла Западного фронта, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 29593 ТУДВАСЁВ Фёдор Савельевич (1919-1942), помощник начальника склада 240-го полка конвойных войск 42-й отдельной бригады конвойных войск НКВД СССР, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 30363 СУМИН Михаил Егорович (1922-1944), военнослужащий одной из частей Управления пограничных войск НКВД Белорусской ССР, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. Юрий РЖЕВЦЕВ. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Sobkor от 30 Января 2011, 13:00:24 Известные лагерные номера узников шталага-1Б из числа представителей советских правоохранительных структур: Окончание списка № 30559 ГОЛИКОВ Андрей Амосович (1919-1942), военнослужащий 2-й пограничной комендатуры 87-го Ломжинского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления пограничных войск НКВД Белорусской ССР, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 30570 КУРЯКИН Пётр Ефимович (1919-1942), военнослужащий 106-го Таурагского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления пограничных войск НКВД Белорусской ССР, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 30825 МАРТЫНЕНКО Николай Васильевич (1919-1942), стрелок 2-й пограничной комендатуры 87-го Ломжинского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления пограничных войск НКВД Белорусской ССР, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. № 31024 ГУЛИН Алексей Иосифович (1919-1943), военнослужащий 107-го Мариямпольского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления по охране войскового тыла Северо-Западного фронта, узник нацистских лагерей, красноармеец. № 40357 ИВАНОВ Николай Константинович (1917-1944), военнослужащей некоей 2-й специальной (особой) команды Красной Армии, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец. Юрий РЖЕВЦЕВ. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: nestor от 30 Января 2011, 17:25:43 Т.е., как Вы и предположили, возможно f.m. – für munter. Тогда больше оснований расшифровывать für medizinischen Arbetseinsatz. Для использования в качестве подопытного материала в медицинских экспериментах. Если выяснится, что и другие переведенные и быстро умершие в I B были больными (TBC), эта гипотеза тем самым приобретет подтверждения. Дополнительные подтверждения могут дать также примерные совпадения хронологии направления. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 31 Января 2011, 15:18:42 Интересное предположение.
Как перевести für medizinischen Arbetseinsatz – для использования в медицинских работах? Кажется маловероятным. Зачем проводить медицинские эксперименты в рабочей команде, да еще на военном полигоне (если месторасположение ArbKdo 2/223 все-таки Stablack)? Более вероятным видится еще один вариант расшифровки f.m.: für militärischen Arbeits Einsatz. Немного еще об этом здесь (Reply#67, 68): http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9345.msg138402#msg138402 Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: nestor от 31 Января 2011, 16:27:00 Интересное предположение.Дословно, буквально - да. Звучит жутко коряво, но точно. Цитировать Кажется маловероятным. Зачем проводить медицинские эксперименты в рабочей команде, да еще на военном полигонеПути нацистской медицинской "науки" неисповедимы. Цитировать Более вероятным видится еще один вариант расшифровки f.m.: für militärischen Arbeits Einsatz.Я бы не сказал, что более. Суть в том, что 1-я кавдивизия, переформированная в 24-ю танковую, была СС. Не ваффен-СС, а именно СС, охраны тыла. Это она летом 41 г. за 3 дня в Пинске уничтожила 6 тыс. евреев, занималась другими т. п. массовыми казнями. В Восточную Пруссию ее перевели на переформирование по месту первоначальной дислокации. Переформирование значит набор и обучение нового личного состава. Обучение в т. ч. технологии массового уничтожения, почему бы и нет. С этой точки зрения разница между медицинским и военным применением видится не настолько большой, как с первого взгляда. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Февраля 2011, 12:44:33 Указана причина перемещения в I A
Номер записи 300052379 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1382/00000112.jpg&id=300052380&id=300052380&id1=e35a91eb47146bc10a4b31cfa258d932 Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: nestor от 03 Февраля 2011, 19:01:30 Лазарет Штаблак, что ли?
Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Warwara от 03 Февраля 2011, 19:49:52 Указана причина перемещения в I AПризнан неработоспособным. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 04 Февраля 2011, 00:19:42 Еще аналогичные причины перемещения: arbeitsunfähigkeit и krankheit. Характерны при перемещении военнопленных в Stalag I A из Bau.- u.Arb.Btl 101 и 141.
Номер записи 300822202 511R http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-2091/00000166.jpg&id=300822203&id=300822203&id1=06b359f2e047f6f52bd4e4be10343b9f Номер записи 300479386 815R http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2948/00000169.jpg&id=300479387&id=300479387&id1=3ca3e8e91814e4486661b2bfa36f1f26 Номер записи 72202221 952R http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0064233-0075/00000135.JPG&id=72202222&id=72202222&id1=98b0c1406a7eeec1a51f82835c383c63 Также рассматривалось здесь: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9345.msg142704#msg142704 Причины перемещения в эти Bau.- u.Arb.Btl: некоторое распоряжение OKW и Verfügung des Kommandeur der Kriegsgefangenen im Wehrkreis I vom 24/11/41 – распоряжение командования по делам военнопленных в военном округе I от 24.11.41. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: nestor от 04 Февраля 2011, 01:01:35 Запутался. Куда направляли - в лазареты или стройбаты? Или наоборот - из стройбатов в лазареты? Какая логика? Если в лазареты, какое долевое соотношение тбц с инвалидностью? Должно быть 2 к 1-му. Тогда должно сходиться с моей гипотезой об их использовании во фтизиохирургии. Наступление смерти для туберкулезников через 2 недели по поступлении в лазарет, для ампутантов несколько дольше.
