|
Название: Куриленко Дмитрий Андреевич 15.11.1914 Отправлено: Tanjuka от 30 Июля 2015, 21:07:26 (http://s010.radikal.ru/i314/1507/74/11dc0830ad7e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i003.radikal.ru/1507/94/11052d6e4043.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Куриленко Дмитрий Андреевич 15.11.1914 Отправлено: Геннадий Кушелев от 31 Июля 2015, 12:18:39 Трагическая судьба младшего лейтенанта Куриленко поражает: избежал расстрела на полигоне, но в октябре 1944 года был осужден военным трибуналом 6-й гвардейской армии и умер в местах заключения в СССР.
Татьяна Николаевна, где же он находился в плену? В Дахау? Но тогда почему освобожден уже в 1944-м? Новой его персональной карты в ОБД нет. Отсюда и более общие вопросы: немецкие исследователи делали выборку по (предположительно) расстрелянным на полигоне только по записи "передан гестапо" на картах офлага 62? Есть ли надежда у работников мемориала на то, что когда-то "всплывут" новые немецкие документы о полигоне и там казненных советских офицерах? Записи в ОБД о (двух) лейтенантах Куриленко https://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?f=T~куриленко&n=T~дм*&s=T~андр*&r=T~ле*&entity=000000000000001&entities=19 Название: Куриленко Дмитрий Андреевич 15.11.1914 Отправлено: Tanjuka от 31 Июля 2015, 13:05:16 Если мне не изменяет память, то Куриленко был капо у советских военнопленных в одном из концлагерей - мне д-р Отто рассказывал. Подробностей я не знаю. Его судьба в этом плане трагична так же как и судьба Прудникова, тоже осужденного после возвращения из плена: однажды чудом избежали смерти и больше не захотели таких "чудес", выбрав сотрудничество с немцами. Но поставили не на ту лошадь. Хотя, если бы они поставили "на ту" и остались в к/ц Маутхаузен на общих условиях, то некого было бы судить. Но об этом можно рассуждать долго.
Конечно же, надежда, что всплывут новые документы, у мемориала есть. Денег нет. Я думаю, что в том же Бад Арользен еще много чего можно найти. Вы знали, что в тюрьмах тоже был учет узников? Вот относительно недавно одна из сотрудниц мемориала Маутхаузен нашла запись о содержании в тюрьме Нюрнберга генерала Карбышева в 1943 году. Там одна фамилия, но она его все равно опознала, потому что Карбышева все знают. Почему бы не быть где-то таким спискам за 1941 г.? Но пока остается такое непонятное мне честолюбие - найду и никому не покажу, потому что сам книгу пишу - вряд ли в ближайшее время появится много новых документов для общественности. К слову: а почему все ждут нового от других? У Вас в Питере тоже парочка архивов есть, если мне память не изменяет? Там ничего интересного для форума нет разве? Название: Куриленко Дмитрий Андреевич 15.11.1914 Отправлено: Геннадий Кушелев от 31 Июля 2015, 13:21:06 Если мне не изменяет память, то Куриленко был капо у советских военнопленных в одном из концлагерей - мне д-р Отто рассказывал. Подробностей я не знаю.В базе данных Дахау я его не нашел. К слову: а почему все ждут нового от других? У Вас в Питере тоже парочка архивов есть, если мне память не изменяет? Там ничего интересного для форума нет разве?