|
Название: Смыков Василий Егорович (1922 - попал в плен). Судьба? Отправлено: vd4735 от 22 Октября 2015, 21:24:10 Добрый вечер
Прошу оказать помощь в поиске Смыкова Василия Егоровича, 1922 г.р., с.Поливенка, Развиленский(ныне Сальский) р-н., Ростовская обл. В приводимых ссылках - первая и вторая страницы "зеленой карты" - всё, что удалось разыскать по Stalag II - B: https://cloud.mail.ru/public/AnSb/d8iPn1ou2 https://cloud.mail.ru/public/21kJ/2UDwVWNCQ Название: Re: Смыков Василий Егорович, 1922г.р., с.Поливенка, Ростовской обл. Отправлено: Особист от 23 Октября 2015, 06:38:04 Номер записи 411415062
Фамилия СМЫКОВ Имя Василий Отчество Егорович Дата рождения __.__.1922 Название источника информации Книга памяти. Ростовская область. Том 9 https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPRostovOblTom9/00000355.png&id=411415048&id=411415048&id1=0c1f915eed8befeda2f717d797a46151 Название: Re: Смыков Василий Егорович, 1922г.р., с.Поливенка, Ростовской обл. Отправлено: Особист от 23 Октября 2015, 06:51:16 Красноармеец 592-го стрелкового полка 203-й стрелковой дивизии (2-го формирования), согласно данным "зелёной" карты пленён 23.07.1942 года в районе Ростова (на Дону). Здесь есть вопрос: в данный период времени дивизия не участвовала в боевых действиях, а вела работы по сооружению оборонительных укреплений недалеко от станицы Вешенская.
Название: Re: Смыков Василий Егорович, 1922г.р., с.Поливенка, Ростовской обл. Отправлено: Особист от 23 Октября 2015, 06:59:40 • Фамилия:Смыков
• Имя:Василий • Отчество:Егор • Дата рождения:1922 • Дата смерти: • Место рждения:Поливинка, район Развильное • Национальность:неизвестно • Идентификатор:711331 http://www.dokst.ru/main/node/1118?suchwort=%D0%A1%D0%BC%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2&beginn=%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D1%8B+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8 Название: Re: Смыков Василий Егорович, 1922г.р., с.Поливенка, Ростовской обл. Отправлено: начкар@ от 23 Октября 2015, 09:04:03 Здесь есть вопрос: в данный период времени дивизия не участвовала в боевых действиях, а вела работы по сооружению оборонительных укреплений недалеко от станицы Вешенская. Если у бойца указан верный номер полка: как вариант - отстал на марше https://cdn.pamyat-naroda.ru/images/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_010_%D0%9A%D0%9F097%D0%A0-%D0%A120/312-0004245-0014/00000052.jpg (https://cdn.pamyat-naroda.ru/images/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_010_%D0%9A%D0%9F097%D0%A0-%D0%A120/312-0004245-0014/00000052.jpg) (http://firepic.org/images/2015-10/23/n185j7dkjqxr.jpg) кстати, в донесении указан умерший - что-то не вижу его по потерям, учет был плохой что-ли... Название: Re: Смыков Василий Егорович, 1922г.р., с.Поливенка, Ростовской обл. Отправлено: vd4735 от 23 Октября 2015, 09:27:49 Доброе утро,
Спасибо, что Вы откликнулись, ведь, по сути, ответ Ваш - начало пути и очень хотелось-бы, чтобы появилась хоть микроскопическая ясность в судьбе Василия Егоровича. Спасибо. Пользуясь случаем, привожу некоторые моменты поиска: 1. https://cloud.mail.ru/public/BMRh/gxhUpACM8 - а вот списки найти знаний моих не хватает 2. https://cloud.mail.ru/public/85ZN/odESW8WjE - в ЖБД 203 с.д. указывается, что в августе 1942 г. 592 с.п. 197 с.д. вошел в состав 203 с.д. Непонятно, судя по составу 197 с.д. С уважением, vd4735 Название: Re: Смыков Василий Егорович, 1922г.р., с.Поливенка, Ростовской обл. Отправлено: vd4735 от 23 Октября 2015, 09:37:37 https://pamyat-naroda.ru/warunit/592%20%D0%A1%D0%9F/ - 22.06.1941г., 592 с.п. начинал в Куолоярви(197 с.д.) Становится понятной запись "от руки" в зеленой карте: "9.10.42г транспорт из Финляндии", что, в совокупности со штампом Eingang 29.12.42(Входящий 29.12.42) вселяет надежду на продолжение поиска.