Предполагаю, что испытывали средства, существенно ускорявшие развитие туберкулеза, со 2-й стадии на 4-ю. Нормальным образом это занимало от полугода и более, тут этот срок сокращали до двух недель. Целый том материалов Нюрнбергского процесса на английском посвящен этому. Но том бестолковый, там не врубились в суть. Важно, что там замечено, что соответствующие эксперименты в рейхе именно тогда и начались - в декабре 41 г. Несколько ранее аналогичные эксперименты начались с заражением тифом в 352 Масюковщина (заключение ЧГК) и 342 Молодечно (октябрь - начало ноября 41 г.). Результаты экспериментов с тифом как биологическое оружие успешно использовали в Озаричах в 1944 г. А насчет туберкулеза дело пока остается темным. Но Вы, кажется, успешно ухватили ниточку. И еще. По лазарету Штаблак получается следующая загадка природы. Сначала человеку делают импф против туберкулеза. И сразу после того направляют, как заболевшего туберкулезом, в лазарет Штаблак. Через 2 недели по прибытии в лазарет он умирает. Такова наиболее типичная картина по представленным Вами картам. Ваше объяснение? Или я путаю, существенно ошибаюсь, по-Вашему? Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 10 Февраля 2011, 01:00:39 Запутался. Куда направляли - в лазареты или стройбаты? Или наоборот - из стройбатов в лазареты? Какая логика?В ПК военнопленных Stalag I B имеются отметки о перемещении из Stalag I B в Kgf.Bau-u.Arb.Btl 101 от 17.11.41 и от 30.11.41. Позднее имеются также записи о перемещении из Kgf.Bau-u.Arb.Btl 101 в Stalag I A с одновременным (последующим) помещением в лазарет Stablack. Cхема перемещений имеет вид: I B=> Kgf.Bau-u.Arb.Btl 101=> I A=> Kgf.Lazarette Stablack Если в лазареты, какое долевое соотношение тбц с инвалидностью? Должно быть 2 к 1-му. Тогда должно сходиться с моей гипотезой об их использовании во фтизиохирургии. Наступление смерти для туберкулезников через 2 недели по поступлении в лазарет, для ампутантов несколько дольше.Очень мало исходных данных. Имеется всего 3 лазаретных карты, в которых в 2 случаях указаны Offene Lungen TBC, в одном – Enterocolitis. 511R (LK)(03.10.42, Offene Lungen TBC) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0155/00000119.jpg&id=301010989&id=301010989&id1=b4c0258efcff6bd45c2dac11753ecfc8 815R (LK)(25.07.42, Offene Lungen TBC) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977529-0022/00000280.jpg&id=301155455&id=301155455&id1=3794650c9c66aad569af16469d289d6c 952R (LK) (15.09.42, Enterocolitis) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0018/00000321.jpg&id=301049297&id=301049297&id1=674eefd03460f7f4d9077fa8426a5040 (Sterbefall-Anzeige) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0064233-0075/00000136.JPG&id=72202223&id=72202223&id1=e4c033b6d0ed6432953248f6f849ef12 И еще. По лазарету Штаблак получается следующая загадка природы. Сначала человеку делают импф против туберкулеза. И сразу после того направляют, как заболевшего туберкулезом, в лазарет Штаблак. Через 2 недели по прибытии в лазарет он умирает. Такова наиболее типичная картина по представленным Вами картам.Но в представленных картах нет отметок о прививках против туберкулеза. Кроме того: Военнопленный 511R поступил в Laz.Stablack 06.08.42, умер 03.11.42 (через 3 месяца); Военнопленный 952R поступил в Laz.Stablack 13.07.42, умер 27.09.42 (через 2,5 месяца); Военнопленный 4910R поступил в Laz.Stablack 19.08.42, умер 06.10.42 (через 1,5 месяца); Только в одном случае смерть наступила через 2 недели после прибытия в Laz.Stablack: Военнопленный 815R поступил в Laz.Stablack 25.07.42, умер 11.08.42 (через 2 недели). Есть еще несколько аналогичных ПК военнопленных Stalag I B, но лазареты другие: 496R 15.08.41 Волосово 16.12.42 Lazarette Choroszcz (I B=>Bau. Bat. 101/2 (101/1)=>St.316, 17.11.41 OKW, 27.10.42) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2669/00000156.jpg&id=300406482&id=300406482&id1=a11cc55e36d322d64db2c47c176206b2 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2669/00000157.jpg&id=300406484&id=300406484&id1=052d2e45b7ee60dad2c6d7fa8c40d887 1170R (27030R) 06.10.41 Ельня 14.05.42 (I B=>Kgf.Bau.u.Arb.Bat.101=>Iohannisburg Stollendorf Lazarette, 17.11.41, 28.04.42) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1344/00000165.jpg&id=300042012&id=300042012&id1=dc83c5af0eeef239f328a255eab9b115 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1344/00000166.jpg&id=300042014&id=300042014&id1=115ea0ef6a37a9b97c2d829c7018a461 1346R … … 28.01.42 (I B=> Kgf.Bau.u.Arb.Bat. 1/101, …)(Dupplikat) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1526/00000065.jpg&id=300092600&id=300092600&id1=38bafb41e286a9752738a405eb87b01b