Форум Поисковых Движений

XXX-Супостаты и интернированные в СССР иностранные граждане => 3-й рейх и его страны-сателлиты => 11д-Документы о боях с частями РККА => Тема начата: Михаил Матвиенко от 12 Августа 2013, 20:35:40



Название: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Михаил Матвиенко от 12 Августа 2013, 20:35:40
В недрах архива 53-го армейского корпуса обнаружил вот такой доклад. Пока ещё не переводил, но внимание сразу привлекло письмо, предшествующее докладу и в частности необычное неофициальное обращение: Дорогой Лёэр!
Письмо написано неким полковником генерального штаба Ваегером (Waeger).
Все желающие могут присоединиться к попыткам перевода. Татьяна записывает на курсы юных переводчиков  ;D
Итак, http://s017.radikal.ru/i414/1308/ae/9b8363730f24.jp
(http://s017.radikal.ru/i414/1308/ae/9b8363730f24.jpg)

Generalkommando LIII.A.K.                                                                       K.H.Qu.,6.7.1941
Abt.Ic
An Armee-Oberkommando 2.
In der Anlage wird ein Bericht des Kommandeurs des I.R.339 über die russ. Befestigungswerke auf der Orla-Höhe vorgelegt.
-1-Anlage,                                                                                      Für das Generalkommando   
Der Chef des Generalstabes


Командование 53 ак штаб корпуса, 6.07.1941 Разведотдел
В штаб 2-й армии
В приложении будет представлен доклад командира 339-го пехотного полка о русской крепости (долговременном укреплении) на высоте Орла.


http://s020.radikal.ru/i710/1308/40/f0136d53bade.jpg
(http://s020.radikal.ru/i710/1308/40/f0136d53bade.jpg)

Waeger, Oberst i.G.                                                       O.U.,6.7.1941
F.P.Nr.17780

Lieber Löhr !
In der Anlage ein Bericht, der Sie interessieren wird. Auf dem Dienstwege werden Sie ihn wohl erst nach Kreisschluss bekommen. Da es aber auch in diesem Krieg keine Unmöglichkeit gibt, will ich ihn  vorsichtshalber an Sie weiterleiten.
Uns geht’s gut, wir “kesseln", "säubern" und machen Gefangene, meist unblutig, manchmal aber auch umgekehrt. Es ist jedenfalls für einen alten Krieger ein etwas seltsamer Krieg!
Mit herzlichen Grüßen und der Bitte um gehorsamste Grüße an den Herrn Amtschef stets
1 Abschrift.   Ihr alter


Полковник генштаба Ваегер расположение, 06.07.1941
Полевая почта №17780

Дорогой Лёэр!
В приложении содержится один доклад, который вас заинтересует. В служебном порядке вы, вероятнее всего, получите его только после окончания войны.


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Михаил Матвиенко от 12 Августа 2013, 20:45:01
Waeger, Dr. Ing. h.c. Kurt - генерал артиллерии Курт Ваегер, с 15 февраля 1941 года начальник генерального штаба 53-го армейского корпуса.


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Tanjuka от 12 Августа 2013, 20:53:26
Все желающие могут присоединиться к попыткам перевода. Татьяна записывает на курсы юных переводчиков  ;D

Михаил, добрый вечер! Ну наконец-то этот интереснейший текст (по крайней мере, для меня) на форуме! )) А юный переводчик - это кто, Вы?  ;D
Вот текст Ваегера:
Дорогой Лёр!
В приложении отчет, который Вас заинтересует. Официальным путем Вы, пожалуй, получите его лишь после окончания войны. Но так как и на этой войне нет ничего невозможного, то я Вам его на всякий случай переправляю.
У нас все хорошо, мы образуем «котлы», «чистим», захватываем пленных, чаще всего без крови, но иногда и наоборот. В любом случае для старого вояки это немного странная война!
С сердечным приветом и просьбой кланяться начальнику управления всегда Ваш старый Ваегер.


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Михаил Матвиенко от 12 Августа 2013, 21:56:52
(http://s019.radikal.ru/i624/1308/e7/82ac332d2aae.jpg)

                                                             Abschrift.

Infanterie Regiment 339                        Einsatzort, den 27.6.41.
Bezug: Mündliche Weisung des Herrn Kommandierenden Generals.
Betrifft: Orla-höhe.

An die
167 Inf.Div.

Meine persönliche Erkundung der einzelnen russ. Werke auf der Orla-höhe nach Wegnahme der Bunker hat mir die Überzeugung bestätigt, daß diese Festungsanlage modernster Bäuert unter Berücksichtigung der Erfahrungen der von uns durchbrochenen Maginotlinie gebaut ist. Die einzelnen Werke sind in ihrer Größe unterschiedlich, teils für eine Bestückung von zwei Maschinenkanonen bis zu einem Kaliber von 10 cm, teils eine Maschinenkanone 5 cm gekoppelt mit s.M.G., teils (Höhe 152,5) Rundum Bunker mit einer Bestückung von 7 Maschinengewehren. Der Platz für die einzelnen Werke ist außerordentlich geschickt gewählt, sodaß die Hauptfront gegen den Bug , die Bugschleifen, auf große Entfernung beherrscht werden, während die nördlich gestaffelten Werke, sowohl gegen Stawy zu wie gegen Westen das Herankommen eines Gegners von der Hauptfront abwehren sollten. Es ist reichlichster Gebrauch von flankierendem Feuer gemacht, die einzelnen Bunker sind 200 bis 300 Meter voneinander entfernt.
     Wenn die zum Teil erst angefangenen, zum Teil schon vollständig fertig gestellten Werke in einigen Monaten sämtliche erstellt gewesen wären und das dann wohl vorgesehene Drahthindernis gelegt worden wäre, wäre es ein verlustreicher und zeitraubender Kampf geworden die Höhe wegzunehmen, abgesehen davon, daß ein Übersetzen über den Bug zwischen Woroblin und Wygoda völlig ausgeschlossen gewesen wäre. Eine Bekämpfung durch Stuckes hätte bei der Kleinheit der einzelnen Ziele wenig Aussicht auf Erfolg gehabt.
     Die Wirkung des eigenen Art. Feuers und des Feuers des schw.Btl. I.R.Großdeutschland war gleich Null; Obwohl die Bunker hinter den Masken deutlich zu sehen waren, ist nicht ein einziger Schuss auf eines der Werke gegangen. Er hätte auch bei einem Kaliber von 15 cm keinerlei Wirkung gehabt.


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Михаил Матвиенко от 12 Августа 2013, 22:17:25
продолжение:

Eine starke Decke erstklassigen Betons, die größtenteils aus gebrochenem Granit mit Sand und sehr gutem Zement hergestellt ist, und, wie die Sprengungen ergaben, trotz der Kürze der Bauzeit ihre volle Widerstandsfähigkeit hatte, schütze die Besatzung gegen den Beschuss auch schwersten Kalibers.
     Die Schießscharten bestehen aus starken Stahlblenden, im Kern mit einem runden, einem Edamerkäse ähnlichen Schluss Stück, das zweimal durchbohrt, für den Lauf des M.G, und die Panzeroptik eingerichtet ist. Die Maschinengewehre oder die Kanonen ragen nur wenige Zentimeter über das Kernstück hinaus, sodass ein Abfangen unmöglich ist. Eine solche Scharte wurde auf Punkt 152,5 mit hundert Schuss Panzer Kopf = und Brisanzgranaten 10.5 cm auf 200 Meter bekämpft. Die Wirkung war, trotzdem diese Scharte in einem Betonwinkel lag, lächerlich. Der direkte Beschuss mit 5 cm Pak erzeugte Ei Große Eindrücke am Beton und keinerlei Wirkung auf die Scharte,
     Der Zugang in die Werke besteht teils in einem bodenebenen und durch Stahltüren geschützten, scharf gewinkelten Eingang, der durch eine Scharte vor der Winkelung gut verteidigt werden kann, teils aus einem in der Nähe des Werkes versteckt liegendem Schacht. Meist sind zwei bis drei Stockwerke übereinander, die nach dem Vorgefundenen, teilweise noch nicht eingebauten Material nach modernen Grundsätzen der Hygiene ausgebaut waren.
Da bei keinem der Werke der Erdanwurf an den Betonbunkern fertig war lässt es sich nicht sagen, was bei einer beabsichtigten Stahltarneinrichtung rings um den Betonklotz von den Bunkern selbst hätte gesehen werden können.
Anscheinend war das über den obersten Betonblock vorspringende 3 bis 4 Meter lange mit Stahlkonstruktion gestützte Vordach dazu ausersehen, das Herankommen an die Scharten von auf dem Bunker Ste¬henden völlig unmöglich zu machen. Es hätte schon vorher dieses Vordach weggesprengt werden müssen.
    Eine Anzahl erbeuteter Periskope modernster Fertigung scheint dem Zweck gedient zu haben, in einer kleinen Öffnung in der Decke des Bunkers angebracht, den Rundblick erhöht sicherzustellen.
     Ich bin der Auffassung, daß diese Anlage verlangt, von maßgebenden Befestigungsfachleuten besichtigt, ausgewertet und in der Zukunft als moderne Festung verwertet zu werden.
     Wenn die Werke mit ihren hochwertigen Baumaschinen (Förderbänder, schwere Traktoren, Quetschwerken) nicht in kürzester Zeit unter Bewachung gestellt werden, besorge ich, daß die Bevölkerung der umliegenden Gemeinden nicht nur stiehlt, was sie brauchen kann, sondern womöglich auch sabotiert.
    Die Tatsache, daß die Besatzung völlig überrascht, nicht in Sollstärke in die unfertigen Anlagen gegangen war, ist der Grund, Daß die Wegnahme der Höhe unter Verwendung von Flammenwerfern, Reizpatronen und demoralisierenden Sprengungen unter relativ geringen Verlusten dem Regiment in kurzer Zeit geglückt ist.

Gez. Unterschrift.
F. d. R.d. Abschrift:
Leutnant.


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Tanjuka от 12 Августа 2013, 22:46:03
Я уже попробовала перевести первую страницу, хотя не уверена, что везде правильно понимаю военную лексику. Если что, поправляйте!

Копия

339-й пехотный полк
Район боевого использования, 27.6.41

Основание: устное указание г-на командира корпуса
Касательно: возвышенности Орля

В 167-ю пехотную дивизию

Мое личное ознакомление с отдельными русскими огневыми сооружениями на возвышенности Орля после захвата бункеров подкрепило мою уверенность в том, что эта крепость современного образца построена с учетом опыта строительства прорванной нами линии Мажино. Огневые сооружения различаются по своему размеру, предназначены частью для оснащения двумя автоматическими пушками калибра до 10 см, частью для одной автоматической пушки 5 см вкупе с тяжелым пулеметом, частью (высота 152,5) это панорамные бункера для семи пулеметов. Место расположения огневых сооружений выбрано в высшей степени разумно, с главным фронтом на Буг, петли Буга под контролем на большом расстоянии, в то время как северные ступенчатые сооружения расположением как на Ставы так и на запад должны отражать приближение противника с главного фронта. Очень широко использовался фланкирующий огонь, отдельные бункеры находятся на расстоянии в 200-300 м друг от друга.

Если бы эти частью лишь начатые, частью уже полностью построенные сооружения были бы все готовы через несколько месяцев, и затем было бы проложено проволочное заграждение, это означало бы для нас кровопролитные затяжные бои за высоту, не говоря уж о том, что переправа через Буг между Вороблин и Выгода была бы невозможна. Подавление пикирующими бомбардировщиками имело бы небольшие шансы на успех ввиду малых размеров целей.