Еще раз спасибо Вам за помощь и понимание, С уважением, vd4735 Название: Re: Смыков Василий Егорович, 1922г.р., с.Поливенка, Ростовской обл. Отправлено: Особист от 23 Октября 2015, 10:55:58 в совокупности со штампом Eingang 29.12.42(Входящий 29.12.42) вселяет надежду на продолжение поиска. Это дата отправки извещения. Название: Re: Смыков Василий Егорович, 1922г.р., с.Поливенка, Ростовской обл. Отправлено: Геннадий Кушелев от 23 Октября 2015, 12:04:45 https://pamyat-naroda.ru/warunit/592%20%D0%A1%D0%9F/ - 22.06.1941г., 592 с.п. начинал в Куолоярви(197 с.д.) Становится понятной запись "от руки" в зеленой карте: "9.10.42г транспорт из Финляндии", что, в совокупности со штампом Eingang 29.12.42(Входящий 29.12.42) вселяет надежду на продолжение поиска.Диаметрально противоположное: запись гласит "9.10.42 отправлен в Финляндию" (из шталага II B Хаммерштайн". Это дата ПОЛУЧЕНИЯ информационно-справочной службой вермахта WASt в Берлине данной зеленой карты.в совокупности со штампом Eingang 29.12.42(Входящий 29.12.42) вселяет надежду на продолжение поиска. Название: Re: Смыков Василий Егорович, 1922г.р., с.Поливенка, Ростовской обл. Отправлено: Tanjuka от 23 Октября 2015, 12:25:37 Становится понятной запись "от руки" в зеленой карте: "9.10.42г транспорт из Финляндии" ... Здравствуйте! Меня здесь интересует, кто эту Финляндию местом назначения в "зеленую" карту дописал ... Из этого шталага 9 октября 1942 г. был отправлен транспорт в Норвегию. И еще тут один момент есть, я его чуть позже озвучу. Вы в ОБД найти похожие документы пытались? Носков Максим Семенович - то же самое https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300963892 С уважением, Татьяна Название: Re: Смыков Василий Егорович, 1922г.р., с.Поливенка, Ростовской обл. Отправлено: Геннадий Кушелев от 23 Октября 2015, 12:36:19 Аналогичная тема
http://www.sgvavia.ru/forum/111-5660-508113-16-1445497620 Название: Re: Смыков Василий Егорович, 1922г.р., с.Поливенка, Ростовской обл. Отправлено: vd4735 от 23 Октября 2015, 13:09:47 ОБД по Смыкову В.Е. вообще молчит, словно его и не было.
Друзья, я много времени потратил на поиск, по ходу набираясь опыта и знаний. Но, сейчас, когда к запросу проявлена такая заинтересованность - как-то растерялся, не зная как благодарить всех участников этого процесса. Спасибо вам всем за проявленное участие, понимание и поддержку.. Надеюсь, что, с вашей помощью, Норвегия станет ближе... С уважениtм, vd4735 Название: Re: Смыков Василий Егорович, 1922г.р., с.Поливенка, Ростовской обл. Отправлено: Tanjuka от 23 Октября 2015, 15:10:28 Надеюсь, что, с вашей помощью, Норвегия станет ближе... Если мы будем разбираться вместе, то, может, и станет. Вернусь к своему вопросу Вы в ОБД найти похожие документы пытались? Потому что, раз по Смыкову В.Е. ничего больше нет, то нужно искать по аналогии. На сайте российско-германский проект есть вот такое дело №41: http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/2179-delo-41-vedomosti-kolichestvennogo-ucheta-sovetskih-frantsuzskih-belgiyskih-gollandskih-polsk#page/1/mode/inspect/zoom/8 На нашем форуме оно уже упоминалось http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=63721.msg402422#msg402422 Документ от 1 июня 1942 г. (о датах придется поверить на слово или самому листать дело): страницы с перечнем лагерей вне территории Рейха. Финляндия в них не упоминается. (http://s019.radikal.ru/i606/1510/3c/62c64cc95884.jpg) (http://radikal.ru/big/9f582238ef8b4c8b873644bb2b6401dd) (http://s019.radikal.ru/i611/1510/7c/f2ba1241ba13.jpg) (http://radikal.ru/big/5141a6d2dc184d139b4d6b7b621bdcd2) Документ от 1 января 1943 г. Финляндия в нем не упоминается (http://s017.radikal.ru/i423/1510/3e/c1d366a06d49.jpg) (http://radikal.ru/big/8837bef31aa046deb5a59bb590343c6c) Таким образом, зачеркнутое Norwegen и дописанное Finnland может означать, что эти военнопленные фактически находились в Финляндии, но от норвежского лагеря. Видите в последнем документе, где могли работать советские военнопленные? Не считая как от шталагов, в саперных батальонах 1,2,3 и рабочих батальонах 180,182,186,187,188. Если знать, какой из них официально был где-то у Финляндии, то поиск значительно сузится. Для этого желательно было бы найти "зеленую" карту военнопленного с зачеркнутой Норвегией плюс одновременно его персональную карту (а что там?). Поищете? Впрочем, у меня и без этого версия есть. Попозже продолжу. Название: Re: Смыков Василий Егорович, 1922г.р., с.Поливенка, Ростовской обл. Отправлено: vd4735 от 23 Октября 2015, 16:28:59 Я - готов...