Приезжайте - сходим. :) Какие у Вас данные,ЧТО по немецкому плену может быть в питерских архивах? Название: Куриленко Дмитрий Андреевич 15.11.1914 Отправлено: Tanjuka от 31 Июля 2015, 14:43:54 Какие у Вас данные,ЧТО по немецкому плену может быть в питерских архивах? То есть как это: какие у МЕНЯ данные? :) Что я в интернете вижу, тем и интересуюсь. Вот, например, разве здесь не может быть что-то по плену? Межведомственной экспертной комиссией при Губернаторе Санкт-Петербурга продолжено рассекречивание документов фонда Коллекции документов немецких воинских соединений, действовавших на временно оккупированной территории Ленинградской области (ф.3357). Рассекречена 31 ед. хр. за 1941 - 1944 гг. https://spbarchives.ru/web/group/cga_declassified_documents/-/asset_publisher/QlF3/content/2013-%D0%B3%D0%BE%D0%B4-1-%D0%B8-%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BB?redirect=https%3A%2F%2Fspbarchives.ru%2Fweb%2Fgroup%2Fcga_declassified_documents%3Fp_p_id%3D101_INSTANCE_QlF3%26p_p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mode%3Dview%26p_p_col_id%3Dcolumn-2%26p_p_col_count%3D1 Для того, чтобы эти строчки обрели хоть какое-то содержание, нужно: 1) Интересоваться этой темой 2) Жить в Питере или иметь возможность пробыть там с недельку без ущерба для семьи, финансов и т.д. 3) Владеть немецким языком в той степени, чтобы различить, о чем идет речь: ЖБД, допросы военнопленных, аусвайсы и т.д. Ну и у кого с форума есть возможность рассказать об этих документах? У пары человек! А интерес у какого количества! Да что я рассказываю ... Название: Куриленко Дмитрий Андреевич 15.11.1914 Отправлено: Проскурин Роман от 15 Января 2016, 12:39:17 Куриленко Дмитрий Андреевич 1914 г.р., Украинская ССР, Полтавская обл., г. Полтава, ул. К. Либкнехта, пер. Колесниковский, 34. Командир взвода связи ЮЗФ ОВТ 91 погран. полк., мл.лейтенант.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9962128 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9962128) Куриленко Дмитрий Андреевич 15.11.1914 г.р., Украинская ССР, Полтавская обл., г. Полтава. Мл.лейтенант, 91 погран полк. Плен 22.06.1941 г. Офлаг XIII D (62) №4786. Передан гестапо/СД 19.09.1941 г. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272065302 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272065302) Сост.: А.В. Валякин, А.А.Кохан Структура и деятельность органов германской разведки в годы Второй мировой войны. Симферополь: Н.Оріанда, 2011. – 656 с. ...Особый предварительный лагерь для агентов русской национальности был создан «Цеппелином» в марте 1942 года на территории концентрационного лагеря в мест. Заксенхаузен, близ гор. Ораниенбурга (в 30 км. от Берлина). Официально именовался «СС зондерлагерь Заксенхаузен». По показаниям разоблаченной немецкой агентуры, назывался так же «лагерем русских активистов». ОФИЦИАЛЬНЫЙ СОСТАВ: .... Куриленко Дмитрий Андреевич - преподаватель радиодела. 1914 года рождения, уроженец Полтавы. ..... Осужден Военным трибуналом 6 Гвардейской армии 14.10.1944 г. по статье 58-1 "б" к 10 годам ИТЛ с лишением воинского звания "лейтенант". 16.12.1944 г. умер в местах заключения. Название: Re: Куриленко Дмитрий Андреевич 15.11.1914 Отправлено: Летнаб от 16 Января 2016, 08:30:02 Цитировать Куриленко Дмитрий Андреевич 1914 г.р., Украинская ССР, Полтавская обл., г. Полтава, ул. К. Либкнехта, пер. Колесниковский, 34. Командир взвода связи ЮЗФ ОВТ 91 погран. полк., мл.лейтенант. Младший лейтенант Д. А. Куриленко занимал должность командира ремонтно-строительного взвода роты связи отряда и был пленен в первый же день войны, 22 июня 1941 г. Название: Re: Куриленко Дмитрий Андреевич 15.11.1914 Отправлено: Проскурин Роман от 16 Января 2016, 10:27:09 Странно, чтобы в роте связи вдруг был ремонтно-строительный взвод.