Действие собственного артиллерийского огня и огня тяжелого батальона пехотного полка «Великая Германия» было равно нулю; хотя бункера были отчетливо видны за маскирующими укрытиями, ни один выстрел не достиг сооружений. Не было бы никаких последствий и у калибра 15 см.




Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Михаил Матвиенко от 12 Августа 2013, 23:15:20
У меня пока замечаний нет ;D

Ну, только если немного русский подправить на более привычные выражения:

Подавление пикирующими бомбардировщиками имело бы небольшие шансы на успех - использование пикирующих бомбардировщиков ;)

было равно нулю - нулевой эффект  :)

Огневые сооружения - отдельные :P

Не было бы никаких последствий - применение было бы бессмысленно  :-*


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Михаил Матвиенко от 12 Августа 2013, 23:23:58
Место расположения огневых сооружений выбрано в высшей степени разумно, с главным фронтом на Буг, петли Буга под контролем на большом расстоянии, в то время как северные ступенчатые сооружения расположением как на Ставы так и на запад должны отражать приближение противника с главного фронта. Очень широко использовался фланкирующий огонь, отдельные бункеры находятся на расстоянии в 200-300 м друг от друга.


(http://i017.radikal.ru/1308/c4/db602e195a70.jpg)


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Tanjuka от 12 Августа 2013, 23:36:27
У меня пока замечаний нет ;D

Ну, только если немного русский подправить на более привычные выражения:

Подавление пикирующими бомбардировщиками имело бы небольшие шансы на успех - использование пикирующих бомбардировщиков ;)

было равно нулю - нулевой эффект  :)

Огневые сооружения - отдельные :P

Не было бы никаких последствий - применение было бы бессмысленно  :-*

А у нас с Вами, г-н Матвиенко, различный словарный запас)) Вам одни выражения привычны, мне другие  :) Хотя Ваши замечания имеют право на существование. Поясните только про огневые сооружения. Вы мне их почему-то на одинокое прилагательное "отдельные" заменяете и еще дразнитесь при этом. Какой-то странный корректировщик, я бы сказала ...


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Михаил Матвиенко от 12 Августа 2013, 23:48:32
Поясните только ...

Татьяна Николаевна, да я уж лучше помолчу ;) со своим словарным запасом ;D не буди лихо, пока оно тихо ;D


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Tanjuka от 13 Августа 2013, 16:44:38
Михаил, я же пошутила)) Вот вторая и третья страница текста. Там на самом деле сложно: амбразуры, сыр, поэтому не стесняйтесь делать замечания  ;D


Массивное покрытие из первоклассного бетона, изготовленного в большинстве случаев из дробленого гранита, песка и очень хорошего цемента и имевшего, как показали взрывные работы, свою полную прочность несмотря на быстрое строительство, защищало личный состав от обстрела самого тяжелого калибра.

Амбразуры состоят из массивных стальных щитов, в центре которых вмонтирована похожая на сыр Эдамер  заслонка с двумя отверстиями - под пулемет и под прицел наведения оружия на танки. Стволы пулеметов или пушек выступают из заслонки лишь на несколько сантиметров, так что их перехват невозможен. Одна такая амбразура была подавлена на высоте 152,5 сотней гранат с бронебойным наконечником и бризантных гранат 10,5 см с расстояния 200 м. Их воздействие было жалким, несмотря на то, что амбразура была расположена в углу бетона. Прямой обстрел из противотанковой пушки 5 см оставил на бетоне вмятины размером с яйцо и никаких следов на амбразуре.

Попасть в бункеры можно или через расположенный на уровне земли и защищенный стальными дверьми вход с поворотом под резким углом, который перед поворотом может хорошо обороняться из амбразуры, или из замаскированной шахты вблизи бункера. Чаще всего в бункерах по два-три этажа, которые, судя по найденному и еще не смонтированному материалу, были выстроены с учетом современных принципов гигиены.

Так как ни на одном из бункеров не было земляной насыпи, то трудно сказать, что от них было бы заметно после предусмотренной стальной маскировки вокруг бетонной плиты.

Выступающий на 3-4 м от самой верхней бетонной плиты навес, поддерживаемый стальной конструкцией, планировался, вероятно, для ведения огня сверху и предотвращения приближения к амбразурам. Сначала требовалось бы взорвать этот навес.

Трофейные перископы современнейшего производства предназначались, скорее всего, для того, чтобы из небольшого отверстия в потолке бункера обеспечивать лучшую панорамную обзорность.

Я придерживаюсь мнения, что это сооружение должно быть осмотрено и изучено компетентными фортификаторами, с тем чтобы в будущем служить образцом современной крепости. Если оно вместе с ценным строительным оборудованием (ленточными конвейерами, тяжелыми тракторами, вальцовочные агрегатами) не будет немедленно взято под охрану, я опасаюсь, что местное население не только украдет все, что можно, но и начнет саботировать.

Благодаря тому, что личный состав был захвачен врасплох, не имел должной по штату численности и располагался в недостроенных бункерах, высоту посчастливилось захватить при помощи огнеметов, патронов с ОВ раздражающего действия и деморализующих взрывов с относительно малыми потерями и в короткий срок.


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Михаил Матвиенко от 13 Августа 2013, 19:55:41
Доброго вечера, очаровательная Татьяна ::)

Массивное покрытие из первоклассного бетона, изготовленного в большинстве случаев из дробленого гранита, песка и...

- Массивный потолок из первоклассного бетона, состоящий большей частью из гранитного щебня с песком и очень хорошим цементом, и имевший, как показали результаты подрывов, максимальную прочность, несмотря на сжатые сроки строительства, защитил бы личный состав от обстрела самым тяжёлым калибром.

под пулемет и под прицел наведения оружия на танки

- для движения(перемещения) пулемёта и для установки танковой оптики.

Бризантные гранаты - с дистанционным взрывателем. При разрыве бризантной гранаты в воздухе осколки летят навесно и поражают цели, находящиеся за вертикальными укрытиями. Если бризантная граната не разорвется в воздухе в случае отказа дистанционного механизма взрывателя, то она разорвется при падении на грунт, так как, кроме дистанционного механизма, такой взрыватель имеет еще и ударный механизм.

Их воздействие было жалким, несмотря на то, что амбразура была расположена в углу бетона

- несмотря на то, что амбразура находилась в бетонном углу, их воздействие было смешным.


Прямой обстрел из противотанковой пушки 5 см

- обстрел непосредственно из 50мм противотанковой пушки...

вход с поворотом под резким углом, который перед поворотом может хорошо обороняться

- остроугольный вход, который хорошо обороняется...

с относительно малыми потерями и в короткий срок.

- с незначительными потерями полка в течение короткого времени


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Tanjuka от 13 Августа 2013, 20:54:12
Да, Михаил, наверное, так лучше звучит. Что касается угла бетона, то он мне и как бетонный угол мало нравится ... Равно как и жалко-смешное воздействие. Ну, пусть так будет. Если можете изменять мои посты в Ваших темах, можете поправки сразу туда внести. Только от себя ничего лишнего не добавляйте  :)

У Вас же там еще продолжение текста есть? ))


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Tanjuka от 13 Августа 2013, 21:15:51
Амбразуры состоят из массивных стальных щитов, в центре которых вмонтирована похожая на сыр Эдамер  заслонка с двумя отверстиями.

А вот и он - сыр Эдамер))

(http://s019.radikal.ru/i604/1308/c3/7e676c645cd4.jpg) (http://radikal.ru/fp/c7602427705c42b585a78fc6ccea46f1)


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Михаил Матвиенко от 14 Августа 2013, 22:04:04
(http://s005.radikal.ru/i209/1308/aa/6510d7a26e79.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i712/1308/08/a2af763ce187.jpg)


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Михаил Матвиенко от 14 Августа 2013, 22:07:02
Документы солдата 315-го пп той самой 167-й пд.
(http://i076.radikal.ru/1308/f1/82d40320293b.jpg)


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Михаил Матвиенко от 14 Августа 2013, 22:10:40
Продолжение по просьбе Татьяны  :)

(http://s58.radikal.ru/i159/1308/c6/58cc07f66ace.jpg)

(http://i047.radikal.ru/1308/6e/ca771c6a8ae4.jpg)


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Tanjuka от 14 Августа 2013, 22:27:51
Продолжение по просьбе Татьяны  :)


Да пока Вас дождешься ... Я же не могу выкладывать на форум документы, которые не мои? Перевела уже и сижу в ОБД

167-я пехотная дивизия
Отдел Iс

Касательно: результатов изучения района Орля

Штаб 53 ак, отдел Ic

Из показаний пленных из бункеров Орля стали известны следующие подробности о военном обеспечении местности:

За охрану границы отвечали, в первую очередь, пограничные отряды. Штаб отряда, ответственного за участок Орля, находился в Волчин. Из разбросанных в здании штаба документов можно почерпнуть все необходимые сведения о составе штаба,  пограничной службе и особых происшествиях на границе. Находящаяся там радиостанция с автономным электропитанием была разрушена. Члены штаба и военнослужащие воинских частей, расположенных на различных квартирах в районе Орля, поспешно покинули населенные пункты после открытия нами 22.6. артиллерийского огня. Офицеры заняли отдельные бункеры и под дулом пистолета принуждали к этому и некоторых рядовых. Были ли среди сражающихся политкомиссары, установить не удалось. Под руководством кадровых офицеров и офицеров погранотряда в построении бункеров был задействован рабочий батальон, численность которого, однако, превышает численность батальона в нашем понятии. Служащие батальона не были обучены военному делу. Большинство их – жители приграничного района, однако, среди них находились представители всех народностей России. Питание подразделения (части?) было очень плохим и нерегулярным. Оно состояло из 700-100 г хлеба ежедневно, вяленой рыбы и водянистого супа. Время работы: с 6 утра до наступления темноты, нередко с ночными сменами. Из кадровых воинских частей средней полосы России были откомандированы специалисты (саперы, артиллеристы, связисты) для установки пушек и прокладке линий связи. Свобода передвижения для всех служащих частей была ограничена местом квартирования их части и рабочим местом. Исключение составляли офицеры, специалисты и пограничники. Дисциплинарные нарушения, опоздания на работу и т.д. наказывались внушительными тюремными сроками.

О строительстве линии Орля стало известно следующее:

Планирование началось зимой 1939 г., строительство летом 1940 г. С ноября 1940 г. темп работ возрос и была привлечена дополнительная рабочая сила. К этому моменту в домах района были расквартированы части кадровых войск крепости. На 22 июня были готовы лишь отдельные бункеры, но ни один из них не был полностью оснащен оружием, боеприпасами и запасами продовольствия. Телефонные провода между бункерами были, большей частью, проложены, но аппараты еще не подключены. Бункеры были оснащены тяжелыми пулеметами, противотанковыми пушками 45 мм и пушками 76 мм. Из боеприпасов в бункере №12, например, находились 50 противотанковых снарядов и 4 пулеметные обоймы (2 противотанковые пушки, 2 тяжелых пулемета).

В качестве кадровых частей крепости в районе Орля с ноября 1940 г.: одна рота 62-го пулеметного батальона с командиром в Брест-Литовске. Среди пленных также служащие 32-го стрелкового батальона 212-го стрелкового полка (49-й стрелковой дивизии) со штабом в Высокие Литевски, 6-й стрелковой дивизии и 204-го ПО и 89-го ПО. Ответственный за участок Орля младший политрук Ворошилов сбежал при начале наступления. Его жена, а также большинство офицерских жен, еще проживают в населенных пунктах района Орля. В начале наступления в лесу в 4 км юго-западнее Высокие Литевски находился в боевой готовности 31-й артиллерийский полк и встретил наш огонь.