http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1526/00000066.jpg&id=300092602&id=300092602&id1=1ec341c9172604559a28c31b5c6cd3ed 1846R 29.06.41 … 06.02.43 (I B=>I A=>Oflag 52=>I A, 10.10.41, 23.12.41, 21.05.42)( Kgf.Bau.u.Arb.Bat. 101, 20.01(05).42, 02.12.42 Lazarette Choroszcz) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1351/00000012.jpg&id=300614753&id=300614753&id1=d1e4bcaa71d115f285640512fef8ed74 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1351/00000013.jpg&id=300614755&id=300614755&id1=38b54eaf127554d47deb88133d654d0e В целом, мне кажется, нет оснований предполагать о проведении медицинских экспериментов в рассматриваемом Kgf.Bau.u.Arb.Bat.101. В ПК военнопленных отмечены различные места дислокации рот этого батальона: Arys, Heydekrug, Angerlinde, Peyse, Wolkowysk. Я думаю, этот батальон использовался по своему назначению в местах дислокации – в строительных и военных работах. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 10 Февраля 2011, 02:07:41 Краткий анализ документов военнопленных №№1001-2000 Stalag I B.
Документы №№ 1001-1100: 27 имеется на 23 человека. Из них Personalkarte I: 17. Документы №№ 1101-1200: 37 имеется на 33 человека. Из них Personalkarte I: 31. Документы №№ 1201-1300: 30 имеется на 27 человек. Из них Personalkarte I: 22. Документы №№ 1301-1400: 24 имеется на 22 человека. Из них Personalkarte I: 21. Документы №№ 1401-1500: 40 имеется на 37 человек. Из них Personalkarte I: 35. Документы №№ 1501-1600: 22 имеется на 19 человек. Из них Personalkarte I: 16. Документы №№ 1601-1700: 29 имеется на 25 человек. Из них Personalkarte I: 21. Документы №№ 1701-1800: 30 имеется на 28 человек. Из них Personalkarte I: 26. Документы №№ 1801-1900: 37 имеется на 34 человека. Из них Personalkarte I: 31. Документы №№ 1901-2000: 33 имеется на 31 человека. Из них Personalkarte I: 30. Итого: документы №№ 1001-2000: 309 имеется на 279 человек (27,9%). Из них Personalkarte I: 250 (25,0%). Отметка о прибытии в Grün-картах: 14.09.41 – 8 1030R, 1110R, 1143R, 1179R, 1220R, 1223R, 1300R, 1850R 15.09.41 – 3 1093R, 1258R, 1892R 16.09.41 – 11 1023R, 1277R, 1280R, 1355R, 1614R, 1655R, 1659R, 1740R, 1768R, 1883R, 1930R 17.09.41 – 1 1984R Вероятно, регистрация военнопленных из первых прибывших партий осуществлялась 17.09.41 Отправка в Arb.Kdo ArbKdo Osterode 3/218 – 188 случаев (67,4%) от 19.09.41, 3 случая (1%) от 22.09.41 ArbKdo Treuburg 2/215 – 28 (10%) от 19.09.41 ArbKdo Lyck 6/215 – 4 (1,4%) от 17.09 ArbKdo Bischofsburg 3/201 – 1 от 11.10.41 ArbKdo Johanisburg 3/211 – 1 ArbKdo Insterburg 1/216 – 1 ArbKdo Ebenrode 4/216 – 1 Первая отправка в ArbKdo из I B от 17.09.41 Перемещения военнопленных I B=>I A 03.10.41 1610R (GK) 10.10.41 1846R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41 13.10.41 1099R, 1417R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41 23.10.41 1868R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41 30.10.41 1799R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41 31.10.41 1628R, 1730 Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41 04.11.41 1111R, 1115R, 1151R, 1304R, 1330R, 1627R, 1740R, 1959R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41 05.11.41 1804R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41 06.11.41 1490R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41 12.11.41 1124R, 1252R, 1704R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41 13.11.41 1133R, 1156R, 1773R, 1853, 1862R, 1871R, 1874R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41 14.11.41 1480R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41 15.11.41 1064R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41 17.11.41 1609R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41 17.02.41 1749R, 1860R Befehl f.m. Arbeits Einsatz I B 28.04.42 1569R 02.05.42 1888R Дата неизвестна 1249R, 1320R, 1399R, 1787R, 1819R Перемещения военнопленных I A=>I B 27.12.41 1156R 05.02.42 1480R 12.03.42 1099R krank 18.05.42 1111R krank 18.06.42 1862R 24.09.42 1417R krank 17.12.42 1888R Перемещения военнопленных I B=>Kgf.Bau-u.Arb.Btl 101 1170R, 1346R, 1846R Перемещения военнопленных I B=>Kgf.Bau-u.Arb.Btl 141 1263R, 1614R, 1674R Перемещения военнопленных I B=>L.W. Bau-Stammabteilung 3(7)(6)g 1219R Перемещения военнопленных I B=> L.W.Wolfen №5 1432R Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 10 Февраля 2011, 03:00:53 Краткий анализ документов военнопленных №№1-2000 Stalag I B