В данном случае представляется более важным, что при наличии штампа на карте пленного "передан гестапо 19.09.1941 г.", он не был направлен на уничтожение в Дахау, а стал сотрудником СД. Это к вопросу интерпретации аналогичных записей (штампов) на картах. Название: Re: Куриленко Дмитрий Андреевич 15.11.1914 Отправлено: Летнаб от 16 Января 2016, 10:32:40 Цитировать Странно, чтобы в роте связи вдруг был ремонтно-строительный взвод. Не "вдруг", а согласно штата. Название: Re: Куриленко Дмитрий Андреевич 15.11.1914 Отправлено: Особист от 16 Января 2016, 13:50:02 при наличии штампа на карте пленного "передан гестапо 19.09.1941 г.", он не был направлен на уничтожение в Дахау, а стал сотрудником СД. Это к вопросу интерпретации аналогичных записей (штампов) на картах. Интерпретацию на различных форумах осуществляют любители-дилетанты, как бы они себя сами не именовали. Позиция советских спецслужб была строго конкретна: при отсутствии достоверных сведений о смерти указанных лиц, на них в обязательном порядке заводилось фильтрационное дело. Поэтому до настоящего времени большое количество персональных и транзитных карт на лиц, переданных службе безопасности или гестапо, находятся в указанных фильтрационных делах. В подавляющем большинстве таких фильтрационных дел нет ничего, кроме карты военнопленного. Название: Re: Куриленко Дмитрий Андреевич 15.11.1914 Отправлено: Проскурин Роман от 16 Января 2016, 14:02:52 Интерпретацию на различных форумах осуществляют любители-дилетанты, как бы они себя сами не именовали. Позиция советских спецслужб была строго конкретна: при отсутствии достоверных сведений о смерти указанных лиц, на них в обязательном порядке заводилось фильтрационное дело. Поэтому до настоящего времени большое количество персональных и транзитных карт на лиц, переданных службе безопасности или гестапо, находятся в указанных фильтрационных делах. В подавляющем большинстве таких фильтрационных дел нет ничего, кроме карты военнопленного.Сложно, наверное, было бы ожидать участие в интернет-форумах экспертов-профессионалов, если такие по вопросам установления судьбы человека, при наличии лишь указанной карты военнопленного со штампом, вообще существуют. А именно в этом и суть большинства обсуждений на форумах вообще и данной темы, в частности, - узнать судьбу человека при таких скудных источниках информации. Кроме того, дилетантское мнение не значит ошибочное. Иногда и "устами младенца глаголет истина". Что же плохого в дилетантстве? Принципиальная позиция спецслужб, это, конечно, очень хорошо, но после заведения ПФД, видимо, надо было провести до конца (профессионально) поиск по каждому человеку и получить конкретные ответы на вопросы: погиб ли, когда, где, выжил, куда делся? А в идеале и донести ответы на эти вопросы до родственников людей, в большинстве своем так или иначе погибших за Родину. Тем более, что в теме речь идет об офицерском составе и в подавляющем большинстве кадровом. Разве вдове с детьми, не получающей пенсию по потере кормильца, было легче от того, что спецслужбы, как государственные органы, занимали "конкретную позицию" и лишь писали "пропал без вести"? И продолжают писать до сих пор. Название: Re: Куриленко Дмитрий Андреевич 15.11.1914 Отправлено: Особист от 16 Января 2016, 19:25:08 В течение 70-ти лет со дня Победы ни в СССР, ни в РФ не ставилась перед каким-либо органом, учреждением, организацией, включая Министерство обороны СССР или РФ и его структуры, задача установления судьбы не вернувшихся с войны военнослужащих, или, как Вы говорите, никто не искал ответы на вопросы: погиб ли, когда, где, выжил, куда делся? Исключением из этого правила была деятельность советских спецслужб, перед которыми была поставлена задача отыскать и привлечь к ответственности лиц, сотрудничавших с германскими властями. На эту тему есть специальные исследования, которые общедоступны и при желании Вы можете с ними ознакомиться. Я не являюсь ответственным за разработку и реализацию политики государства по установлению судьбы военнослужащих, поэтому высказанные Вами претензии направлены не по адресу. Название: Re: Куриленко Дмитрий Андреевич 15.11.1914 Отправлено: Проскурин Роман от 16 Января 2016, 22:18:07 С последними тезисами полностью согласен.