Из показаний следует, что все воинские части были захвачены врасплох нашим наступлением.

О положении гражданского населения сложилась следующая картина:

До осени 1940 г. частная собственность и привычный быт населения оставались в относительной неприкосновенности. Частные владения изымались, если они превышали размер в 15 гектаров на хутор. Земля перешла государству или была распределена среди неимущих. Налоги и взимания постоянно увеличивались, что привело к сильной нехватке продуктов и т.д.

Семьи, члены которых пытались бежать в генерал-губернаторство через немецко-русскую границу, были выселены и отправлены в концлагерь у Архангельска. В ночь с 22 на 23.6 было запланировано массовое выселение 50-75 % населения.

Весь бюрократический аппарат (преподаватели, милиция, пограничная служба) были переведены на границу из глубины России. При начале наступления и за несколько дней до него бОльшая их часть, оставив семьи, бежала на восток.

Население единодушно приветствует немецкие войска как освободителей от ига большевизма.


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Tanjuka от 14 Августа 2013, 22:31:25
Это было где-то здесь ... Слева в верхнем углу -Волчин, Ставы, Орля (Орле?)

(http://s017.radikal.ru/i410/1308/48/317e147311ca.jpg) (http://radikal.ru/fp/5e68ddfafc98474c99b4cd72dcf9b963)


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Tanjuka от 14 Августа 2013, 22:36:14
Он из этого укрепления?


Фамилия Чуясов
Имя Федор
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Дата и место призыва 19.06.1940 Добрушский РВК, Белорусская ССР, Гомельская обл., Добрушский р-н
Последнее место службы рота связи 212 СП 49 СД 6 Арм.
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 26.06.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1496

http://obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=bf1f13d8-34d1-4625-862c-f2e582da19e4


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Tanjuka от 14 Августа 2013, 22:40:28
И вот этот тоже, наверное


Фамилия Зарипов
Имя Гелей
Отчество Гелеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1896
Место рождения Башкирская АССР, Сталеварский р-н, дер. Яшенгарево
Последнее место службы Западный фронт 212 СП 49 СД
Воинское звание воен. ветврач 3 ранга
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия между 22.06.1941 и 15.06.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 83

http://obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=893e7f47-89b7-42fa-bb2d-da25244cbbd4


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Михаил Матвиенко от 15 Августа 2013, 00:40:20
http://journalborisgolodnitsky.tripod.com/49_strelkovaya.htm


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: начкар@ от 15 Августа 2013, 00:44:53

...Ответственный за участок Орля младший политрук Ворошилов сбежал при начале наступления. Его жена, а также большинство офицерских жен, еще проживают в населенных пунктах района Орля...


Ну очень подходит..

Номер записи    75604630
Фамилия   Ворошилов
Имя   Петр
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1914
Место рождения   Курская обл.
Последнее место службы   18 отд. пул. бат.
Воинское звание   мл. политрук
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   Не ранее 22.06.1941
Название источника информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0871438-0049/00000120.jpg&id=75604629&id=75604629&id1=6f4e82055a4d961c1fac88ef900a3052
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0871438-0049/00000121.jpg&id=75604631&id=75604631&id1=c6e42f13ca238b9efe1bfed12857a966
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0871438-0049/00000122.jpg&id=75604632&id=75604632&id1=5b8e4f422e1fb3c616213f380ea01c1f
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0871438-0049/00000123.jpg&id=75604633&id=75604633&id1=2e559ded569fd1455a7cc679878061c2

Политрук роты 18-го опаб 62-го УРа.  Вероятнее всего, это 3-я рота под командованием лейтенанта С.И. Веселова.


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: начкар@ от 15 Августа 2013, 01:04:08
"...В районе деревень Огородники, Орля и Новоселки (9-й УО) стойко отражала атаки 3-я рота под командованием лейтенанта С.И. Веселова. Вначале противник обстреливал доты из орудий, затем применил огнеметы. Однако бойцы сражались самоотверженно. Двое суток вел огонь по врагу гарнизон артиллерийского дота под командованием младшего лейтенанта А.К. Шанькова. Даже когда врагу удалось снарядами пробить левый каземат, контуженные и полуоглохшие бойцы перешли в уцелевшие отсеки и продолжали вести огонь. После двух суток непрерывного боя в доте младшего лейтенанта И.Т. Глинина кончились боеприпасы. Фашисты схватили командира, сержанта Бородавку, двух бойцов и расстреляли.

В конце второго дня обороны погиб командир роты Веселов, но доты младших лейтенантов А.Я. Орехова, Н.И. Мишуренкова, П.И. Москвина и Ш.Я. Левита продолжали вести бой и на следующие сутки. Когда у защитников кончились боеприпасы, фашисты блокировали доты и взорвали. Из 258 бойцов и командиров роты чудом остались в живых младший лейтенант Шаньков и пулеметчик Ф.А. Чиж..."
http://www.jaroslaff.net/modules.php?name=News&file=view&news_id=16509


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: начкар@ от 15 Августа 2013, 02:20:38
Отсюда - http://rufort.info/index.php?topic=1349.0

Из книги "62-й УР и фортификационная система Бреста"
 Авторы: Шорох Вадим Сергеевич, Борисов Виталий Викторович

http://s017.radikal.ru/i420/1112/28/03b4834d03b1.jpg
(http://s017.radikal.ru/i420/1112/28/03b4834d03b1.jpg)

...и 10 страниц комментариев о книге...


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: начкар@ от 15 Августа 2013, 02:30:39

...В качестве кадровых частей крепости в районе Орля с ноября 1940 г.: одна рота 62-го пулеметного батальона с командиром в Брест-Литовске...


Следовательно, ошибка у немцев, действительно там была 3-я рота 18-го отдельного пулеметно-артиллерийского батальона...


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: начкар@ от 15 Августа 2013, 02:43:02
Из 258 бойцов и командиров роты чудом остались в живых младший лейтенант Шаньков и пулеметчик Ф.А. Чиж..."

Номер записи    772228563
Фамилия   Шанько
Имя   Александр
Отчество   Карпович
Дата рождения   15.05.1912
Место рождения   Блудинное
Воинское звание   лейтенант
Причина выбытия   попал в плен
Дата выбытия   29.06.1941
Место выбытия   Волчино
Дополнительная информация   офлаг XIII D (62)
Источники информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/224/2240681.jpg&id=272228562&id=272228562&id1=ba66f1c2882b92d5b5209c6d7a08301d
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/224/2240681_1.jpg&id=272228564&id=272228564&id1=4064f63c881478f0f7055457e84908ce
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/224/2240682.jpg&id=272228565&id=272228565&id1=b035ac9d36199f852b7e9653675104b0
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/224/2240682_1.jpg&id=272228566&id=272228566&id1=b24fb1025e1b11ec54efa2e0d84febb4

Из воспоминаний Александра Карповича Шанькова:

"...Только недавно, в Музее обороны Брестской крепости, меня познакомили с интересным документом, из которого я узнал, какое соединение немецко-фашистской армии вело бои против нас. В журнале оперативных сводок группы вражеских армий «Центр» в записи за 24/VI 1941 года говорилось: «167 пехотная дивизия 53 армейского корпуса после полудня захватила группу укреплений у Орля»."
http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_bug_v_ogne/08.html


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Tanjuka от 17 Августа 2013, 22:51:13
Сергей, спасибо за участие в теме и ну очень интересные материалы!! Ворошилова, думаю, Вы точно установили. У Шанькова в обеих "зеленых" картах неправильная дата пленения.


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Аматар от 18 Августа 2013, 16:03:01
Сергей, спасибо за участие в теме и ну очень интересные материалы!! Ворошилова, думаю, Вы точно установили. У Шанькова в обеих "зеленых" картах неправильная дата пленения.
Почему вы так уверены?


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Tanjuka от 18 Августа 2013, 17:14:10
Вы про дату пленения? Ну, во-первых, сам Шаньков об этом говорит:

Вскоре после гибели Веселова около 18.00 23 июня был захвачен противником и мой дот.

Во-вторых, оба немецких доклада от 27 июня 1941, и из них понятно, что укрепление уже захвачено и изучено немцами.

В-третьих, эти документы не первые со времени пленения Шанькова. Я думаю, однажды цифру 3 приняли за 9, и так потом и переписывали.


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Аматар от 18 Августа 2013, 19:35:22
Шаньков в своих воспоминаниях пишет, что был после пленения доставлен в Бяла-Подляску, потом в т.н. "ревир" Южного городка под Брестом... Интерестно, почему эти лагеря не упоминаются в карточке пленного?


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Sobkor от 18 Августа 2013, 20:11:09
Шаньков в своих воспоминаниях пишет, что был после пленения доставлен в Бяла-Подляску, потом в т.н. "ревир" Южного городка под Брестом... Интерестно, почему эти лагеря не упоминаются в карточке пленного?

В польском городе Бяла-Подляска – лагерь шталаг-366Ц. В Бресте, скорей всего, – мелкие филиалы шталага-366Ц...


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: начкар@ от 18 Августа 2013, 20:18:20
почему эти лагеря не упоминаются в карточке пленного?
Возможно, они были отражены в персональной карточке №I (ПК I) Шанькова, которой нет в ОБД...


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Tanjuka от 18 Августа 2013, 20:19:03
А они там и не должны упоминаться. "Зеленые" карты отражают перемещения военнопленного из лагеря в лагерь. Карта перемещения Шанькова из Бяла Подляска в шталаг 359 отсутствует, но я не сомневаюсь, что он в Бяла Подляска был. Попавшие в плен в Брестской крепости или недалеко от нее офицеры, насколько я знаю, все там были. Судя по их картам, в июне-июле 1941 этот лагерь - фронтшталаг 307. Правда, множество офицеров в конце августа 1941 большим транспортом вывезли в офлаг 62 Хаммельбург. Почему Шаньков попал в Хаммельбург через шталаг 359, не знаю. Я даже не знаю, где был этот шталаг - на территории Польши, видимо.
Единственное, чему я в воспоминаниях Шанькова не верю -точнее, думаю, что он перепутал: они, видимо, сначала был в Южном городке поблизости от крепости, а потом попал в лагерь Бяла Подляска, а не наоборот. В Южном городке учета военнопленных, кажется, еще не было. Но я могу и ошибаться, это "моя" тема лишь отчасти, поскольку некоторые из защитников крепости были расстреляны в концлагере Дахау.


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Tanjuka от 18 Августа 2013, 20:21:12
Мой предыдущий пост - к вопросу "Интерестно, почему эти лагеря не упоминаются в карточке пленного?" Надо бы на курсы печатания вслепую записаться, что ли, а то пока печатаю уже не в теме))


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: начкар@ от 18 Августа 2013, 21:00:26
Жаль, что это не оказалось важным в его воспоминаниях... Имен не запомнил?
"... Из 18 солдат и сержантов моего взвода в дот пробрались только 5, потом прибежали еще три пограничника. Я был девятым...Находившиеся со мной пограничники были ранены и вскоре скончались..."

кстати, на http://www.dokst.ru
Фамилия:
Шанько
Имя:
Александр
Отчество:
Карп
Дата рождения:
15.05.1912
Дата смерти:
Место рождения:
Блудинное
Национальность:
НЕ УКАЗАНО
Идентификатор:
463844

может быть там ПК I ?