Название: Re: Смыков Василий Егорович, 1922г.р., с.Поливенка, Ростовской обл. Отправлено: vd4735 от 23 Октября 2015, 16:45:23 1922 год рождения из Поливенки призывался в 1940 году, я нашел аналог, через Песчанокопский РВК Ростовской обл. В карточке указан 592 с.п., который начинал войну 22.06.1941г. у озера Куолоярви(Карелия, запрос я направлял, ответ - отрицательный).
Следуя логике - он попал в плен где-то в тех местах и в Шталаг 2-Б прибыл из Финляндии(после того, как вследствие эпидемии, лагерь Stalag II-B серьезно опустел) и приписка позволяет такой перевод. Рассуждения мои основаны на боевом пути 592с.п., изначально входившем в состав 197с.д. Понимаю, что теперь, по истечении такого срока, сложно что-то понять в логике войны и плена, т.к. сам прошел войну очень далеко от России в семидесятых годах и на самого имелось и "пропал без вести" и похоронка. Но я готов фильтровать все имеющиеся материалы...... Название: Re: Смыков Василий Егорович, 1922г.р., с.Поливенка, Ростовской обл. Отправлено: vd4735 от 23 Октября 2015, 17:00:02 http://www.aroundspb.ru/finnish/pietola/pietola1.php -
НОВАЯ ВЕРСИЯ Старая версия: Путеводитель География История Фортификация СССР-Финляндия Разное Старый форум 2001-2002(чтение) Старый форум 2002-2004(чтение) Статью предоставили Марина и Игорь Петровы сотрудники Куркийокского краеведческого музея. Военнопленные в Финляндии 1941-1944. Эйно ПИЭТОЛА. Перевод с финского К. ГНЕТНЕВА "СЕВЕР", № 12 Петрозаводск, 1990 По статистическим данным управления по делам военнопленных финскими воинскими подразделениями взято в плен общей сложностью 64 188 человек. Согласно договору о перемирии из них в Советский Союз было возвращено 44 453 военнопленных или интернированных. По статистическим данным получается, что из всей массы пленных в наших лагерях погибло 29,1 процента. Это одна из самых высоких цифр в мире. Лагеря для военнопленных заполняются по мере продвижения армии вперед. Название: Re: Смыков Василий Егорович, 1922г.р., с.Поливенка, Ростовской обл. Отправлено: Tanjuka от 23 Октября 2015, 17:13:22 Нет-нет, пожалуйста, не путайте место пленения с перемещениями из лагеря в лагерь. На немецком однозначано "переведен в
Сейчас про Норвегию-Финляндию. Смыков убыл из лагеря 9 октября 1942 г., с ним был и Носков М.С., ссылку на ЗК которого я уже приводила. Вряд ли они были вдвоем, но "зеленые" карты больше не находятся. Зато есть несколько перскарт и я предполагаю, что все эти военнопленные были в одной партии и, скорее всего, направлялись (по соображениям экономии) в один пункт назначения - в 1-ю роту рабочего бат-на 180 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300948234&page=2 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300852419&page=2 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300795133&page=2 Но дальше - запутаннее. Потому что до того рабочего бат-на они, может, и не добрались ... Название: Re: Смыков Василий Егорович, 1922г.р., с.Поливенка, Ростовской обл. Отправлено: vd4735 от 23 Октября 2015, 20:03:26 Отсутствие основной карточки в базе данных,может говорить о её изьятии спецорганами. Карточки у выживших в плену хранятся в фильтрационно-проверочных делах.Дела хранились в архиве ФСБ,ныне говорят,что их передали в архивы по месту жительства бывших пленных.
Я про это уже Вам писал в теме,вот здесь: http://www.sgvavia.ru/forum/111-5660-508114-16-1445497962 Поиск фильтрационного дела,это стандартная процедура ,когда в ОБД отсутствуют данные на военнопленных,но родственники находят транзитные карточки у немцев,которые они и скупили в архивах на территории бывшего СССР.Или Вы думаете,что эти зеленые карточки у немцев со времен войны сохранились? (материалы с форума СГВ) Название: Re: Смыков Василий Егорович, 1922г.р., с.Поливенка, Ростовской обл. Отправлено: Tanjuka от 23 Октября 2015, 20:30:23 Добрый вечер!