Ну, раз государство и профессионалы в предметных областях самоустранились от решения сложной задачи, что впрочем традиционно, а проблема никуда не исчезла, приходится пытаться ее решать каждому самостоятельно, в том числе и поисковикам-дилетантам, в меру возможностей и сил, а их, увы, немного. Возвращаясь к данной теме (стрельбища), наметился третий возможный вариант значения вышеназванного штампа на ПК, по которому нет единого мнения у поисковиков-профессионалов. А дальше каждый, самостоятельно ищущий, должен оценивать свой случай и выбирать пути дальнейшего поиска. Перефразируя известную фразу: "Ничего личного, только поиск". Название: Re: Куриленко Дмитрий Андреевич 15.11.1914 Отправлено: Геннадий Кушелев от 17 Января 2016, 02:36:19 Роман, а какие два "варианта значения вышеназванного штампа на ПК" уже известны?
Название: Re: Куриленко Дмитрий Андреевич 15.11.1914 Отправлено: Проскурин Роман от 17 Января 2016, 10:53:23 Роман, а какие два "варианта значения вышеназванного штампа на ПК" уже известны? Слово "варианты" в значении интерпретации, для поисковиков-аналитиков и самостоятельно ищущих родственников: Первая: после допросов с пристрастием и аккумуляции некоторого количества человек в лагере пребывания, отправка в Дахау с довольно высокой вероятностью последующего расстрела на стрельбище Хебертсхаузен. Вторая: -"-, отправка в другие лагеря, в том числе Маутхаузен, расстрел там, смерть от истощения или болезни, если не вернулся и не дал о себе знать после войны, освобождение или удачный побег, в противном случае. Куриленко Д.А. мной был добавлен в тему "Список военнопленных", чтобы подчеркнуть, что это другой вариант интерпретации штампа, но модераторы или администратор перенесли в тему "Расстрелянные на полигоне...", это уж их право. Название: Re: Куриленко Дмитрий Андреевич 15.11.1914 Отправлено: Геннадий Кушелев от 18 Января 2016, 13:01:12 Из Вашего ответа на мой вопрос я никак не вижу ни двух, ни трех "интепретаций" штампа. Последний говорит лишь о передаче гестапо. Вот судьбы отправленных туда кардинально расходились: большинство уничтожалось, некоторые вернулись обратно в лагерь (лагеря). Кое-кто из вернувшихся согласился сотрудничать с немцами. И всё.
Название: Re: Куриленко Дмитрий Андреевич 15.11.1914 Отправлено: Проскурин Роман от 18 Января 2016, 13:18:10 Что ж, на то и форум, я считаю, что ответил, Вы считаете, что нет. Каждый остался при своем, ну и хорошо. Продолжим заниматься поиском каждый при своем мнении. Если модераторы или администратор, решат, что мои сообщения противоречат некой истине или вводят кого-то в заблуждение неверными формулировками, или некорректны, сообщения будут удалены, и все.
Название: Re: Куриленко Дмитрий Андреевич 15.11.1914 Отправлено: Геннадий Кушелев от 18 Января 2016, 13:46:02 Почему Вы так легко относитесь к "удалению" собственного мнения?!