Шанько, а не Шаньков - изменил фамилию?


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: начкар@ от 18 Августа 2013, 21:27:36
"зеленые" карты, где местом пленения указано Орля:

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/Kirov/%D0%AF%D1%89%D0%B8%D0%BA%2012_6901-7800/7356/00000002.jpg&id=82732212&id=82732212&id1=2db65a153c3f95b83e3cf6adee950bd8
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/217/2171016_1.jpg&id=272201264&id=272201264&id1=82c144f84cf6c77c7e8dfd2e05fa3286


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Tanjuka от 18 Августа 2013, 21:45:56
Жаль, что это не оказалось важным в его воспоминаниях... Имен не запомнил?

Я думаю, Сергей, имена уже не восстановить ... В лучшем случае пропали без вести.

Меня при переводе докладов зацепило вот что:

Весь бюрократический аппарат (преподаватели, милиция, пограничная служба) были переведены на границу из глубины России. При начале наступления и за несколько дней до него бОльшая их часть, оставив семьи, бежала на восток.

Прошу прощения за выражение, но крысы уже бежали с корабля, а "все воинские части были захвачены врасплох"? Безумно жаль, что этот укрепительный район, который даже искушенные в таком деле немцы собирались рассматривать как образец крепости, не был готов, в том числе и морально, к началу войны. В то же время нельзя сказать, что никто совсем ничего не видел. Из воспоминаний одного защитника Брестской крепости, пережившего плен (оригинал в архиве крепости):

За несколько дней перед началом войны ком.полка Матвеев, а он был начальником гарнизона крепости, собирал в Клубе полка всех командиров и высказывал свое предостережение об опасном поведении за Бугом. Он говорил: «Если враг нападет на нас первым, мы в своей крепости окажемся как мышь в мышеловке».  Я, говорил он, докладывал выше по инстанции, и на мои доводы никакой реакции. Приказано оставаться на местах. Он – Матвеев – ясно оценивал обстановку на то время, мы верили ему и в то же время мы были беспомощны. Как полковник оценивал обстановку, как предвидел, так и случилось. В первый момент фашист из артиллерии ударил по мостам, но не по всем, которые ему были нужны он не тронул, а вот по мостам по которым наши войска в критический момент могут отойти на восток он сосредоточил огонь артиллерии и минометов. Можете подумать! С минометов? Матвеев знал до некоторой точности, что творится уже 2 недели за Бугом. Там наблюдалось простым, невооруженным глазом появляются новые рощи с  каждой ночью. Одни рощи появляются вновь, другие ранее посаженные вянут, бледнеют а третьи уже засохли. Моторы гудят с наступления темноты до самого рассвета. Даже неискушенному в военном деле человеку можно понять что за Бугом делается. Там подвозится и устанавливается на огневые позиции артиллерия разных калибров и маскируется, и на наших глазах уже демаскируется, засыхая на солнце.
Полковник Матвеев за четыре дня до начала поднял крепость в ружьё и почти вывел ночью из крепости, но последовал приказ от командира дивизии да от корпусного командира. Тогда корпуса существовали и наша 6-я дивизия входила в её состав. Был приказ оставить тревогу.





Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Tanjuka от 18 Августа 2013, 21:46:53
"зеленые" карты, где местом пленения указано Орля:


Сергей, покажите, пожалуйста, и первые страницы!


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: начкар@ от 19 Августа 2013, 01:11:35
Сергей, покажите, пожалуйста, и первые страницы!
Татьяна, приветствую. Ступил, выкладываю :)

1- http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/Kirov/%D0%AF%D1%89%D0%B8%D0%BA%2012_6901-7800/7356/00000001.jpg&id=82732210&id=82732210&id1=344371f3e871cab6871e76072358d9c5
2- http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/217/2171016.jpg&id=272201262&id=272201262&id1=4c4a1121c38901ba2cc26299a1509e3c


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Tanjuka от 19 Августа 2013, 13:34:31
Жаль, что это не оказалось важным в его воспоминаниях... Имен не запомнил?

Я думаю, Сергей, имена уже не восстановить ... В лучшем случае пропали без вести.

Сергей, спасибо за "зеленые"карты, я их попозже посмотрю внимательнее. Может быть, даже и спустя десятилетия еще можно установить какие-то имена. Вернусь опять ко второму докладу немцев, а именно

За охрану границы отвечали, в первую очередь, пограничные отряды. Штаб отряда, ответственного за участок Орля, находился в Волчин. Из разбросанных в здании штаба документов можно почерпнуть все необходимые сведения о составе штаба,  пограничной службе и особых происшествиях на границе. Находящаяся там радиостанция с автономным электропитанием была разрушена.

Из воспоминаний жены старшего лейтенанта Рынди из 17-го ПО:

"... В 1941 году его послали на работу в 1-ю комендатуру в село Волчин Высоковского района Брестской области. Там он занимал должность замначальника комендатуры по разведке ....
Примерно 20 июня 1941 года из погранотряда приехали в комендатуру капитан Салдатов, Суховей и другие. Днем с ним выезжал мой муж на границу. ...
22 июня 1941 г. в 3 часа ночи мой муж приехал домой с границы ... Через час, в четыре часа утра, мы услышали сильные выстрелы подобные грому.... Через 15 минут фашистские самолеты бомбили местечко Волчин. В это время я решила бежать в комендатуру. Придя в комендатуру, я увидела, что все командиры, в частности комендант Кодацкий, Рындя - все они что-то делали с документами комендатуры. В этот момент подошла к воротам комендатуры машина с красноармейцами, на машину, которой управлял красноармеец Кругликов, поставили ручные пулеметы, винтовки, противогазы и уехали вместе с мужем на границу...."


Сотрудникам мемориала Брестской крепости и его директору я на этом месте выражаю благодарность за предоставление материалов. Оказанным мне доверием злоупотреблять не буду, поэтому в этой теме лишь пара строк из пары воспоминаний - очень уж сюжет интересный. Воспоминания жены Рынди перекликаются с немецким докладом. Особо секретные документы, видимо, все же были уничтожены, а остальные немцы нашли разбросанными. Надеюсь, я тут ничего не путаю? Штаб погранотряда, комендатура погранотряда - это же одно и то же?


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Sobkor от 19 Августа 2013, 13:49:50
Штаб погранотряда, комендатура погранотряда - это же одно и то же?

Нет! Погранотряды состояли из пяти комендатур, которые в свою очередь – из погранзастав.
Типичный штат погранотрядов западной границы к 22 июня 1941 года:
- управление погранотряда со штатными подразделениями боевого обеспечения и тыла;
- манёвренная группа (250 штыков);
- школа младшего комсостава (до 100 человек);
- пять пограничных комендатур: всего – 20 линейных и 5 резервных погранзастав; штатная численность каждой комендатуры – 320 человек...


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: начкар@ от 19 Августа 2013, 14:24:44
В д.Волчин - штаб 1-й погранкомендатуры 17-го Краснознаменного Брестского пограничного отряда. Интересно, можно ли определить пограничники какой погранзаставы этой комендатуры могли быть в доте Шанькова?


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Аматар от 19 Августа 2013, 14:26:48
В моих списках по рядовому составу 3-й роты 18-го опаб есть только несколько фамилий:
ДЬЯЧЕНКО Василий Николаевич   Рядовой 3-й роты 18 опб.1920 г.р., образование 8 классов,  украинец. Призван в октябре 1939 г. в МОУР.
 Погиб в д. Ставы Каменецкого р-на Брестской обл. (свидетельство Шаньковой О.Б. в л\д № 89)
«Память» Минск БЕЛТА 1997 г. с 367
   
СОКУРЕНКО Пантелей Кондратьевич, красноармеец, боец 1-го взвода 3-й роты 18 опб.1918 г.р.,. Призван Мокро Калигорским РВК 12.5.41 г. Уроженец Киевская обл., Мокро Калигорский р-н, с. ЯрошовкаСестра: Сокуренко Мария Кондратьевна
Пропал без вести в 1941 г. Справка ЦАМО № фонда 58, № описи 977520, дело 366. По воспоминаниям А.Д. Рудченко, погиб (фонды МК БКГ, оп.62 УР)
«Память» Минск БЕЛТА 1997 г. с 567

ЧИЖ Фёдор Артемьевич   в июне 41-го красноармеец 3-й роты 18-го опаб. Принимал участие в боях на границе. отступал на восток. Воевал на различных фронтах ВОВ. принимал активное участие в ветеранских организациях. Упоминает сослуживца по роте Сокуренко Пантелея Кондратьевича, Семёнова П.П., Шестакова П, Фименкова Константина.

БОРОДАВКО Григорий Кузьмич   Старший сержант 3-й роты 18 опб. 1918 г.р., украинец. Призван в1939 г. в МОУР. Пом.ком. взвода. Погиб в д.Ставы Каменецкого р-на Брестской обл. (свидетельство Шаньковой О.Б.)
см. также стр. 70 книги «Буг в огне» издательство» Беларусь» Минск 1965
 «Память» Минск БЕЛТА 1997 г. с.358
фонды МК БКГ, оп. 62 УР, д.37 фото
Уроженец Черниговская обл., Бахмачский р-н (Ново-Босанский), д. Новая Басань.
Брат: г. Бобровице Черниговская обл. ул. Вокзальная 59

Если по Сокуренко данные есть, то по остальным упомянутым я ничего определённого не нашёл. Может кто будет более удачлив в поиске...
И ещё один вопрос к форуму: есть другие документы 167-й пд связанные с боями в полосе УР (списки потерь, трофеев, и т.д.)?
Готов поделиться списками и данными по ком составу 3-й роты 18 опаб.
С уважением, Олег.


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 19 Августа 2013, 15:10:41
Уважаемые коллеги!
По моим данным, 18-й батальон к началу войны оставался по своему официальному наименованию отдельным пулемётным - 18 опб.
Он был сформирован в 30-е годы первоначально как 4-я отдельная пулемётная рота 65-го (Мозырского) укреплённого района, затем был переформирован в его составе в 18 опб, который впоследствии вошёл в состав "уровской" 52-й стрелковой дивизии. В её составе участвовал в "польском " походе осенью 1939 года, после чего был выведен из её состава и вновь стал 18 опб МоУР, а к началу Великой Отечественной передислоцирован в 62-й (Брест-Литовский) УР.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий   


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: начкар@ от 19 Августа 2013, 15:22:22
Отсюда - http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/p1348.htm

"...Мужественно сражались пограничники у селения Орля. Волею судьбы там была Ольга Борисовна Шанькова - жена младшего лейтенанта, командира взвода. Она вспоминала: «В некоторых точках наши ожесточенно отстреливались дня три. Немцы блокировали дот. Бойцы стояли в полном смысле слова насмерть. После боев, когда вокруг стихло, группа женщин обошла точки, в которых сражались мужья. Все было разворочено, вокруг лежали убитые. У одной точки 12 человек, у другой - 18. У двух дотов среди погибших мы увидели младшего лейтенанта Мишуренкова и Орехова. Трупы своих солдат гитлеровцы убрали. Наших воинов хоронили мы в темное время суток»..."


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: КОМБРИГ от 19 Августа 2013, 15:33:42
В д.Волчин - штаб 1-й погранкомендатуры 17-го Краснознаменного Брестского пограничного отряда. Интересно, можно ли определить пограничники какой погранзаставы этой комендатуры могли быть в доте Шанькова?