Всего: документы №№ 1-2000: 691 имеется на 615 человек (30,75%). Из них Personalkarte I: 546 (27,3%). Отметка о прибытии в Grün-картах: 14.09.41 – 18 48R, 57R, 146R, 163R, 205R, 369R, 503R, 504R, 549R, 787R, 1030R, 1110R, 1143R, 1179R, 1220R, 1223R, 1300R, 1850R 15.09.41 – 10 33R, 109R, 250R, 501R, 766R, 896R, 999R, 1093R, 1258R, 1892R 16.09.41 – 18 249R, 329R, 576R, 629R, 656R, 660R, 907R, 1023R, 1277R, 1280R, 1355R, 1614R, 1655R, 1659R, 1740R, 1768R, 1883R, 1930R 17.09.41 – 2 666R, 1984R Вероятно, регистрация военнопленных из первых прибывших партий осуществлялась 17.09.41 Отправка в Arb.Kdo ArbKdo Osterode 3/218 – 395 случаев (64,2%) от 19.09.41, 3 случая (0,5%) от 22.09.41 ArbKdo Treuburg 2/215 – 86 (14%) от 19.09.41 ArbKdo Lötzen 5/215 – 1 от 26.09.41 ArbKdo Lyck 6/215 – 5 от 17.09 и 1 от 2.10.41 (1%) ArbKdo Bischofsburg 3/201 – 1 от 11.10.41 ArbKdo Johanisburg 3/211 – 2 (от 29.09.41) ArbKdo Insterburg 1/216 – 3 от 27.09.41 ArbKdo Ebenrode 4/216 – 1 Первая отправка в ArbKdo из I B от 17.09.41 Перемещения военнопленных I B=>I A 27.09.41 29R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41 29.09.41 (19.09.41) 907R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41 03.10.41 1610R (GK) 10.10.41 1846R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41 13.10.41 679R, 1099R, 1417R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41 23.10.41 1868R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41 30.10.41 887R, 1799R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41 31.10.41 342R, 566R, 1628R, 1730 Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41 04.11.41 48R, 56R, 86R, 87R, 194R, 357R, 414R, 415R, 472R, 706R, 744R, 1111R, 1115R, 1151R, 1304R, 1330R, 1627R, 1740R, 1959R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41 05.11.41 603R, 1804R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41 06.11.41 322R, 1490R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41 07.11.41 602R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41 12.11.41 498R, 509R, 772(R), 1124R, 1252R, 1704R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41 13.11.41 309R, 555R, 604(R), 640R, 974R, 977R, 979R, 983R, 1133R, 1156R, 1773R, 1853, 1862R, 1871R, 1874R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41 14.11.41 100R, 368R, 1480R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41 15.11.41 1064R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41 17.11.41 240R, 1609R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41 23.11.41 138R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41 29.11.41 980R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41 01.12.41 737R arbeitseinsatz 08.01.42 574R 10.02.42 876R 17.02.42 6R; 838R versetzt; 1749R, 1860R Befehl f.m. Arbeits Einsatz I B 09.04.42 872R 14.04.42 359R 28.04.42 545R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41(?); 1569R 02.05.42 1888R 02.06.42 49R 20.06.42 565R 27.08.42 229R 29.08.42 1000R 26.10.42 49R 03.12.42 322R versetzt 16.03.43 164R 05.07.43 1000R 10.09.43 838R versetzt 26.02.44 850R 31.08.44 830(R) Дата неизвестна 1249R, 1320R, 1399R, 1787R, 1819R Перемещения военнопленных I A=>I B 27.12.41 679R, 1156R 05.02.42 1480R 12.03.42 1099R krank 18.05.42 1111R krank 29.05.42 56R krank 05.06.42 359R krank 18.06.42 1862R 24.09.42 1417R krank 21.10.42 49R 06.11.42 1000R 29.11.42 322R, 603R 30.11.42 565R 17.12.42 1888R 26.08.43 838R Перемещения военнопленных I B=>Kgf.Bau-u.Arb.Btl 101 (OKW) 496R, 511R, 815R, 952R, 1170R, 1346R, 1846R Перемещения военнопленных Kgf.Bau-u.Arb.Btl 101=>I A 511R, 815R arbeitsunfähigkeit 952R krankheit Перемещения военнопленных Kgf.Bau-u.Arb.Btl 101=>Stalag 316 Bialystok 496R krankheit Перемещения военнопленных I B=>Kgf.Bau-u.Arb.Btl 141 1263R, 1614R, 1674R Перемещения военнопленных I B=>L.W. Bau-Stammabteilung 3(7)(6)g 1219R Перемещения военнопленных I B=> L.W.Wolfen №5 1432R Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 10 Февраля 2011, 09:51:23 В документе - адрес ревира в Кенигсберге и печать и личная подпись командира 3-й роты 203 Landesschuetz. Btl
Номер записи 301002565 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0140/00000516.jpg&id=301002564&id=301002564&id1=f724fc9daa9b9b5654680cbaa0ac93b8 и Номер записи 300979990 Фамилия Семенов Имя Иван Отчество Федорович Дата рождения 18.07.1915 Место рождения Орджоникидзевский край, Старопавловка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 5029 Дата пленения 07.07.1941 Место пленения Волковыск Лагерь офлаг 57 Судьба Погиб в плену Дата смерти 17.05.1943 Примечательно, что его номер "наложился" как "пришлый" из офлага 57 транзитом через шталаг 316 на Номер записи 301126948 Фамилия Сыпачин Имя Федор Отчество Захарович Дата рождения 24.11.1907 Место рождения Молотовская обл., Кузнечиха Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 5029 Судьба Погиб в плену Дата смерти 18.02.1942 Место захоронения Кляйн-Дексен В другом варианте Номер записи 300492178 Фамилия Сипачев Имя Федор Отчество Захарович Дата рождения 24.11.1907 Место