Я всего лишь написал Вам, что Хаммельбургский штамп о передаче гестапо может трактоваться только однозначно. Ткните меня в другой ответ в любой теме на любом форуме. Может, на Ваше представление о другой "интерпретации" штампа с условным переводом "Передан гестапо" повлияли переводы похожего штампа, если не ошибаюсь, офлага 68 (что я Вам переводил)? Но там текст ДРУГОЙ. Название: Re: Куриленко Дмитрий Андреевич 15.11.1914 Отправлено: Проскурин Роман от 18 Января 2016, 15:53:44 Почему Вы так легко относитесь к "удалению" собственного мнения?!Потому, что мнение удалить невозможно, лишь сообщения, а это не проблема. Ткните меня в другой ответ в любой теме на любом форуме.Ценю Вашу щепетильность в вопросе ответственности за слова. Но, во-первых, считаю, что формат интернет-форума имеет право на некоторые послабления в этом вопросе по сравнению с печатными публикациями. А, во-вторых, к сожалению, слова это, как вышеуказанный штамп на ПК, наличие штампа-факт, а его смысл у каждого может быть разный. Так и с Вашими высказываниями, при желании, можно найти и "другой ответ". По принципу, показанному в сатирическом диалоге Жванецкого: "... а докажите, что это ваш пропуск, а докажите, что это ваша фотография, а докажите, что это вы..." и т.д. Или более простой вариант - повторить 100 раз слово, например, стул и на каком-то повторении понять, что сочетание этих четырех букв не имеет никакого смысла, а лишь условно обозначает некий предмет. А дальше можно спорить до бесконечности, если найдутся желающие поддерживать этот спор. Может, на Ваше представление о другой "интерпретации" штампа с условным переводом "передан гестапо" повлияли переводы похожего штампа, если не ошибаюсь, офлага 68 (что я Вам переводил)? Но там текст ДРУГОЙ.Именно, что там даже и текст другой. Там шла речь о передаче службе безопасности военнопленного, изъявившего согласие сотрудничать без "обработки" в гестапо, без угрозы немедленного уничтожения, агитационными методами. И у большинства на ПК стоял не штамп "передан гестапо", а рукописная запись русского переводчика-обработчика "передан СД". И лишь у некоторых был штамп "передан в Имперскую службу безопасности", которую ОБД (операторы ОБД) интерпретировали или переводили, как "передан на биржу труда". Общее, в данном случае, я усматриваю только то, что под угрозой неминуемой немедленной расправы после передачи в гестапо из Хаммельбургского лагеря, военнопленный мог изъявить согласие сотрудничества и попасть в те же разведшколы Цеппелина, что и пленные из офлага 68. Я всего лишь написал Вам, что Хаммельбургский штамп о передаче гестапо может трактоваться только однозначно.Так как однозначно? Что передан гестапо, так это не трактовка, а перевод. Трактовка-это расценивание чего-либо определённым образом, объяснение, толкование чего-либо, дальнейшая судьба человека, в данном случае, а Вы сами писали, она могла быть различной. Какая же это однозначная трактовка? Название: Re: Куриленко Дмитрий Андреевич 15.11.1914 Отправлено: Геннадий Кушелев от 18 Января 2016, 17:14:44 Полагаю, что в данной теме ссылки на юмористов из Одессы неуместны.
Поскольку у меня опция цитирования странным образом отсутствует, буду приводить Ваши слова так: "... Общее, в данном случае, я усматриваю только то, что под угрозой неминуемой немедленной расправы после передачи в гестапо из Хаммельбургского лагеря, военнопленный мог изъявить согласие сотрудничества и попасть в те же разведшколы Цеппелина, что и пленные из офлага 68." Из Хаммельбурга да в 41-м (сразу!) ну никак ДАЖЕ "изъявивший сотрудничать" не мог попасть в "Цеппелин". Последний еще не существовал. На Ваше "...А, во-вторых, к сожалению, слова это, как вышеуказанный штамп на ПК, наличие штампа-факт, а его смысл у каждого может быть разный..." Поясните, каким образом Вы можете увидеть "разность смысла" сего штампа у ВСЕХ, кому он в Хаммельбурге поставлен? Название: Re: Куриленко Дмитрий Андреевич 15.11.1914 Отправлено: Геннадий Кушелев от 18 Января 2016, 19:29:34 Александр Андреевич, обращаюсь к Вам как к специалисту по фильтрации согласно Вашего
"... Позиция советских спецслужб была строго конкретна: при отсутствии достоверных сведений о смерти указанных лиц, на них в обязательном порядке заводилось фильтрационное дело..." Можно ли из этого сделать вывод, что фильтрдело заводилось НЕ по факту физического прибытия бывшего пленного в фильтрационный лагерь? То есть - на основании немецких документов о советских военнопленных, которые (документы) еще и не разобраны были советскими органами? Название: Re: Куриленко Дмитрий Андреевич 15.11.1914 Отправлено: Особист от 19 Января 2016, 04:51:59 Александр Андреевич, обращаюсь к Вам как к специалисту по фильтрации Фильтрационные дела заводились, в том числе, только при наличии карты военнопленного с отметкой (штамп или рукописная запись) о передаче данного военнопленного Гестапо или СД. То есть, сам военнопленный фактически отсутствовал, в распоряжении спецслужб была только, например, карта военнопленного ПК-1 или транзитная. Многие карты, отсутствующие в ОБД, но имеющиеся в Саксонских мемориалах, как раз из таких фильтрационных дел. Действительная же судьба этих военнопленных после передачи в распоряжение Гестапо или СД до сегодняшнего дня неизвестна. Вот почему приходится обращаться в Бад Арользен, в распоряжении которых находятся частично архивы Гестапо и СД. Название: Re: Куриленко Дмитрий Андреевич 15.11.1914 Отправлено: Владимир-Архивариус от 19 Января 2016, 18:25:10 Добрый вечер.