3 пз 17 ПО.


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Tanjuka от 19 Августа 2013, 15:50:45
Вычитала еще кое-что в воспоминаниях жены Рынди:

Я вернулась домой за сыном. В Волчине горели дома и началась страшная бомбежка, стрельба. В воздухе появилось очень много самолетов. Взяв ребенка, прижимая его к своему сердцу, я находилась часа два во ржи, недалеко от кладбища. Слышала, как пограничники стреляли по врагам с кладбища. Прикрываясь, осторожно я подошла к красноармейцу, он меня привел во двор комендатуры. На дворе комендатуры, в окопе, находились во всем боевом снаряжении комендант Величко, помощник мужа Милославский и еще несколько командиров и красноармейцев (фамилии их не знаю). Величко и Милославский сказали мне, что мой муж Рындя уехал в Новоселки, на заставу …

… Красноармеец шофер Кругликов был сильно ранен на заставе Новоселки. В годы войны он проживал в м. Волчин, вел себя достойно и выдержанно. С 1943 г. ничего о нем не знаю, где он есть. Тов. Милославский тоже остался в живых, адреса его я не знаю….

… В 1942 г. в июне месяце меня и все семьи восточников (так называли прибывших из восточных областей Советского Союза в Западную Белоруссию) свезли в гетто в дер. Чернавчицы Брестского района. … Когда нас привезли в гетто начальником его был бывший наш пограничник начальник заставы лейтенант Богомаз. Во время войны он был ранен, а после лечения стал служить фашистам, издевался над нами …


Жена ст. лейтенанта Рынди умерла в полной уверенности, что ее муж погиб в первый день войны в Новоселки, ведь он поехал туда и шофера Кругликова ранило именно там. В действительности же, Тимофей Тимофеевич Рындя 23 июня попал в плен и с вероятностью 99% был расстрелян впоследствии на полигоне Хебертсхаузен.

(http://s017.radikal.ru/i423/1308/55/17dd9865cf22.jpg) (http://radikal.ru/fp/47be55fe229e44289c0a7a1a0eeb3686)

(http://s018.radikal.ru/i522/1308/91/de9c5d3e1447.jpg) (http://radikal.ru/fp/35648592ad5c462cac51b7ca2419c62a)

(http://s018.radikal.ru/i526/1308/51/0965f1e6e72b.jpg) (http://radikal.ru/fp/bb2c06c872c24a4e906afc99a44f5992)

(http://s002.radikal.ru/i200/1308/39/b3522e1be90c.jpg) (http://radikal.ru/fp/1e99e459aa484e24b7de49a06153b3d4)

Деревня Усики - это, кажется, деревня Ужики? Но она от Волчина совсем в другой стороне нежели Новоселки! Что мог делать там ст.лей-т Рындя?

И ещё один вопрос к форуму: есть другие документы 167-й пд связанные с боями в полосе УР (списки потерь, трофеев, и т.д.)?
Это Вам, Олег, Михаила нужно спрашивать.


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: начкар@ от 19 Августа 2013, 16:04:29
Фото дотов и привязка к местности: http://forum.globus.tut.by/viewtopic.php?t=580&postdays=0&postorder=asc&start=0
http://fortification.ru/forum/index.php?PHPSESSID=5cf9f20b473b3639ab06feee669b4fe3&topic=542.195 ;)


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Sobkor от 19 Августа 2013, 16:11:05
В д.Волчин - штаб 1-й погранкомендатуры 17-го Краснознаменного Брестского пограничного отряда.

Правильное официальное наименование данной в/ч: 17-й Брестский пограничный Краснознамённый отряд войск НКВД СССР. Подчинённость по вертикали – Управлению пограничных войск НКВД Белорусской ССР...


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: КОМБРИГ от 19 Августа 2013, 16:34:01

Деревня Усики - это, кажется, деревня Ужики? Но она от Волчина совсем в другой стороне нежели Новоселки! Что мог делать там ст.лей-т Рындя?


После боя на 2-й заставе с остатками заставы отступал от границы в направлении на Беловежскую пущу с целью выхода  в расположение своих войск.


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Аматар от 19 Августа 2013, 19:17:47
"Огневые сооружения различаются по своему размеру, предназначены частью для оснащения двумя автоматическими пушками калибра до 10 см (ошибся фашист - казематная пушка Л-17 76мм! и в этом ОП она была только в одном доте, Шанькова), частью для одной автоматической пушки 5 см (45мм! установка ДОТ-4) вкупе с тяжелым пулеметом, частью (высота 152,5) (хорошо бы посмотреть немецкую карту с их обозначениями высот этого района! Может у кого есть? Тогда бы можно было привязаться с 100% увереностью) это панорамные бункера для семи пулеметов (по моим данным такой дот там был только один - это блокгауз с шестью установками НПС-3. По воспоминаниям Шанькова он не был вооружён и его обороняли пограничники, стройбатовцы. Кстати, взяли его последним) . "


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Tanjuka от 19 Августа 2013, 19:53:07

Деревня Усики - это, кажется, деревня Ужики? Но она от Волчина совсем в другой стороне нежели Новоселки! Что мог делать там ст.лей-т Рындя?

После боя на 2-й заставе с остатками заставы отступал от границы в направлении на Беловежскую пущу с целью выхода  в расположение своих войск.

Спасибо, Владимир Анатольевич, за уточнение! А также за прежние профессиональные консультации в личной переписке. Надеюсь дать Вам знать, когда наше дело сдвинется с мертвой точки. Если сдвинется ...

С уважением,
Татьяна


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Tanjuka от 19 Августа 2013, 19:58:33
Отсюда - http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/p1348.htm

"...Мужественно сражались пограничники у селения Орля. Волею судьбы там была Ольга Борисовна Шанькова - жена младшего лейтенанта, командира взвода. Она вспоминала: «В некоторых точках наши ожесточенно отстреливались дня три. Немцы блокировали дот. Бойцы стояли в полном смысле слова насмерть. После боев, когда вокруг стихло, группа женщин обошла точки, в которых сражались мужья. Все было разворочено, вокруг лежали убитые. У одной точки 12 человек, у другой - 18. У двух дотов среди погибших мы увидели младшего лейтенанта Мишуренкова и Орехова. Трупы своих солдат гитлеровцы убрали. Наших воинов хоронили мы в темное время суток»..."

Вот они, герои из недостроенных бункеров, в ОБД ...

Фамилия Орехов 
Имя Александр 
Отчество Яковлевич 
Дата рождения/Возраст __.__.1913 
Последнее место службы Западный фронт 18 отд. пул. бат. 
Воинское звание мл. лейтенант 
Причина выбытия пропал без вести 
Дата выбытия между 22.06.1941 и 18.06.1943 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 33 
Номер описи источника информации 11458 
Номер дела источника информации 90

http://obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=c779c1c1-7f6f-468b-bc24-06a55a6de735

Фамилия Мишуренков 
Имя Николай 
Отчество Иванович 
Дата рождения/Возраст __.__.1911 
Место рождения Ленинградская обл., Охтенский р-н, пос. М.-Охта 
Последнее место службы Западный фронт 18 ОБ Брест-Лит. УР 
Воинское звание мл. лейтенант 
Причина выбытия пропал без вести 
Дата выбытия между 22.06.1941 и 16.06.1943 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 33 
Номер описи источника информации 11458 
Номер дела источника информации 83

http://obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=9bd609bc-6040-4b20-afe6-f7380f879308


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: КОМБРИГ от 19 Августа 2013, 20:03:05
Благодарю Татьяна Николаевна, за совместную работу, которая принесла ощутимые результаты по уточнению судеб пограничников погибших в нацистском плену. Был бы Вам очень признателен за полную версию воспоминаний жены ст. лейтенанта Рынди.
С уважением, Владимир Тылец.


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Михаил Матвиенко от 19 Августа 2013, 20:15:34
Уважаемые коллеги!
По моим данным, 18-й батальон к началу войны оставался по своему официальному наименованию отдельным пулемётным - 18 опб.
Он был сформирован в 30-е годы первоначально как 4-я отдельная пулемётная рота 65-го (Мозырского) укреплённого района, затем был переформирован в его составе в 18 опб, который впоследствии вошёл в состав "уровской" 52-й стрелковой дивизии. В её составе участвовал в "польском " походе осенью 1939 года, после чего был выведен из её состава и вновь стал 18 опб МоУР, а к началу Великой Отечественной передислоцирован в 62-й (Брест-Литовский) УР.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Капитан Ляпин Михаил Иванович - начальник штаба 18 отдельного пулемётно-артиллерийского батальона 62-го Брестского укрепрайона.

11 июля 1941 командиром 275 сп 117 сд стал капитан Ляпин Михаил Иванович. Командование 820 сп принял подполковник Хатеев Степан Павлович.


Вспоминает бывший помощник командира взвода 4 роты 275 сп мл.сержант Ражев Василий Андрианович:

…После укомплектования в Буда Кошелевской, когда командиром 275 сп стал капитан Ляпин, мы ни разу не попадали в окружение. Он был умным, тихим, тактичным, грамотным и имел опыт борьбы с немцами. Он с группой солдат, с орудиями вышел от Бреста из 4 армии…

Вспоминает бывший начальник артснабжения 18 опаб старший лейтенант Швейкин Иван Николаевич:

...Неся потери, мы вынуждены были отступить, так как других наших частей в этом районе не было. Видимо, они отходили через Брест.

Пытались двигаться городом, но на первой же улице нас обстреляли. Кто стрелял — неизвестно, возможно, диверсанты, а может быть, и прорвавшиеся фашисты-разведчики. Обойдя Брест с севера, наша группа в 15 человек вышла на его восточную окраину. Километрах в 4–5 от Бреста из разрозненных групп организовывались подразделения. Они окапывались на отведенных участках. Генерал-майор, начальник Брестского гарнизона ездил на небольшом броневике и давал указания.

    Здесь я встретил комбата майора Н. П. Бирюкова, замполита старшего политрука Горбатова, начальника штаба капитана М. И. Ляпина и секретаря партийного бюро политрука А. И. Лешенко. Все они жили в домах комсостава у крепости и отошли вместе с отступавшими от границы частями.

    Отвели участок и нашей группе. В ней были бойцы хозвзвода, младшие командиры складов и штаба батальона. Я их хорошо знал, так как проводил с ними политзанятия. Возглавлять эту группу назначили меня. Все командиры  нашего батальона получили свои задания, и я их, за исключением капитана Ляпина, больше не встречал...


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Аматар от 19 Августа 2013, 21:38:21
Ляпин Михаил Иванович На 1942 г. проходил службу в 665-м СП 216 сд. Справка ЦАМО № фонда 33, № описи 11458, дело 21. Где воевал в дальнейшем не знаю.
Михаил, так как по поводу дополнительных доков 167-й пд?


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: начкар@ от 19 Августа 2013, 22:16:23
Ляпин Михаил Иванович На 1942 г. проходил службу в 665-м СП 216 сд. Справка ЦАМО № фонда 33, № описи 11458, дело 21. Где воевал в дальнейшем не знаю.
Не может быть продолжением службы?

http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/341/033-0687572-0567%2B022-0566/00000276.jpg&id=39154032&id=39154032&id1=1fde450605c5aa6bcd5ae1bd1e6ff46e
http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/382/033-0690306-1350%2B012-1358/00000260.jpg&id=42083073&id=42083073&id1=7161f0bbebf5484b512f86bc51e7d80a


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Аматар от 19 Августа 2013, 22:48:39
Скорее всего он.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74876982
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9157036


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: начкар@ от 19 Августа 2013, 23:04:28
Скорее всего он.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74876982
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9157036

в приказах и наградных -  один и тот же человек


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Михаил Матвиенко от 19 Августа 2013, 23:44:59
Ляпин Михаил Иванович На 1942 г. проходил службу в 665-м СП 216 сд. Справка ЦАМО № фонда 33, № описи 11458, дело 21. Где воевал в дальнейшем не знаю.
Михаил, так как по поводу дополнительных доков 167-й пд?