Я не участвую на том форуме, я только на этом и пишу Вам только здесь. Мне кажется, насчет фильтрационно-проверочного дела тут какое-то недопонимание. Этой "зеленой" карты нет в ОБД, Вы ее получили из Саксонских мемориалов, в распоряжении которых документы из некоторых "закрытых" архивов. Это значит, что "зеленая" карта как раз из фильтрационного дела и, раз Вам ничего больше не прислали, то там из трофейных документов больше ничего нет. Наличие такого дела вовсе не означает, что бывший военнопленный вернулся домой. Поставили на учет, потому что что-то подозрительным показалось. Или не показалось, но на всякий случай решили понаблюдать. И в деле может совсем ничего не быть больше. Если же есть, то, значит, и тему бесполезно продолжать, потому что там будут показания самого Смыкова В.Е и мой рассказ, построенный на анализе, никому не нужен. Спросите того, кто Вам карту эту прислал, в каком архиве оригинал. Ну, и если Вы родственник, то Вам всё покажут. Значит, мне пока в теме писать не следует, я так понимаю. Удачи Вам в поисках! С уважением, Татьяна Название: Re: Смыков Василий Егорович, 1922г.р., с.Поливенка, Ростовской обл. Отправлено: Владимир-Архивариус от 23 Октября 2015, 20:43:42 Добрый вечер.
"Поиск фильтрационного дела,это стандартная процедура ,когда в ОБД отсутствуют данные на военнопленных,но родственники находят транзитные карточки у немцев,которые они и скупили в архивах на территории бывшего СССР.Или Вы думаете,что эти зеленые карточки у немцев со времен войны сохранились?" Я закавычил фразу с того форума. Это - "которые они и скупили в архивах на территории бывшего СССР" - личное мнение автора сообщения. Вы ни на нашем Форуме, ни на том не указали, что Вам ещё известно о судьбе Смыкова. Название: Re: Смыков Василий Егорович (1922 - попал в плен). Судьба? Отправлено: vd4735 от 24 Октября 2015, 10:04:48 Доброе утро, Татьяна!
Вот уж чего желал менее всего, выкладывая сообщение с другого форума, так это обидеть Вас. Примите, пожалуйста, мои извинения. Поиск родного человека, как Вы понимаете, неразрывно связан с эмоциями разного характера, особенно если учесть, что сама возможность открыто говорить на тему войны - появилась сравнительно недавно, т.к. даже я помню отношение властей к этой теме. Простите меня и, если это возможно, не отказывайте в помощи и поддержке. Надеюсь, что дальнейшее сотрудничество, позволит нам успешней и проще достигать взаимопонимания по всем вопросам поиска, в т.ч. и в вопросах цитирования. С уважением, vd4735@mail.ru Название: Re: Смыков Василий Егорович (1922 - попал в плен). Судьба? Отправлено: Tanjuka от 24 Октября 2015, 11:32:18 Здравствуйте! Ничего страшного, это я сначала не разобралась, приняв цитату с другого форума со стилем общения гораздо ниже Вашего за Ваш неожиданный ответ. Хорошо, я буду продолжать высказывать свои соображения, а Вы и другие участники форума можете с ними соглашаться или нет.
Я, кажется, нашла подтверждение своему предположению: Таким образом, зачеркнутое Norwegen и дописанное Finnland может означать, что эти военнопленные фактически находились в Финляндии, но от норвежского лагеря. Нашла несколько "зеленых" карт, но как пример помещаю лишь одну, чтобы посты не получались слишком длинными: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301159119 Голованова А.Я. отправили 28.9.42 из шталага II B в Финляндию. (http://s018.radikal.ru/i525/1510/32/097d8f7d4a6c.jpg) (http://radikal.ru/big/8989e33435e44ee2932b10031dae9004) После ЗК на него идет полупустая перскарта шталага 322 с информацией о том, что он 17.12.42 он был захоронен на русском кладбище в Эльвенес (Норвегия) (http://s018.radikal.ru/i500/1510/6c/1b03184f1026.jpg) (http://radikal.ru/big/99a6f6d4c9f04b078d59922112341fdd) Эльвенес на карте: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%81 Теперь постараемся разобраться со шталагом 322, упоминание о котором в этой теме встречается впервые. Название: Re: Смыков Василий Егорович (1922 - попал в плен). Судьба? Отправлено: Tanjuka от 24 Октября 2015, 13:27:11 Из книги "Kleine Geschichte Norwegens"