рождения Молотовская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 5029 Дата пленения 22.07.1941 Место пленения Невель Лагерь офлаг 60 Судьба Погиб в плену Дата смерти 18.12.1942 Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: nestor от 11 Февраля 2011, 03:14:10 В целом, мне кажется, нет оснований предполагать о проведении медицинских экспериментов в рассматриваемом Kgf.Bau.u.Arb.Bat.101. http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3447.msg166033#msg166033 Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 12 Февраля 2011, 01:00:31 http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3447.msg166033#msg166033Nestor, какое это может иметь отношение к Kgf.Bau-u.Arb.Bat.101? Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 12 Февраля 2011, 01:40:04 В документе - адрес ревира в Кенигсберге и печать и личная подпись командира 3-й роты 203 Landesschuetz. BtlГеннадий Юрьевич, большое спасибо! Ценные документы. Kanonenweg / Borkenhof в настоящее время ул. Артиллерийская. (http://s61.radikal.ru/i172/1102/3d/8b5b4561e4ed.jpg) http://www.panoramio.com/photo/37194597 Неплохо было бы уточнить месторасположение лагеря/бараков ArbKdo 3/203 и ревира. И где располагалось Standortfriedhof II? Может быть, это кладбище, расположенное в районе Krematorium, немного севернее от Kanonenweg / Borkenhof и недалеко от городской больницы скорой медицинской помощи по ул. Александра Невского (Cranzer Allee)? (http://s41.radikal.ru/i093/1102/ba/cff54e5bc20e.jpg) (http://static.panoramio.com/photos/original/37195550.jpg) (http://static.panoramio.com/photos/original/42682110.jpg) (http://static.panoramio.com/photos/original/37195544.jpg) Городская больница скорой медицинской помощи помощи (http://static.panoramio.com/photos/original/37195054.jpg) (http://static.panoramio.com/photos/original/37195265.jpg) Fotos von Valdis Pilskalns Бывшее гражданское кладбище, на котором покоятся 3500 павших немцев, около 5000 гражданских, погибших при бомбово-штурмовых ударах. О возможных захоронениях советских, а также бельгийских и польских военнопленных на этом кладбище говорится здесь http://www.presseportal.de/pm/18238/473805/volksbund_deutsche_kriegsgraeberfuersorge и здесь http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=261.msg117677#msg117677 Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: nestor от 12 Февраля 2011, 20:53:14 Вам не приходило в голову посмотреть производственную специализацию команд тодта, находившихся в тех местах? Может, за эту ниточку потянуть?http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3447.msg166033#msg166033Nestor, какое это может иметь отношение к Kgf.Bau-u.Arb.Bat.101? Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 18 Февраля 2011, 18:05:11 Из DOCUMENTATION SUR LES Camps de Prisonniers de Guerre:
краткое описание Stalag I B, справочная информация о медицинских объектах, рабочих командах, ответственных лицах и др. информация. (http://i39.servimg.com/u/f39/11/19/50/21/img_0152.jpg) (http://i29.servimg.com/u/f29/11/19/50/21/img_0127.jpg) http://i39.servimg.com/u/f39/11/19/50/21/img_0152.jpg (стр. 2); http://i29.servimg.com/u/f29/11/19/50/21/img_0127.jpg (стр. 9) (http://i29.servimg.com/u/f29/11/19/50/21/img_0128.jpg) (http://i29.servimg.com/u/f29/11/19/50/21/img_0129.jpg) http://i29.servimg.com/u/f29/11/19/50/21/img_0128.jpg (стр. 10); http://i29.servimg.com/u/f29/11/19/50/21/img_0129.jpg (стр. 11); (http://i29.servimg.com/u/f29/11/19/50/21/img_0130.jpg) (http://i29.servimg.com/u/f29/11/19/50/21/img_0131.jpg) http://i29.servimg.com/u/f29/11/19/50/21/img_0130.jpg (стр. 12); http://i29.servimg.com/u/f29/11/19/50/21/img_0131.jpg (стр. 14). Полная версия DOCUMENTATION SUR LES Camps de Prisonniers de Guerre на форумах: Maquisards de France http://maquisardsdefrance.jeun.fr/t5506-doc-5e-bureau-camps-de-prisonniers-de-guerre#top Militaria1940 http://militaria1940.forumactif.com/t1240-camps-de-prisonniers-de-guerre-doc-5e-bureau Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 19 Февраля 2011, 03:22:10 Документ за подписью командира 1/215 LSB Insterburg
Friedchof an der Boelkestrasse Номер записи 301100465 Фамилия Зайцев Имя Дмитрий Отчество Иванович Дата рождения 08.10.1909 Место рождения Калининская обл., Андрейково Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 5202 Дата пленения 03.08.1941 Место пленения Эстония Лагерь шталаг I B Судьба Погиб в плену Дата смерти 13.12.1941 Место захоронения Инстербург http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977527-0148/00000550.jpg&id=301100467&id=301100467&id1=18ec5345404d17b7b25e7c2b6cd8315a Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: nestor от 19 Февраля 2011, 16:51:39 Мой перевод с франц.