по 167 сд пока ничего не нашёл в немецких архивах. Иногда лишь упоминается немного


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Аматар от 20 Августа 2013, 09:55:28
Жаль, что это не оказалось важным в его воспоминаниях... Имен не запомнил?
"... Из 18 солдат и сержантов моего взвода в дот пробрались только 5, потом прибежали еще три пограничника. Я был девятым...Находившиеся со мной пограничники были ранены и вскоре скончались..."

кстати, на http://www.dokst.ru
Фамилия:
Шанько
Имя:
Александр
Отчество:
Карп
Дата рождения:
15.05.1912
Дата смерти:
Место рождения:
Блудинное
Национальность:
НЕ УКАЗАНО
Идентификатор:
463844

может быть там ПК I ?

Шанько, а не Шаньков - изменил фамилию?

В более поздних воспоминаниях Шанькова упоминается сержант пограничник Соседко П.Ф который во время боя за дот был смертельно ранен и скончался...
Возможно Шаньков намеренно изменил фамилию назвавшись Шанько, чтобы как то облегчить себе жизнь в лагерях. Известный факт : к пленным украинцам было несколько иное отношение. Тем более в шталаге 307, где пленные первоначально были размещены по национальностям


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: КОМБРИГ от 20 Августа 2013, 10:38:34

В более поздних воспоминаниях Шанькова упоминается сержант пограничник Соседко П.Ф который во время боя за дот был смертельно ранен и скончался...

Если можно более подробно о пограничнике 3 пз 17 ПО Соседко, точную фразу из воспоминаний Шанькова.


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Александр Слободянюк от 20 Августа 2013, 11:08:47
младший политрук Ворошилов Петр Васильевич 1914 года рождения, уроженец Курской области по состоянию на 28.06.1940 года политрук роты 18-го Отдельного пулеметного батальона Мозырского УРа ЗОВО. Пропал без вести в июне 1941 года. Семья, жена Ворошилова Бронислава Петровна и сын 1940 года проживали на территории Ставского сельсовета Высковского района Брестской области БССР, не эвакуировались. На 1945 год пособие НКО не выплачивалось из-за отсутствия необходимых документов. Приказ ГУК НКО был издан 08.04.1946 года за №0874.
Тут видимо ошибка 204 ПО, пограничный отряд с таким номером мне неизвестен. 104 пограничный отряд был расформирован на основании Приказа НКВД СССР № 00867 от 21 июля 1940 г.


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Аматар от 21 Августа 2013, 14:51:51
Если можно более подробно о пограничнике 3 пз 17 ПО Соседко, точную фразу из воспоминаний Шанькова.
Машинописный текст статьи Г.В Бессонова "Смертью храбрых"
"...Воспоминания оставшихся в живых, сохранившие архивы позволят нам до обидного мало,но назвать поимённо погибших и пропавших без вести Буровцев(так в тексте)"
далее идёт перечисление фамилий
"18-й ОПАБ.........22. Соседко П.Ф - сержант пограничник. прибежал в дот №412 Шанькова. В бою был смертельно ранен."


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: КОМБРИГ от 21 Августа 2013, 15:21:50
Коллега, спасибо за информацию!


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Аматар от 21 Августа 2013, 22:44:42
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/th-B4A27102.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/B4A27102/)


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: начкар@ от 21 Августа 2013, 23:50:01
СОКУРЕНКО Пантелей Кондратьевич, красноармеец, боец 1-го взвода 3-й роты 18 опб.1918 г.р.,. Призван Мокро Калигорским РВК 12.5.41 г. Уроженец Киевская обл., Мокро Калигорский р-н, с. ЯрошовкаСестра: Сокуренко Мария Кондратьевна
Пропал без вести в 1941 г. Справка ЦАМО № фонда 58, № описи 977520, дело 366. По воспоминаниям А.Д. Рудченко, погиб (фонды МК БКГ, оп.62 УР)

В действительности умер в плену:
Номер записи    300532646
Фамилия   Сокуренко
Имя   Пантелей
Дата рождения   22.09.1918
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   4763
Дата пленения   22.06.1941
Место пленения   Огородники
Лагерь   шталаг 307
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   16.11.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1045

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-1045/00000181.jpg&id=300532645&id=300532645&id1=51cca31de421d3bd689eb86ca9f6f25c
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-1045/00000182.jpg&id=300532647&id=300532647&id1=67356281a05d6e0ea5b8cab2018774e3
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-1045/00000181.jpg&id=300532645&id=300532645&id1=51cca31de421d3bd689eb86ca9f6f25c)
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-1045/00000182.jpg&id=300532647&id=300532647&id1=67356281a05d6e0ea5b8cab2018774e3)


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Аматар от 22 Августа 2013, 11:07:31
начкар@, спасибо за информацию.


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Аматар от 22 Августа 2013, 23:48:11
Татьяна, на Вас уповаю...
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/th-8C8F5415.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/8C8F5415/)


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Аматар от 23 Августа 2013, 12:56:12
Захоронение в деревне Ставы Каменецкого района Брестской области: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261585834&page=1


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Аматар от 23 Августа 2013, 13:42:21
В ШДС 3-й роты 18 опаб числится командир взвода АППК младший лейтенант МОСКВИН Павел Иванович. Он 1913 г.р., русский. В РККА с 1935 г. В 1939 году закончил Курсы младших лейтенантов.
Приказ по войскам БВО № 0532 от 13 июня 1939 года был назначен командиром взвода пулемётного батальона 58 сп 52 сд.
См. также сс. 67-70 книги «Буг в огне» (издательство «Беларусь», Минск, 1965), а также с. 357 книги  «Память» (Минск, БЕЛТА, 1997).
В ОБД "привязаться" конкретно к кому-либо из списка не смог . Помогите!



Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Tanjuka от 23 Августа 2013, 21:31:10
Татьяна, на Вас уповаю...
Пессимистично Вы как-то, однако ... Хотя к этой теме в Вашем скане и впрямь лишь пара абзацев относится. Вот что у меня получилось.
Есть ли более детальное описание или довольствуемся Рыцарским крестом полковника Гернлейна?))

14.6.41  Из 12-го армейского корпуса исходит приказ о приведении дивизии в боевую готовность к наступлению через Буг с направлением главного удара на 4-ю армию и к прорыву через укрепрайон южнее Брест-Литовск.


22.6.41 Наступление через Буг с успешно продвигающимися на передовой линии усиленными противотанковыми и саперными ротами 107-м пп и 80-м пп, при замечательной поддержке артиллерии дивизии, усиленной артиллерией РГК под командованием нач-ка артиллерии полковника дипл. инж. Шлеммера.
Взятие штурмом форта VI.

Ст. лейт-т Геддерих (Хеддерих) внезапной атакой захватывает со своей ротой 80-го пп деревянный мост через глубокую выемку р.Мухавец, важный для дальнейшего продвижения дивизии и 24-го танкового корпуса. Полковник Гёрнлейн (Хёрнляйн) за успешный прорыв 80-й пп награжден Рыцарским крестом Железного креста.


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Аматар от 23 Августа 2013, 22:22:58
Татьяна, записи за 23 июня тоже хоть и косвенно, но касаются событий прорыва УР. А запись за 22-е  лично у меня вызывает много ???. Форт № 6 находился и находится на территории Польши! На нашей стороне Буга Форт № 5. и в сроках его взятия немецкий "летописец" явно приврал...


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Tanjuka от 24 Августа 2013, 13:56:24
Татьяна, записи за 23 июня тоже хоть и косвенно, но касаются событий прорыва УР.

Хорошо, Олег, раз Вы в этом уверены, вот перевод и этой записи:

23.6.41 по 27.6.41

После удачного прорыва через укрепрайон Брест-Литовск продвижение к Щара. С большим опережением и отменными разведданными впереди передовой отряд дивизии под командованием майора графа фон Оберндорф (34-й разведбатальон, усиленный самокатными ротами трех пехотных полков, заново сформированной конной батареей 34-го артиллерийского полка, моторизованной батареей 10см (пушек? - Т.) 430-го тяжелого артдивизиона, моторизованной ротой саперного батальона и моторизованной ротой противотанкового дивизиона дивизии).


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Аматар от 24 Августа 2013, 21:22:38
Спасибо, Татьяна


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Tanjuka от 27 Августа 2013, 16:24:07
Правда, множество офицеров в конце августа 1941 большим транспортом вывезли в офлаг 62 Хаммельбург. Почему Шаньков попал в Хаммельбург через шталаг 359, не знаю. Я даже не знаю, где был этот шталаг - на территории Польши, видимо.

Сама для себя нашла еще одного офицера, попавшего в Хаммельбург через шталаг 359. Место пленения, по-видимому, Ставы (третья ссылка)

Номер записи    272131466
Фамилия   Зургайла (Зургайло)
Имя   Василий
Отчество   Еремеевич
Дата рождения   06.03.1903
Место рождения   Украинская ССР, г. Харьков
Последнее место службы   22 ТП
Лагерный номер   6725
Дата пленения   22.06.1941
Место пленения   Брест
Лагерь   офлаг XIII D (62)
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=55738600-97c0-4d1d-a753-3630fd75b159

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=8129fd96-6ccf-433f-ba50-4e3864efe5b1

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=3cd16c3d-bcc2-4f59-bd32-0122c29cccbe


а указанный здесь 5389 танковый батальон - это в/ч на самом деле?

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=28b4d454-43d5-4384-97f4-cdac85ab0496

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=d7e962b4-0947-493d-96cc-fd18103b0dea


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: начкар@ от 27 Августа 2013, 16:27:34

а указанный здесь 5389 танковый батальон - это в/ч на самом деле?


В/ч № 5389 - управление 22-й танковой дивизии
 


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Tanjuka от 27 Августа 2013, 17:57:02
Спасибо, Сергей! Не знаю, правда, что пока с этой информацией делать, но для чего-нибудь да пригодится.

Еще один из шталага 359 и с местом пленения в Бресте в первый день войны. Местом службы указан 17-й пехотный полк.

Номер записи    82730318
Фамилия   Малышев
Имя   Николай
Отчество   Прокопьевич
Дата рождения   27.01.1920
Место рождения   д. Благовещенцы
Воинское звание   солдат
Дата пленения   22.06.1941
Место пленения   Брест
Лагерь   шталаг 359
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ГА Кировской области
Номер фонда источника информации   Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819
Номер описи источника информации   1А
Номер дела источника информации   988


http://obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=adc6be0a-ae8e-4119-801d-6db5a843606b
http://obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=2d3b2b56-5882-42c3-8884-8a7476ff6758


Может, это 17-й ПО и Орля? Отправили-то его в погранотряд в 1940 году - в 18-й только.