https://books.google.de/books?id=jFtrd53yN9wC&pg=PA155&dq=kleine+geschichte+norwegens+stalag+322&hl=ru&sa=X&ved=0CCYQ6AEwAGoVChMI6bWIu_zayAIVR04UCh3iOA9l#v=onepage&q=kleine%20geschichte%20norwegens%20stalag%20322&f=false На стр. 154 и 155 рассказывается о существовании четырех шталагов в Норвегии: шталаг 303 в Jorstadmoen у Lillehammer, шталаг 322 в Elvenes у Kirkenes, шталаг 330 в Sagen у Alta (позднее перенесе в Beisfjord) и шталаг 380 в Drevja и Oppdal. Кроме того, по всей стране было еще 121 лагерей поменьше. Те военнопленные, которые не находились в шталагах, были распределены по рабочим батальонам и надзирала за ними "Организация Тодт". Смертность военнопленных была высокой, особенно при строительстве автодороги Reichsstraße 50 (называемую "кровавой дорогой") и ж/д Bodo-Trondheim. Название: Re: Смыков Василий Егорович (1922 - попал в плен). Судьба? Отправлено: vd4735 от 24 Октября 2015, 14:11:30 Под каждым Шталаг в Норвегии должны быть включены максимальные 10000 военнопленных в ряде суб лагерях с каждым коменданта лагеря. В июне 1941 года, Шталаг 322 устанавливается на Elvenes ок В 10 км от Киркенеса. Немцы пусть Шталаг 322 входит в их финской работы сектора, а 1942 был полковник Buchweiser Kriegsgefangenen-Bezirkskommandant Лапландия. Он был непосредственно подчинен начальнику генерального штаба армии 20. Gebirgs и штаб-квартира была расположена в Рованиеми. Эвакуация осень 1944 года Шталаг 322 в Elvenes переехал и помещены под Шталаг 330 в Альта. - извините, перевод текста по Вашей ссылке в части, устанавливающей немецко-финскую составляющую:
Название: Re: Смыков Василий Егорович (1922 - попал в плен). Судьба? Отправлено: Tanjuka от 24 Октября 2015, 14:39:15 извините, перевод текста по Вашей ссылке в части, устанавливающей немецко-финскую составляющую: Назовите, пожалуйста, страницу из книги .... Название: Re: Смыков Василий Егорович (1922 - попал в плен). Судьба? Отправлено: vd4735 от 24 Октября 2015, 15:08:18 http://smolbattle.ru/threads/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B2-%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%B8.38192/ - советские военнопленные в Норвегии
Название: Re: Смыков Василий Егорович (1922 - попал в плен). Судьба? Отправлено: vd4735 от 24 Октября 2015, 15:10:18 Таня, меня заблокировали по входу на страницы книги, которую я переводил(по Вашей ссылке)
Название: Re: Смыков Василий Егорович, 1922г.р., с.Поливенка, Ростовской обл. Отправлено: Особист от 24 Октября 2015, 17:33:32 Отсутствие основной карточки в базе данных,может говорить о её изьятии спецорганами. Карточки у выживших в плену хранятся в фильтрационно-проверочных делах.Дела хранились в архиве ФСБ,ныне говорят,что их передали в архивы по месту жительства бывших пленных. 1. Отсутствие ПК-1 в базе данных не обязательно свидетельствует об её изъятии спецорганами. Она могла элементарно не сохраниться или просто не попасть в советские архивы. 2. Фильтрационные дела были заведены не только на выживших в плену, но и на лиц, в отношении которых не было достоверных сведений об их смерти. Лично я имел возможность видеть фильтрационные дела, в которых ничего не было, кроме карты военнопленного. 3. Многие карты военнопленных до сих пор находятся в фильтрационных делах в архивах ФСБ. В ряде регионов фильтрационные дела действительно передали в региональные (бывшие партийные) архивы. 4. Ни одной карты немцы не скупили, просто им была предоставлена возможность ФСБ РФ отсканировать карты военнопленных, в том числе из фильтрационных дел (но не всех, а только лиц, судьба которых осталась неизвестной). 5. Многие фильтрационные дела на указанных лиц содержат только "зелёные" карты. Если кто-то будет утверждать, что в фильтрационном деле обязательно находится ПК-1, то это не верно. Кстати, многие фильтрационные дела вообще не содержат карт военнопленного: ни ПК-1, ни "зелёных". Название: Re: Смыков Василий Егорович (1922 - попал в плен). Судьба? Отправлено: Tanjuka от 24 Октября 2015, 18:41:22 Таня, меня заблокировали по входу на страницы книги, которую я переводил(по Вашей ссылке) Там просто не все страницы отображаются - нарочно для того, чтобы и с книгой ознакомить, и слишком много не показать, пусть покупают)) Но этот текст Вы на другом сайте нашли. Когда-то он переводился у нас на форуме ныне покойным Сергеем Николаевичем - см. для информации посты 13 и 14 http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=47227.0 Думаю, шталаг 322 стоит рассмотреть поподробнее ... Название: Re: Смыков Василий Егорович (1922 - попал в плен). Судьба? Отправлено: vd4735 от 24 Октября 2015, 20:31:28 http://iremember.ru/memoirs/letno-tekh-sostav/ilchenko-mikhail-alekseevich/ - возможно это произведение плюс Ваш опыт = нам помогут...