Цитировать Многие карты, отсутствующие в ОБД, но имеющиеся в Саксонских мемориалах, как раз из таких фильтрационных дел.Интересно! А каков путь персональной карты из ПФД в Саксонские мемориалы? Название: Re: Куриленко Дмитрий Андреевич 15.11.1914 Отправлено: Особист от 19 Января 2016, 18:49:26
Сама карта военнопленного, как была, так и осталась в фильтрационном деле. Саксонские мемориалы по договору с ФСБ РФ получили только сканы этих карт. То есть, подлинников этих карт военнопленного у Саксонских мемориалов нет. Но у них на каждый скан имеется информация о месте хранения подлинника карты военнопленного (имеется в виду тот или иной архив). Название: Re: Куриленко Дмитрий Андреевич 15.11.1914 Отправлено: Владимир-Архивариус от 19 Января 2016, 19:34:22 Цитировать Но у них на каждый скан имеется информация о месте хранения подлинника карты военнопленного (имеется в виду тот или иной архив).Также интересно! Проверить бы... Название: Re: Куриленко Дмитрий Андреевич 15.11.1914 Отправлено: Особист от 20 Января 2016, 05:54:43
Геннадий Юрьевич, я выше ответил на Ваш вопрос, или что-то уточнить? Название: Re: Куриленко Дмитрий Андреевич 15.11.1914 Отправлено: Геннадий Кушелев от 20 Января 2016, 13:09:31 Александр Андреевич, спасибо - прочел еще вчера.
Вопросы всё равно остаются, так как лишь однажды видел (в Сети) обложку фильтрдела. Не предполагал, что ФПД заводились заочно, тем более что немецкие карты наших пленных оказались в органах, как я представляю, во второй половине 45-го (если не позже). Какое-то время понадобилось на разборку массива, раскладку - для удобства - по первым буквам фамилий бывших в плену. Все эти карты сшивались в дела, как я представляю. Потом эти дела расшили и вложили в заведенные ФПД? Смотрите документы мл. лейтенанта Пружинского здесь http://www.sgvavia.ru/forum/126-5855-526756-16-1451899511 На картах четко видны номера страниц в деле. Есть ли на него ФПД или нет, пока неизвестно. В связи с этим и другая неясность: бывший пленный прошел фильтрлагерь НКВД № N в Баутцене (скажем), затем отправлен на станцию Алкино, потом на ПМЖ. ГДЕ на него заводилось фильтрдело? Название: Re: Куриленко Дмитрий Андреевич 15.11.1914 Отправлено: Особист от 20 Января 2016, 14:44:51 В связи с этим и другая неясность: бывший пленный прошел фильтрлагерь НКВД № N в Баутцене (скажем), затем отправлен на станцию Алкино, потом на ПМЖ. ГДЕ на него заводилось фильтрдело? Могло быть не одно фильтрационное дело. Первое могло быть заведено на военнослужащего после его освобождения из плена. Но не обязательно, особенно при условии, что бывшего военнопленного сразу же повторно призывали и зачисляли в Красную Армию. В дальнейшем возможно было два варианта: заведение фильтрационного дела войсковыми органами СМЕРШ или после демобилизации местными управлениями МГБ. Это понятно. Теперь вариант с картами военнопленного. Это был достаточно длительный период. При разборе карт военнопленных и при отсутствии доказательств смерти военнопленного (когда имелись основания предполагать о возможной вербовке военнопленного германскими властями, например уже выше упоминавшаяся передача военнопленного Гестапо