Расположение лагеря 160 км от Кенигсберга, 100 км от советской границы. Кругом леса, озера, лесные холмы. Почва неплодородная, но леса богаты зверьем и дичью. Рядом с лагерем деревня Хоэнштейн 3000 жителей. В ноябре 1941 г. лагерь сменил дислокацию. Сначала его переместили в овраг возле холма. Поблизости от того места находится памятник в честь битвы при Танненберге, произошедшей в 12 веке. Размещение Все бараки были новостройками. Между бараками были клумбы с цветами и овощные грядки. Всего было 14 бараков, из них: 5 заняты пленными 1 столовая и продовольственный склад 2 хозяйственных амбара 1 кухня и умывальная 1 театр 1 санчасть Жилые бараки были разделены на 4 отделения, в каждом из которых помещалось по 28 чел. (итого в пяти бараках 560 чел. Но по сумме перечисленных получается 11 бараков вместо 14. Следовательно, позднее было построено, по идее, еще 3 более вместительных. - В. С.) На 15 июля 1944 г. в лагере числилось 22, 5 тыс. чел. (Похоже, сюда включены находившиеся в рабочих командах. Но всего даже с их учетом набирается менее 7 тыс. чел. и остается вопрос о размещении недостающих 15 тыс. Можно предположить, что работа была сезонной, а сведения по численности рабочих команд приведены по зимнему периоду. - В. С.) Далее перечисляются 12 санчастей, находившихся в окрестных населениых пунктах. Каждый из них был рассчитан на 100 больных. В центральном госпитале Хоэнштейна номинально размещалось 500 чел. (Итого лимит заполняемости медчастей 1700 чел. Вместе с 5-ю бараками в лагере 2260. А в лазаретах явно предполагалось содержать до 1% общего числа пленных. - В. С.) Далее следуют сведения о руководстве лагеря на конец 1943 и на середину 1944 г. Затем руководители лазарета на те же даты, а также числившиеся при нем переводчики, священник и библиотекарь. Далее список рабочих команд (всего 25). Слева их номера. Справа, по всей видимости, номинальная численность состава. Всего в рабочих командах 4600, наибольшее количество в Тройбурге (1171), Ликке (1800) и Гольдапе (1500). В остальных по от трех до 24-х чел. Но лазареты в Тройбурге, Ликке и Гольдапе рассчитаны также на 100 чел., как и в тех местах действия рабочих команд, где было до 24-х работавших. Такая загадка природы m. Arbeitseinsatz. :) Лесная промышленность? Животноводство? Что вероятно еще? Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 22 Февраля 2011, 23:40:24 Nestor, спасибо за перевод.