Название: Re: Смыков Василий Егорович (1922 - попал в плен). Судьба? Отправлено: Tanjuka от 24 Октября 2015, 20:57:51 Возможно. Только в чем именно? Вы не ответили пока ни на этот пост,
Спросите того, кто Вам карту эту прислал, в каком архиве оригинал. Ну, и если Вы родственник, то Вам всё покажут. ни на этот Вы ни на нашем Форуме, ни на том не указали, что Вам ещё известно о судьбе Смыкова. Смыков В.Е. - Ваш родственник? Если да, то Вы должны знать, вернулся ли он домой или нет, то есть может ли что-то быть в его фильтрационном деле. Название: Re: Смыков Василий Егорович (1922 - попал в плен). Судьба? Отправлено: vd4735 от 24 Октября 2015, 21:17:52 К вопросу о происхождении "зеленой карты":
Здравствуйте, Ваше приложение, кроме фотографии я открыть не смогла, потому, возможно, я посылаю Вам сканы тех же документов. Высылаем Вам единственный имеющийся у нас документ. Согласно записям в этом документе Ваш родственник попал в плен 23.07.1942 года под Ростовом, находился в лагере шталаг 2 Б (Хаммерштайн) до 09.10.1942 года после этого он был переведён в Финляндию. В электронном архиве имеется запись, что в Финляндии он находился в лагере шталаг 309 Салла. Откуда эта информация я, к сожалению, не знаю – на карточке её нет. Его дальнейшая судьба нам, к сожалению, не известна. На нашем сайте www.dokst.ru в ссылках Вы найдёте адреса, по которым Вы можете сделать запрос о Вашем родственнике в Финляндии. Копию зелёной карточки прилагаю. С уважением Лариса Краюшников Сотрудница Объединение Саксонские Мемориалы Центр документации Dülferstraße 1, 01069 Dresden www.dokst.de www.dokst.ru skgfauskunft@stsg.smwk.sachsen.de Теперь о родственной принадлежности: Смыков Василий Егорович, сводный брат моей матери Смыковой Варвары Егоровны(02.01.1932г.). Смыков Федор Егорович, 1927г., умер от ран в 05.08.1943г., ППГ №3446, в ста километрах от дома(с.Развильное), уйдя на фронт после получения извещения на Василия. Он прослужил три месяца.. Василий домой не вернулся и мать - Смыкова Акулина Ивановна - получала пенсию(по потере кормильца) только за Федора. Попытки прояснить судьбу пропавшего без вести сына, для стариков чуть не закончилась весьма печально и мать моя, по сей день, крестит меня тайком во след, помня судьбу поиска брата. Можно относиться по разному к войне, к её неизбежным потерям и прочим военным коллизиям, пока это не пройдет через тебя самого. Я тоже числился пропавшим без вести, а потом - "....Ваш сын..... при выполнении боевого долга..." - потому у меня, возможно на Ваш взгляд, несколько иное восприятие процедуры поиска, Вы уж меня простите... Название: Re: Смыков Василий Егорович (1922 - попал в плен). Судьба? Отправлено: Владимир-Архивариус от 24 Октября 2015, 21:34:07 Добрый вечер.
Начиная розыск, желательно собрать все "семейные предания" и взглянуть на них со стороны, без эмоций. Цитировать ... уйдя на фронт после получения извещения на Василия.Это речь о Федоре? Значит было извещение на Василия? Год рождения Федора вряд ли 1927-й. Погиб в 16 лет? Скорее всего, как в КП, 1927-й. Название: Re: Смыков Василий Егорович (1922 - попал в плен). Судьба? Отправлено: Tanjuka от 24 Октября 2015, 21:38:55 Вам абсолютно не за что извиняться, Вы совершенно правы: можно относиться к поиску по-разному. Мне важно, чтобы моя работа была "прикладной", то есть чтобы время было потрачено не зря. Если к какой-то цели можно придти наикратчайшим путем, то зачем выбирать длинную дорогу. К посту о Василии Егоровиче. Я понимаю информацию так:
1) Для родственников он пропал без вести. В это время он находился в плену и, возможно, умер там. Если он умер, то он себя уже реабилитировал - почему попытки его розыска чуть не закончились весьма печально? 2) Вы на собственном опыте знаете, что можно числиться пропавшим без вести и погибшим, но при этом быть живым. Вы склонны думать, что Василий Егорович остался жив? В таком случае Вам сейчас известно, что его "зеленая" карта из фильтрационного дела и это дело родственникам покажут. Ваши действия? Название: Re: Смыков Василий Егорович (1922 - попал в плен). Судьба? Отправлено: vd4735 от 24 Октября 2015, 22:09:01 Год рождения Федора - 1927. Похоронен в братской могиле г. Зернограда, Ростовской обл., буквально в ста километрах от родного дома.