или СД), такие карты передавались в областные управления МГБ (КГБ) по месту жительства ближайших родственников, указанных в карте военнопленного. Местными управлениями МГБ (КГБ) при получении указанных карт военнопленного заводились фильтрационные дела. По фильтрационным делам такой категории и при физическом отсутствии бывшего военнопленного, как правило, никакой оперативно-розыскной деятельности не проводилось. Название: Re: Куриленко Дмитрий Андреевич 15.11.1914 Отправлено: Геннадий Кушелев от 20 Января 2016, 18:38:48 Александр Андреевич, на Ваше
"... Теперь вариант с картами военнопленного. Это был достаточно длительный период. При разборе карт военнопленных и при отсутствии доказательств смерти военнопленного (когда имелись основания предполагать о возможной вербовке военнопленного германскими властями, например уже выше упоминавшаяся передача военнопленного Гестапо или СД), такие карты передавались в областные управления МГБ (КГБ) по месту жительства ближайших родственников, указанных в карте военнопленного..." легко возразить: массив карт такого "вида" в ЦАМО весьма и весьма значителен (соотношение количества карт в последнем и в УФСБ вроде бы никто еще не пытался определить, но это в принципе реально). И есть еще карты а) успешно сбежавших из плена (или к ним немцами условно приравненных) и б) пленников, записи о смерти которых в картах не сделаны и зачастую обрываются даже в 1943-м. Почему же карты из архива в Подольске не были затребованы для заведения фильтрдел? Борьба двух ведомств? Название: Re: Куриленко Дмитрий Андреевич 15.11.1914 Отправлено: Геннадий Кушелев от 22 Января 2016, 20:18:13 В развитие темы о фильтрации - ссылки на тему, где недавно я участвовал:
"... ФПД в этом архивном деле не оказалось..." http://www.sgvavia.ru/forum/149-5720-527248-16-1452103037 http://www.sgvavia.ru/forum/149-5720-527263-16-1452107132 Разыскиваемый сбежал из шталага V A Людвигсбург и немцами не схвачен (по крайней мере, согласно записей в перскарте). Но на Родину не вернулся, судьба неизвестна. Название: Re: Куриленко Дмитрий Андреевич 15.11.1914 Отправлено: КАЮР от 27 Декабря 2023, 09:14:39 Куриленко Дмитрий Андреевич
Место рождения: г. Полтава УССР Дата рождения: 1914 год Национальность: Украинец https://partizany.by/partisans/211943/ (https://partizany.by/upload/resize_cache/slam.image/uf/ae6/557_841_1/ae639abc3da76db1bf7dc69bb2e1585d.jpg) https://partizany.by/upload/resize_cache/slam.image/uf/ae6/557_841_1/ae639abc3da76db1bf7dc69bb2e1585d.jpg (https://partizany.by/upload/resize_cache/slam.image/uf/4c5/557_841_1/4c53ebf5cfc13b0d17f3e4b29e0a4e03.jpg) https://partizany.by/upload/resize_cache/slam.image/uf/4c5/557_841_1/4c53ebf5cfc13b0d17f3e4b29e0a4e03.jpg (https://partizany.by/upload/resize_cache/slam.image/uf/c1b/557_841_1/c1b40d2987841edf393d476b8863c23a.jpg) https://partizany.by/upload/resize_cache/slam.image/uf/c1b/557_841_1/c1b40d2987841edf393d476b8863c23a.jpg (https://partizany.by/upload/resize_cache/slam.image/uf/5e1/557_841_1/5e10dbe21fc3f9af3aad3904aa41b762.jpg) https://partizany.by/upload/resize_cache/slam.image/uf/5e1/557_841_1/5e10dbe21fc3f9af3aad3904aa41b762.jpg |