Далее список рабочих команд (всего 25). Слева их номера. Справа, по всей видимости, номинальная численность состава. Всего в рабочих командах 4600, наибольшее количество в Тройбурге (1171), Ликке (1800) и Гольдапе (1500). В остальных по от трех до 24-х чел.Похоже, представлен далеко не полный перечень рабочих команд. Лесная промышленность? Животноводство? Что вероятно еще?До конца немецкого времени преобладали в бизнесе ремесленные производства, кирпичные заводы, пивоварни, молочные заводы, бойни, холодильники и торговля зерном. Экономическая структура базировалась дальше на сельском хозяйстве. Зерно и картофель были больше всего возделываемыми продуктами полеводства. Единицы крупного рогатого скота, откормочные свиньи, масло и овечья шерсть поставлялись до Берлина и в область Рура. На озерах развился рыбный промысел. При Soldau один из самых больших рынков скота лежал для единиц крупного рогатого скота из центральных поляков. В Marggrabowa торговали скотом, который преимущественно был определен для рынка восточных соседних стран. В Lyck также были рынки скота. Neidenburg был гончарным городом с производством изразца. Вокруг Sensburg и в Bialla существовала каменная индустрия. При Neidenburg имелись многочисленные винокуренные заводы. Имелись лесопильные заводы в Rhein, Passenheim, Prostken, Johannisburg, Drygallen, Eckersberg, Dlottowen, Goldap, Lyck и Puchallowen. Здесь лесопильный завод входил в состав паровой мельницы. В Rhein und Johannisburg развивалось машиностроение. Консервы рака производились в Prostken. В Lyck и Johannisburg существовали фабрики по производству деревянных досок и клееной фанеры, в Lyck фабрика кондитерских изделий, предприятия ремонта сельскохозяйственных машин, фабрики для цементных изделий и упаковок сигар и гравийные карьеры. В Lissaken имелся кооператив разведения лошадей с Körstation и ветряная мельница. Также в Dziadowen имелся Körstation. Johannisburg владел мельницей и молочным заводом. Masuren-Report http://www.masuren-report.de/wirtschaft.html Как видно, кроме сельского хозяйства и деревообработки, труд военнопленных мог использоваться также в других отраслях. Документ за подписью командира 1/215 LSB InsterburgВсе же LSB 1/216. На печати хорошо видно. Интересно, как теперь называется Bölkestraße в г.Черняховск и сохранилось ли это захоронение? Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: nestor от 23 Февраля 2011, 01:37:27 1. В Ликке и Гольдапе вероятнее всего получаются лесопилки и другие деревообрабатывающие предприятия, но в тексте почему-то совсем не упомянут Тройбург.
2. Остальные упомянутые рабочие команды задействовались явно на каких-то сезонных работах, и данные по численности на них пленных приводились на несезон. Похоже на лесоповал? Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Геннадий Кушелев от 05 Марта 2011, 10:24:10 Шталаг не введен оператором.
Номер записи 272087240 Фамилия Голиков Имя Василий Дата рождения 17.01.1897 Место рождения Ленинградская обл., г. Ленинград Последнее место службы 1 СП Воинское звание ст. лейтенант Судьба погиб в плену Дата смерти 13.12.1941 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/110/1100081.jpg&id=272087239&id=272087239&id1=eabaf41824cbc2ad31cf576252f44b78 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/110/1100081_1.jpg&id=272087241&id=272087241&id1=9c8e6dd4b9c60a2f0c70b627a8b676b2 Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Платунов Евгений от 23 Марта 2011, 06:24:45 1950R 25.07.41 Локня 28.11.41 Станция Локня - на 1941 г. Калининской области/ныне райцентр Псковской. Занята немцами 20 июля 1941 года. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: АПО Память от 11 Ноября 2012, 22:41:15 ...Документ за подписью командира 1/215 LSB InsterburgВсе же LSB 1/216. На печати хорошо видно. Сведения получены из Черняховска: Цитировать Re: Заявка ... Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: рамспас от 01 Февраля 2013, 18:33:56 Согласно официальным данным, шталаг-1Б находился именно в Хохенштайне (ныне - польский Ольштынек), а не в Хоенштайне (ныне - посёлок Краснополье Правдинского района). Нашел довоенные карты. И в Калининградской обл. и в Польше название было одинаковым. Предлагаю результат уточнений, может кому пригодится (http://img-fotki.yandex.ru/get/4131/128731516.37/0_87300_b44980d0_XL.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6425/128731516.37/0_872fc_305bb072_XL.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/5643/128731516.36/0_872d8_6811370e_XL.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6432/128731516.37/0_87308_974940af_XL.jpg) Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Alex_mr от 02 Февраля 2013, 23:22:20 Сайт, посвященный памяти бывшего французского военнопленного Stalag I B Georges Dutrône:
http://cecile.dutrone.perso.sfr.fr/ На сайте представлены фотографии Georges Dutrône во время нахождения в плену, фотографии Stalag I B и места его расположения, фотографии кладбища военнопленных. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Sobkor от 11 Марта 2013, 12:31:32 Отсюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=17288.180
РамСпас поиск. Возвращение Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: group9may от 07 Августа 2013, 19:09:00 Фото памятника в Крыница Морска от моего друга (Роберт Севрук) из Вильнюса. Несколько дней назад он там побывал на отдыхе.
Вот, что он пишет в письме: ...My byli v gorodke Krynica morska , nedaleko ot Gdanska. Na samom vysokom meste nad zalivom stoit majak , a vozle nego pamiatnik sovetskim soldatam osvobozdavshim eti nekogda Prusskie zemli. Cestno skazu , ja byl prijatno udivlion.... Pravda prishlos odnogo pozilogo poliaka postavit na mesto , a to on byl ochen nedovolen etim pamiatnikom. Ja v vezlivoi forme postaralsia emu objasnit , cto eto istorija i perepisat ejo nu nikak nelzia, a zaslugi liudej osvobozdavshih Polshu est neosparimy... Nu on molchia tak potom ushiol, naverno zadumalsia... (http://i.pixs.ru:/thumbs/1/8/1/IMG3889JPG_7255605_8680181.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG3889JPG_7255605_8680181.jpg) (http://i.pixs.ru:/thumbs/1/8/2/IMG3919JPG_4454562_8680182.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG3919JPG_4454562_8680182.jpg) (http://i.pixs.ru:/thumbs/1/9/4/IMG38881.J_3507936_8680194.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG38881.J_3507936_8680194.jpg) Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Wojciech от 09 Августа 2013, 14:54:58 Фото памятника в Крыница Морска от моего друга (Роберт Севрук) из Вильнюса. Несколько дней назад он там побывал на отдыхе.Это не только памятник. Он стоит на кладбище, на котором похоронили 240 советских воинов. 38 фамилий известны. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: group9may от 10 Августа 2013, 15:33:46 Спасибо уважаемый Войцех.