Номер записи    61384309
Фамилия   Малышев
Имя   Николай
Отчество   Прокопьевич
Дата рождения   __.__.1920
Дата и место призыва   __.__.1940 Свечинский РВК, Кировская обл., Свечинский р-н
Последнее место службы   команда 4664 18 погран. отряд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   449

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=96721b0f-f395-4b0f-990c-251fa67cd4a5


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Аматар от 27 Августа 2013, 19:14:58

Номер записи    272131466
Фамилия   Зургайла (Зургайло)
Имя   Василий
Отчество   Еремеевич
Дата рождения   06.03.1903
Место рождения   Украинская ССР, г. Харьков
Последнее место службы   22 ТП
Лагерный номер   6725
Дата пленения   22.06.1941
Место пленения   Брест
Лагерь   офлаг XIII D (62)
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров


Он же:
Фамилия   Сургайло   
Имя   Василий   
Отчество   Еремеевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1903   
Место рождения   г. Харьков   
Дата и место призыва   __.__.1920   
Последнее место службы   Западный фронт 22 ТД   
Воинское звание   интендант 2 ранга   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   между 22.06.1941 и 16.06.1943   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   33   
Номер описи источника информации   11458   
Номер дела источника информации   84
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3232451
После освобождения осужден к 10 годам с лишением в\з
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75008599
В районе Орля мог оказаться только случайно. 22-я тд вела бои в р-не Бреста, Жабинки, Кобрин и  дальше на восток..А Фамилия Сургайло мне встречалась в воспоминаниях ветеранов и их семей. Надо поискать...


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Tanjuka от 27 Августа 2013, 22:52:04
В районе Орля мог оказаться только случайно. 22-я тд вела бои в р-не Бреста, Жабинки, Кобрин и  дальше на восток..А Фамилия Сургайло мне встречалась в воспоминаниях ветеранов и их семей. Надо поискать...

Спасибо, в сети сейчас нашла пару воспоминаний, Вы о них? Вот один вариант:

http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_bug_v_ogne/34.html

Часов около 9–10 все стихло. Мы вышли во двор. Тут ко мне обратилась жена сверхсрочника Дина Ивановна Веселюк.

— Юлия Ивановна, там во ржи, — указала она на восток, — лежит капитан нашей части Сургайло. Он тяжело ранен. Я пробегала мимо. Вдруг слышу: кто-то зовет. Смотрю — он. Узнал, просил помочь. Разве могла я отказать? Сняла с него знаки различия, взяла партбилет и военную книжку и закопала во ржи. И вот вернулась сюда. Надо помочь человеку.

Раздумывать было некогда. Я взяла санитарную сумку, флягу с водой, надела халат и косынку.

— Идем, Дина.

Мы пошли с ней туда, где лежал раненый. Когда подошли к хлебному полю, там уже были немцы. Одни во ржи, другие прижимались к кустарнику. В руках у них — автоматы, пулеметы.

Я боялась, что они нас пристрелят, но все обошлось благополучно.

Капитан лежал на спине и тяжело дышал. У него была прострелена грудная клетка. Пуля прошла немного выше сердца. Около него валялся огромный убитый немец. [209]

— Я уходил по ржи, — с трудом проговорил Сургайло, — а тут уже немцы. Этот фашист проклятый стрелял в меня из автомата. Но я все-таки успел разрядить в него пистолет.

Оружия около них не было. Мы напоили Сургайло, сняли с него гимнастерку.

— Перенесите к своим, — попросил он.

Позвали еще женщин и отнесли В. Е. Сургайло в подвал. Немцы несколько раз подходили к раненому, что-то говорили между собой. Потом они увезли капитана в лазарет, который организовали в наших казармах. Этот «лазарет» превратился в лагерь смерти. Гитлеровцы обнесли его территорию колючей проволокой. В первые дни они не давали военнопленным еду. Голодные, измученные, оборванные и грязные, наши люди гибли там. На них было страшно смотреть.


Вот еще один:

http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/p1348.htm

Дарья Ивановна Василюк, жена старшины А.К. Макеева, работала на почте Южного городка. Покидая пылающий город, она решила немедленно уйти через поле в деревню Пугачево. Во ржи наткнулась на раненого капитана медицинской службы Сургайло (Имя и отчество Сургайло неизвестны).
Увидев женщину, он подозвал ее к себе, попросил снять с него знаки различия, взять его документы и спрятать их. А еще попросил о помощи. Одна Дарья помочь ему не могла, поэтому побежала в Южный городок, нашла Юлию Ивановну Илларионову.
«Юлия Ивановна, там во ржи, - указала она на ближнее поле, - лежит капитан Сургайло из нашей части. Он тяжело ранен. Я пробегала мимо. Вдруг слышу, кто-то зовет. Смотрю, он. Узнал и просил помочь. Я сняла с него знаки различия, взяла партбилет, военную книжку и спрятала. И вернулась сюда...»
Раздумывать было некогда.
«Идем!» - решительно сказала Юлия Ивановна.
Женщины пошли туда, где лежал раненый. Когда подошли к хлебному полю, увидели невдалеке немецких автоматчиков. Одни пробирались во ржи, другие прижимались к кустарникам: проводили зачистку территории.
Женщины испугались, но желание помочь капитану было сильнее, и они, не останавливаясь, направились к раненому. Капитан лежал на спине и тяжело дышал. У него была прострелена грудная клетка. Пуля прошла выше сердца. Рядом лежал труп немца.
«Я уходил по ржи, - с трудом сказал Сургайло, - а тут уже немцы. Этот фашист проклятый стрелял в меня из автомата. Но я все-таки успел разрядить в него пистолет».
Женщины унесли раненого в военный городок и спрятали в подвале. Ухаживали за ним, помогли поправиться после ранения и отправить в одну из деревень. Потом Сургайло ушел в партизаны.


Какому верим?))

Меня, в общем-то, в этой теме не сколько точное место пленения интересует, сколько перемещения из лагеря в лагерь. Должна же здесь быть какая-то система ...


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Аматар от 28 Августа 2013, 11:07:22
Нашёл на форуме fortification.ru/forum/index.php?topic=775.985;wap2‎
Adv1seR:
1. Из показаний бывшего в/пленного лагеря Хаммельбург Агапова на допросе
в июне 1943г. начальником ОО партизанской бригады им. Дзержинского (Агапов сбежал из лагеря 20 мая 1943г.):
…"Майор Дулькейт был начальником госпиталя военнопленных г.Бреста, который помогал немцам скрывать следы голодной смерти раненых и больных. Как правило умирали люди у него не от ран и болезней, но он с тем составом врачей, который у него был, дела не знали, на учетных карточках была одна пометка "умер от ран". Это могут подтвердить майоры Красной, Акопьян, Сургайлов Вас, Муралев, которые были с нами, т.е. с Дулькейтом долгое время и даже В.Муралев жил с ним на одной квартире".

Упоминаемый в тексте Сургайлов Вас – это интендант 2-го ранга Сургайло Василий Еремеевич, пом. к-ра 44 тп 22тд по снабжению. Пленен 22 июня 1941г. в Бресте, в плену выжил. В 1946г. осужден на10 лет ИТЛ с лишением в/звания военным трибуналом 46-й армии.

Всё сходится.


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Аматар от 30 Августа 2013, 14:25:54
62-й УР 18-й опаб 3-я рота
Командир пулемётного взвода   ЛЕВИТ Шабен (Шабель) Яковлевич (Янкелевич)   Младший лейтенант. 1912 г.р., еврей. В РККА с 1935 г. 2-е Слуцкие КУКЗ август 1940 г.  Распоряжение ОНС Зап. ОВО № 102834.
Пропал без вести в 1941 г. Справка ЦАМО № фонда 33, № описи 11458, дело 49.
Упоминания и свидетельства:
В своих ранних воспоминаниях Шаньков писал, что Левит "...на бой не явился".
По свидетельству Шаньковой погиб в бою в р-не д. Ставы. Похоронен в д. Ставы, Каменецкий р-н, Брестской обл. Жена и двое детей расстреляны в Бресте,
см. также стр. 67-70 книги «Буг в огне» издательство» Беларусь» Минск 1965
 «Память» Минск БЕЛТА 1997 г. с.357
Уроженец: Витебская обл.


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Tanjuka от 01 Сентября 2013, 18:27:20
Нашёл на форуме fortification.ru/forum/index.php?topic=775.985;wap2‎
Adv1seR:
1. Из показаний бывшего в/пленного лагеря Хаммельбург Агапова на допросе
в июне 1943г. начальником ОО партизанской бригады им. Дзержинского (Агапов сбежал из лагеря 20 мая 1943г.):
…"Майор Дулькейт был начальником госпиталя военнопленных г.Бреста, который помогал немцам скрывать следы голодной смерти раненых и больных. Как правило умирали люди у него не от ран и болезней, но он с тем составом врачей, который у него был, дела не знали, на учетных карточках была одна пометка "умер от ран". Это могут подтвердить майоры Красной, Акопьян, Сургайлов Вас, Муралев, которые были с нами, т.е. с Дулькейтом долгое время и даже В.Муралев жил с ним на одной квартире".

Упоминаемый в тексте Сургайлов Вас – это интендант 2-го ранга Сургайло Василий Еремеевич, пом. к-ра 44 тп 22тд по снабжению. Пленен 22 июня 1941г. в Бресте, в плену выжил. В 1946г. осужден на10 лет ИТЛ с лишением в/звания военным трибуналом 46-й армии.

Всё сходится.

Здравствуйте, Олег!

Так-то сходится, конечно... Речь про майора Агапова?

http://obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=1051117d-f769-4d7f-ac9f-c7aa3e9c9bda
http://obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=1532b5f2-4200-4a04-881e-15acfc2e3c84
http://obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=1449a47d-8f82-4b7a-bbde-bbc20e2b9bce

Он попал в плен 27 мая 1942 года под Харьковом. Как Вы думаете, мог ли он содержаться в лагере в Бресте? Высказывание про майора Дулькейта - это слова со слов, похоже...

С уважением,
Татьяна


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Tanjuka от 03 Сентября 2013, 13:52:45
О строительстве линии Орля стало известно следующее:

Планирование началось зимой 1939 г., строительство летом 1940 г.

Из воспоминаний генерала Сандалова

http://militera.lib.ru/memo/russian/sandalov1/index.html

В октябре — ноябре 1939 года по поручению командования округа я занимался проверкой боевой готовности войск в районе Белостока и Бреста. Все наши части тогда были заняты прежде всего устройством на новых местах. Приводились в порядок старые казармы, столовые, склады, оборудовались аэродромы, стрельбища, полигоны. Для войск, не обеспеченных казарменными помещениями, строились землянки. Командующие армиями изучали рубежи, на которых намечалось строительство укрепрайонов. Кое-где началось уже и инженерное оборудование этих рубежей: стрелковые дивизии своими силами возводили в пограничной зоне полевые оборонительные сооружения. Однако для каждого командира дивизии ,было ясно, что построить оборону даже полевого типа на фронте в 50—75 километров они успеют в лучшем случае к весне.

— Зима наступает, а мы не закончили еще оборудование жилищ для личного состава, — жаловался мне командир одной дивизии. — Разве я могу в таком положении по-настоящему заняться строительством оборонительных сооружений?

В конце ноября действительно ударили морозы, выпал снег, и оборонительные работы во многих местах вообще пришлось прекратить.


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Tanjuka от 03 Сентября 2013, 13:56:27
Мое личное ознакомление с отдельными русскими огневыми сооружениями на возвышенности Орля после захвата бункеров подкрепило мою уверенность в том, что эта крепость современного образца построена с учетом опыта строительства прорванной нами линии Мажино.

Из воспоминаний генерала Сандалова:

10 мая гитлеровские полчища через Люксембург и Бельгию, в обход линии Мажино, вторглись во Францию.