Название: Re: Смыков Василий Егорович (1922 - попал в плен). Судьба? Отправлено: vd4735 от 24 Октября 2015, 22:11:35 Не могу знать, откуда зеленая карта, т.к. прислала её мне:
Лариса Краюшников Сотрудница Объединение Саксонские Мемориалы Центр документации Dülferstraße 1, 01069 Dresden www.dokst.de www.dokst.ru skgfauskunft@stsg.smwk.sachsen.de Название: Re: Смыков Василий Егорович (1922 - попал в плен). Судьба? Отправлено: Владимир-Архивариус от 24 Октября 2015, 22:12:12 Откуда именно 1927-й? Из документов госпиталя?
Как его могли призвать в 15-16 лет? Есть ли возможность уточнить год рождения по другим источникам? Название: Re: Смыков Василий Егорович (1922 - попал в плен). Судьба? Отправлено: vd4735 от 24 Октября 2015, 22:19:59 С Федором - все понятно. Не следует тратить время. Мы в достаточной мере располагаем данными по нему.
Название: Re: Смыков Василий Егорович (1922 - попал в плен). Судьба? Отправлено: Владимир-Архивариус от 24 Октября 2015, 22:23:57 Цитировать С Федором - все понятно. Не следует тратить время. Мы в достаточной мере располагаем данными по нему.Понял. Дело Ваше. У меня сложилось впечатление, что у Вас уже есть больше информации по Василию Егоровичу, чем Вы сочли нужным опубликовать. Понял. Дело Ваше. Название: Re: Смыков Василий Егорович (1922 - попал в плен). Судьба? Отправлено: vd4735 от 24 Октября 2015, 22:32:43 По Василию - вся информация в объеме "зеленой карты". Я "прошел" по 592с.п.(указан в карте) и неясностей стало еще больше, чем было. Место пленения - Ростов, но 592 с.п. там никогда не был(я имею ввиду участие в боестолкновениях). 197с.д., к которой он был приписан в период переформирования на Кубани, имела в своем составе стрелковые полки 3828, 862, 899. ЖБД 197с.д. указывает на то, что война для неё началась на советско-финской границе(о.Куолоярви). На сопредельной стороне, в п.Куолоярви был филиал лагеря 302. Есть основания полагать, что 592с.п. - не соответствует действительности... Вот такие "широкие знания..".........
Название: Re: Смыков Василий Егорович (1922 - попал в плен). Судьба? Отправлено: Tanjuka от 24 Октября 2015, 22:45:20 Не могу знать, откуда зеленая карта, т.к. прислала её мне: У объединения Саксонские Мемориалы был проект по сканированию трофейных документов. Вот Вам, кроме меня, Александр Андреевич ответил:
Разве Вы не хотите узнать, из какого закрытого архива эта "зеленая" карта и что еще есть в деле? Название: Re: Смыков Василий Егорович (1922 - попал в плен). Судьба? Отправлено: vd4735 от 24 Октября 2015, 22:46:27 Господи, ну конечно же хочу....
Название: Re: Смыков Василий Егорович (1922 - попал в плен). Судьба? Отправлено: Tanjuka от 24 Октября 2015, 22:48:12 Так спросите! Я думаю, что многим будет интересно, что Вы найдете в деле. Мы согласны подождать ...
Название: Re: Смыков Василий Егорович (1922 - попал в плен). Судьба? Отправлено: vd4735 от 24 Октября 2015, 22:51:57 У кого "спросите"?
Название: Re: Смыков Василий Егорович (1922 - попал в плен). Судьба? Отправлено: Сергей Кудрявцев от 24 Октября 2015, 22:57:40 У кого "спросите"? Да у тех же Саксонских мемориалов, может у них указан источник, откуда они копию получили. В УФСБ по Ростовской области можете написать. Варианты то ограничены. Или позвонить в госархив области, спросить у них ли такие дела, чтоб может туда написать, а не в ФСБ. Название: Re: Смыков Василий Егорович (1922 - попал в плен). Судьба? Отправлено: Владимир-Архивариус от 24 Октября 2015, 23:01:32 В архив не надо.