Кстати, давно хотел написать Вам именно по поводу деда этого моего друга. При форсировании Вислы Севрук Иосиф погиб - точнее пропал. Год рождения если не ошибаюсь - 1909. Мне нужно будет уточнить данные. В ОБД есть однофамильцы - но нете. Сможете помочь? Буду весьма признателен. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Wojciech от 12 Августа 2013, 09:04:44 Спасибо уважаемый Войцех.Здравствуйте Роман! С поиском захоронений пропавших без вести - вопрос практически безнадежный, хотя "чудеса" встречаюся. Всегда стоит попробовать, но на положительный результат поиска расчитивать трудно. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: kzvalet от 29 Июня 2014, 15:57:14 Гаевский Николай Маркович, в плену находился в Гогенштейн с декабря 1944 по март 1945
буду рад какой-нибудь инофрмации о нахождении в плену (http://s018.radikal.ru/i519/1406/20/19bc8dead039.png) (http://www.radikal.ru) (http://i056.radikal.ru/1406/10/5ec2ebf7c672.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://i056.radikal.ru/1406/8f/1de1de4e094b.png) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: kzvalet от 29 Июня 2014, 20:41:32 Так как нет офицерской карточки на ОБД, думаю был зарегистрирован как рядовой состав.
В плен попал тяжело раненным Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 06 Июня 2015, 19:47:27 Из "Мартиролога Измайлова 1941 - 1945":
Долинский Виктор Николаевич Родился 31.01.1894 в городе Усмань, ныне – Усманского района Липецкой области Российской Федерации. Работал школьным учителем музыки и проживал с женой Долинской Варварой Васильевной по адресу: Москва-43, Первомайская улица, дом 33б, корпус 2, квартира 6. Призван по мобилизации 1941 года Сталинским районным военным комиссариатом Москвы. Как интендант 3-го ранга помощник по учёту начальника штаба 2-й стрелковой дивизии (2-го формирования) 13.10.1941 пленён немцами в районе города Вязьма (ныне – Вяземского района Смоленской области Российской Федерации) и умер 18.04.1943 в «Шталаге-1Б» (№ 324) в Хоэнштайне (Германия; ныне – город Ольштынек Ольштыньского повята Варминьско-Мазурского воеводства Польши). В Книгах Памяти Москвы и Липецкой области не увековечен. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 27 Сентября 2015, 23:44:50 Из "Мартиролога Измайлова 1941 - 1945":
Буйнов Николай Александрович Родился 06.12.1910 в деревне Колошино, ныне – территория города Москвы, Российская Федерация. Проживал с женой Буйновой Евдокией по адресу: Москва-37, Колошино, дом 112. Призван 24.06.1941 по мобилизации Балашихинским районным военным комиссариатом Московской области. Как красноармеец 929-го стрелкового полка 254-й стрелковой дивизии 08.08.1941 в районе Старой Руссы попал в немецкий плен и умер 27.12.1941 в «Шталаге-1Б» (№ 324) в Хоэнштайне (Германия; ныне – город Ольштынек Ольштыньского повята Варминьско-Мазурского воеводства Польши). Увековечен в Книге Памяти Московской области (том 29, часть 1, страница 35), в Книге Памяти Москвы не увековечен. Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Wojciech от 28 Января 2016, 17:46:08 В городе Olsztynek Ольштынек летом прошлого года был открыт Мультимедиальный музей истории Шталага I B и г. Ольштынек
http://muzeum.olsztynek.pl/pl/ Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: Igor_Bagin от 10 Ноября 2023, 16:22:35 Извините, я что-то не то написал? Вроде бы по теме Шталага 1Б было сообщение
Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 26 Января 2025, 09:15:42 Уважаемые коллеги!
По ссылке - https://docs.yandex.ru/docs/view?url=ya-mail%3A%2F%2F188588234396257135%2F1.2&name=Shtalag_1_B_0.xlsx&uid=43375047 - доступен для просмотра и скачивания 374-страничный материал по советским военнопленным-узникам "Штлалага-1Б" - выборка из ОБД "Мемориал", подготовленная Феликсом Владимировичем Измайловым. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 11 Февраля 2025, 09:59:32 Уважаемые коллеги! Тот же файл (но военнопленные уже расставлены в нём по алфавиту) доступен для просмотра и скачивания по ссылке - https://docs.yandex.ru/docs/view?url=ya-disk%3A%2F%2F%2Fdisk%2FЗагрузки%2FShtalag_1_B_0%20по%20алфавиту.xlsx&name=Shtalag_1_B_0%20по%20алфавиту.xlsx&uid=43375047 - подготовлено Ольгой Ромашовой. |