По понятным причинам мы, военные люди, переживали это особенно остро. И не только переживали, но и делали отсюда определенные практические выводы.

Помню, в один из последних дней мая, когда штаб округа только что переехал в новое помещение близ минского университетского городка, ко мне зашли Климовских и Березкин. Осмотрев, как разместился оперативный отдел, они задержались у меня в кабинете, и между нами завязался очень откровенный разговор. Начал его Березкин. Глядя на лежавшую на столе карту Франции, он сокрушенно покачал головой:

— Кто бы мог подумать, что немцам потребуется лишь немногим больше двух недель, чтобы разгромить основные силы французской армии?

— Да, — откликнулся Климовских, — немецкая армия устремилась уже на Париж. Видимо, с Францией будет то же, что в сентябре прошлого года произошло с Полыней. А когда Гитлер развяжет себе руки на Западе, он непременно повернет свою военную машину против нас.

— Не помогли французам и пограничные укрепления, хотя главной ударной силой у немцев, как и при [55] нападении на Польшу, были, по-видимому, механизированные войска, — заметил я.

— Не могу согласиться с вами полностью, — возразил Климовских. — Немецкая армия обошла знаменитую линию Мажино и прорвалась на участках, где преобладали укрепления полевого типа. Мы не должны терять веру в укрепрайоны и обязаны продолжать строительство их на своей границе.


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Tanjuka от 03 Сентября 2013, 14:02:10
[Из воспоминаний одного защитника Брестской крепости, пережившего плен (оригинал в архиве крепости):

За несколько дней перед началом войны ком.полка Матвеев, а он был начальником гарнизона крепости, собирал в Клубе полка всех командиров и высказывал свое предостережение об опасном поведении за Бугом. Он говорил: «Если враг нападет на нас первым, мы в своей крепости окажемся как мышь в мышеловке».  Я, говорил он, докладывал выше по инстанции, и на мои доводы никакой реакции. Приказано оставаться на местах.

Из воспоминаний генерала Сандалова:

Осмотр крепости оставил у нас не очень отрадное впечатление. Кольцевая стена цитадели и наружный крепостной вал, опоясанный водными преградами, в случае войны создавали для размещавшихся там войск чрезвычайно опасное положение. Ведь на оборону самой крепости по окружному плану предназначался лишь один стрелковый батальон с артдивизионом. Остальной гарнизон должен был быстро покинуть крепость и занять подготовляемые позиции вдоль границы в полосе армии. Но пропускная способность крепостных ворот была слишком мала. Чтобы вывести из крепости находившиеся там войска и учреждения, требовалось по меньшей мере три часа.

Мы решили ходатайствовать о немедленном выводе из крепости окружного госпиталя и хотя бы одной дивизии
.


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Tanjuka от 03 Сентября 2013, 14:06:53
Опять-таки из воспоминаний генерала Сандалова:

Следующий день ушел на ознакомление с Брестским укрепрайоном, комендант которого генерал-майор М. И. Пузырев вместе со всем своим управлением находился тогда также в Бресте. Этот укрепрайон простирался главным образом на северо-восток от города по восточному берегу Буга. Работы по сооружению дотов развернулись там широким фронтом. Кроме строительного управления и специальных частей, переброшенных из Слуцка, округ прикомандировал в распоряжение генерала Пузырева окружной инженерный полк и несколько корпусных саперных батальонов из восточной части Белоруссии.

Расспрашивая коменданта укрепрайона о количестве людей, работающих на строительстве каждого дота, о видах транспорта, которым подвозился на стройплощадки разного рода материал — песок, щебень, арматура, — я высказал предположение, что немцы, наверное, [64] наблюдают за нами с вышек и часть дотов, несомненно, будет засечена их разведкой.

— К сожалению, — вздохнул Чуйков, — немецкая разведка знает об укрепрайоне в целом и расположении отдельных его дотов не только путем наблюдения, ни и через свою агентуру. Выселить подозрительных лиц из пограничной зоны пока не удалось. Впрочем, разрушить дот, даже если известно, где он находится, не так-то просто.

— И потом надо иметь в виду, — добавил от себя Пузырев, — что после окончания строительства все доты будут тщательно замаскированы. Попробуй отличи их тогда от окружающей местности. Правда, вынос укрепрайона к самой границе — дело непривычное. Раньше мы всегда строили доты на некотором удалении от границы. Но тут уж ничего не поделаешь. Мы должны руководствоваться не только военными, но и политическими соображениями, исходя из известного положения: «Ни одного вершка своей земли не отдадим никому...»


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Аматар от 03 Сентября 2013, 16:55:42
Из письма Василия Алексеевича Абраменкова в МК БКГ:
"Дорогие товарищи! Убедительно прошу Вас помогите найти сведения о судьбе моего брата Владимира. Обидно что я воевал в Белоруссии, участвовал в освобождении Бреста 669 сп 212 сд. более 15 лет прослужил в КБВО, а теперь живу не так уж далеко где служил и воевал мой брат, а где похоронен он так и не удалось установить. Кроме меня никого родственников не осталось...Абраменков Владимир Алексеевич 1922 г.р мл.с-т, командир отделения. Уроженец с. Стеклино Торопецкого р-на Калининской обл. Призван из г. Калинина в 40-м году со 2-го курса географического факультета Калининского госуниверситета. Последнее письмо в июне 41-го
п/о Волчин..."
Фамилия   Абраменков   
Имя   Владимир   
Отчество   Алексеевич   
Дата рождения/Возраст   26.06.1922   
Место рождения   Калининская обл.   
Лагерный номер   33953   
Дата пленения   26.06.1941   
Место пленения    Волковыск   
Лагерь   шталаг VI C   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата смерти   21.04.1942   
Фамилия на латинице   Abramenkow   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   2478

Похоже парень из стройбата.


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: vitek59 от 07 Сентября 2013, 17:39:13
" Мы решили ходатайствовать о немедленном выводе из крепости окружного госпиталя и хотя бы одной дивизии." Кто и зачем расположил окружной госпиталь на самой границе?


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Tanjuka от 07 Сентября 2013, 18:41:04
Я так понимаю, Ваш вопрос риторический. Но все равно помещу ссылку на статью, которую он мне напомнил:

http://rkka1941.blogspot.ru/2010/03/16.html

В воспоминаниях Сандалова часто фигурирует одна мысль, высказываемая, однако, разными людьми: только бы не спровоцировать войны с Германией. Возможно, окружной госпиталь поместили в крепости сначала потому что так уж сложилось. А потом имели место такие разговоры:

За несколько дней до войны по просьбе генерала Попова я еще раз предложил командующему армией поставить перед округом вопрос о выводе из крепости 42-й стрелковой дивизии, но это только вызвало у него раздражение.

— Мы уже писали об этом, — возразил Коробков. Не поддержал меня и находившийся при этом Ф. И. Шлыков.

— О бесполезности еще раз ставить этот вопрос можете судить по аналогии, — заявил он. — Несколько дней тому назад начальник отдела политпропаганды шестой стрелковой дивизии полковой комиссар Пименов послал в Военный совет округа письмо, в котором просил разрешить дивизии занять оборонительные позиции, а семьям [79] начсостава отправиться из Бреста на Восток. И что же? Пименова заклеймили как паникера.




Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 07 Сентября 2013, 19:54:51
Уважаемые коллеги!
В данном случае понятие "окружной госпиталь" означает не его значение ("госпиталь всего военного округа" - таковой, разумеется, находился в "столице округа", то есть в Минске), а только подчинение, то есть речь идёт о военном госпитале, подчинявшемся непосредственно Медико-санитарному управлению БОВО в минске. Размещение одного из госпиталей центрального окружного подчинения в таком крупном населённом пункте, как Брест, вполне объяснимо.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: Аматар от 07 Сентября 2013, 20:29:47
До 39-го года в крепости, на т.н Госпитальном острове размещался Окружной госпиталь польской армии. Советские войска использовали имеющуюся материальную базу и площади.


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 07 Сентября 2013, 21:18:23
Уважаемый коллега!
До 1939 года Брест-над-Бугом был "столицей" 9-го корпусного округа Войска Польского. Поэтому здешний польский окружной госпиталь был таковым именно в первом объяснённом мной выше значении.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: AdviseR от 18 Апреля 2015, 23:53:40

Сама для себя нашла еще одного офицера, попавшего в Хаммельбург через шталаг 359. Место пленения, по-видимому, Ставы (третья ссылка)

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=3cd16c3d-bcc2-4f59-bd32-0122c29cccbe


Уважаемые коллеги. Не знаю насколько актуальной будет информация на данный момент (учитывая дату вопроса), но все же.
Сургайло пленен по месту дислокации своей 22-й тд, т.е. в Бресте. Указанное в карточке место пленения "Бруст-Ситова" является искаженным написанием г. Брест-Литовск. Подобное уже попадалось, в т.ч. и по зеленым картам офлага 62. Естественно в Ставах на позициях 62 УР он оказаться никак не мог.


Название: Re: Доклад командира 339 пп 167 пд о русской крепости
Отправлено: AdviseR от 19 Апреля 2015, 00:09:57
Нашёл на форуме fortification.ru/forum/index.php?topic=775.985;wap2‎
Adv1seR:
1. Из показаний бывшего в/пленного лагеря Хаммельбург Агапова на допросе
в июне 1943г. начальником ОО партизанской бригады им. Дзержинского (Агапов сбежал из лагеря 20 мая 1943г.):
…"Майор Дулькейт был начальником госпиталя военнопленных г.Бреста, который помогал немцам скрывать следы голодной смерти раненых и больных. Как правило умирали люди у него не от ран и болезней, но он с тем составом врачей, который у него был, дела не знали, на учетных карточках была одна пометка "умер от ран". Это могут подтвердить майоры Красной, Акопьян, Сургайлов Вас, Муралев, которые были с нами, т.е. с Дулькейтом долгое время и даже В.Муралев жил с ним на одной квартире".

Упоминаемый в тексте Сургайлов Вас – это интендант 2-го ранга Сургайло Василий Еремеевич, пом. к-ра 44 тп 22тд по снабжению. Пленен 22 июня 1941г. в Бресте, в плену выжил. В 1946г. осужден на10 лет ИТЛ с лишением в/звания военным трибуналом 46-й армии.

Всё сходится.

Здравствуйте, Олег!

Так-то сходится, конечно... Речь про майора Агапова?

http://obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=1051117d-f769-4d7f-ac9f-c7aa3e9c9bda
http://obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=1532b5f2-4200-4a04-881e-15acfc2e3c84
http://obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=1449a47d-8f82-4b7a-bbde-bbc20e2b9bce

Он попал в плен 27 мая 1942 года под Харьковом. Как Вы думаете, мог ли он содержаться в лагере в Бресте? Высказывание про майора Дулькейта - это слова со слов, похоже...

С уважением,
Татьяна

Там всё определено правильно. Агапов не содержался в Бресте. Речь про офлаг 62, а про Дулькейта - это как раз его (Агапова) личная интерпретация. Как раз со слов было бы по-другому - большинство людей "в теме" объяснили бы, что Дулькейт в плену все-таки оставался патриотом, по мере возможности помогая советским в/п. Возможно он в какой-то степени использовал свою национальность и знание немецкого дабы немного облегчить свою личную "лагерную" жизнь, но не знаю имеет ли кто-либо право его за это осуждать.. особенно учитывая, что в итоге он умер в плену от приобретенных там же заболеваний..