http://www.rusarchives.ru/demands/sp/dok_fl.shtml №№ п\п Наименование ... области: Краткая хар-ка сохр... док-тов Место хранения документов 57. Ростовская область Фильтрационно-проверочные дела УФСБ России по Ростовской области Название: Re: Смыков Василий Егорович (1922 - попал в плен). Судьба? Отправлено: vd4735 от 24 Октября 2015, 23:10:29 Здравствуйте,
Ваше приложение, кроме фотографии я открыть не смогла, потому, возможно, я посылаю Вам сканы тех же документов. Высылаем Вам единственный имеющийся у нас документ. Согласно записям в этом документе Ваш родственник попал в плен 23.07.1942 года под Ростовом, находился в лагере шталаг 2 Б (Хаммерштайн) до 09.10.1942 года после этого он был переведён в Финляндию. В электронном архиве имеется запись, что в Финляндии он находился в лагере шталаг 309 Салла. Откуда эта информация я, к сожалению, не знаю – на карточке её нет. Его дальнейшая судьба нам, к сожалению, не известна. На нашем сайте www.dokst.ru в ссылках Вы найдёте адреса, по которым Вы можете сделать запрос о Вашем родственнике в Финляндии. Копию зелёной карточки прилагаю. С уважением Лариса Краюшников Сотрудница Объединение Саксонские Мемориалы Центр документации Dülferstraße 1, 01069 Dresden www.dokst.de www.dokst.ru skgfauskunft@stsg.smwk.sachsen.de Название: Re: Смыков Василий Егорович (1922 - попал в плен). Судьба? Отправлено: Сергей Кудрявцев от 24 Октября 2015, 23:13:19 Высылаем Вам единственный имеющийся у нас документ. Вы, простите, прикидываетесь или реально ничего не понимаете? Спросить у них ОТКУДА документ, не от дяди Степы он же появился, вдруг указан источник. Ну а второй вариант Вам указал Владимир Степанович. Название: Re: Смыков Василий Егорович (1922 - попал в плен). Судьба? Отправлено: vd4735 от 24 Октября 2015, 23:17:22 Можно привести пример обращения к "особистам" да еще и с "положительным" ответом?
Название: Re: Смыков Василий Егорович (1922 - попал в плен). Судьба? Отправлено: Сергей Кудрявцев от 24 Октября 2015, 23:24:22 Можно привести пример обращения к "особистам" да еще и с "положительным" ответом? Это как один из вариантов. Вам варианты предложены - если ничего не хотите, дак зачем было вообще на форумы с просьбами обращаться? Сидели бы со своим документом и все. А так - обращаются и получают ответы, в том числе и положительные. Вот только родство надо будет доказывать. Название: Re: Смыков Василий Егорович (1922 - попал в плен). Судьба? Отправлено: vd4735 от 24 Октября 2015, 23:46:51 Спасибо всеv за помощь и понимание. Следуя вашим подсказкам, продолжаю поиск. Результат сообщу.
Всем огромное спасибо, в т.ч и за "науку общения на форуме"... Приятно, что кроме меня, есть еще действительно заинтересованные лица... С уважением, vd4735@mail.ru Название: Re: Смыков Василий Егорович (1922 - попал в плен). Судьба? Отправлено: Особист от 25 Октября 2015, 04:48:13 Саксонские мемориалы всегда сообщают, если их спросить, происхождение имеющихся в их распоряжении сканов документов, то есть наименование архива, в котором хранится сам подлинник документа.
ФСБ РФ также всегда аккуратно и вежливо сообщает в течение установленных законодательством 30 дней о наличии или отсутствии у них той или иной информации, например, о наличии фильтрационного дела. А вот для ознакомления с самим делом или для получения сведений, содержащихся в нём, необходимо будет предоставить документ, подтверждающий родственные отношения. Поэтому: 1. Попросите Саксонские мемориалы сообщить место хранения подлинника "зелёной" карты СМЫКОВА В.Е. 2. Обратитесь в указанный ими архив (хотя наиболее вероятным будет то, что кроме самой карты, более ничем иным архив не располагает). 3. Карта может храниться в архиве ФСБ РФ (или ином) как по месту жительства (призыва) военнопленного, так и в архиве другого региона. Название: Re: Смыков Василий Егорович (1922 - попал в плен). Судьба? Отправлено: vd4735 от 26 Октября 2015, 05:39:51 «Меня нашли!»
Ну вот и всё. Земля на грудь уже не давит. Теперь могу я прокричать родне Меня нашли! Вам скоро весточку доставят О "без вести пропавшем" на войне. Меня нашли, родной, искать уже не нужно Уже прочтён мой смертный медальон Они пришли за мной - отряд неравнодушных Ах сколько раз я видел этот сон. Запросы, знаю, ты давно уже не пишешь, Но папка твой не без вести пропал Погиб под Ржевом я, сынок. Теперь ты слышишь? Меня ты помнишь? Ты б меня забрал.. Ты плохо слышишь? Это возраст, понимаю Ну может тогда внуки заберут? Ведь я устал тут между адом быть и раем И верю, что услышат и придут. Но если я и внуками забытый, То знаю, кто услышит голос мой Откликнись, правнук! Это прадед твой убитый! Я здесь под Ржевом. Забери домой! |