Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Куриленко Дмитрий Андреевич 15.11.1914  (Прочитано 6884 раз)

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Куриленко Дмитрий Андреевич 15.11.1914
« Reply #1 : 31 Июля 2015, 12:18:39 »
Трагическая судьба младшего лейтенанта Куриленко поражает: избежал расстрела на полигоне, но в октябре 1944 года был осужден военным трибуналом 6-й гвардейской армии и умер в местах заключения в СССР.
Татьяна Николаевна, где же он находился в плену? В Дахау? Но тогда почему освобожден уже в 1944-м? Новой его персональной карты в ОБД нет.
Отсюда и более общие вопросы: немецкие исследователи делали выборку по (предположительно) расстрелянным на полигоне только по записи "передан гестапо" на картах офлага 62? Есть ли надежда у работников мемориала на то, что когда-то "всплывут" новые немецкие документы о полигоне и там казненных советских офицерах?
Записи в ОБД о (двух) лейтенантах Куриленко
https://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?f=T~куриленко&n=T~дм*&s=T~андр*&r=T~ле*&entity=000000000000001&entities=19
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Куриленко Дмитрий Андреевич 15.11.1914
« Reply #2 : 31 Июля 2015, 13:05:16 »
Если мне не изменяет память, то Куриленко был капо у советских военнопленных в одном из концлагерей - мне д-р Отто рассказывал. Подробностей я не знаю. Его судьба в этом плане трагична так же как и судьба Прудникова, тоже осужденного после возвращения из плена: однажды чудом избежали смерти и больше не захотели таких "чудес", выбрав сотрудничество с немцами. Но поставили не на ту лошадь. Хотя, если бы они поставили "на ту" и остались в к/ц Маутхаузен на общих условиях, то некого было бы судить. Но об этом можно рассуждать долго.

Конечно же, надежда, что всплывут новые документы, у мемориала есть. Денег нет. Я думаю, что в том же Бад Арользен еще много чего можно найти. Вы знали, что в тюрьмах тоже был учет узников? Вот относительно недавно одна из сотрудниц мемориала Маутхаузен нашла запись о содержании в тюрьме Нюрнберга генерала Карбышева в 1943 году. Там одна фамилия, но она его все равно опознала, потому что Карбышева все знают. Почему бы не быть где-то таким спискам за 1941 г.? Но пока остается такое непонятное мне честолюбие  - найду и никому не покажу, потому что сам книгу пишу - вряд ли в ближайшее время появится много новых документов для общественности. К слову: а почему все ждут нового от других? У Вас в Питере тоже парочка архивов есть, если мне память не изменяет? Там ничего интересного для форума нет разве?
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Куриленко Дмитрий Андреевич 15.11.1914
« Reply #3 : 31 Июля 2015, 13:21:06 »
Если мне не изменяет память, то Куриленко был капо у советских военнопленных в одном из концлагерей - мне д-р Отто рассказывал. Подробностей я не знаю.
В базе данных Дахау я его не нашел.
К слову: а почему все ждут нового от других? У Вас в Питере тоже парочка архивов есть, если мне память не изменяет? Там ничего интересного для форума нет разве?
Приезжайте - сходим. :)
Какие у Вас данные,ЧТО по немецкому плену может быть в питерских архивах?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Куриленко Дмитрий Андреевич 15.11.1914
« Reply #4 : 31 Июля 2015, 14:43:54 »
Какие у Вас данные,ЧТО по немецкому плену может быть в питерских архивах?

То есть как это: какие у МЕНЯ данные?  :) Что я в интернете вижу, тем и интересуюсь. Вот, например, разве здесь не может быть что-то по плену?

Межведомственной экспертной комиссией при Губернаторе Санкт-Петербурга  продолжено рассекречивание документов  фонда Коллекции документов немецких воинских соединений, действовавших на временно оккупированной территории Ленинградской области (ф.3357). Рассекречена  31 ед. хр. за 1941 - 1944 гг.


https://spbarchives.ru/web/group/cga_declassified_documents/-/asset_publisher/QlF3/content/2013-%D0%B3%D0%BE%D0%B4-1-%D0%B8-%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BB?redirect=https%3A%2F%2Fspbarchives.ru%2Fweb%2Fgroup%2Fcga_declassified_documents%3Fp_p_id%3D101_INSTANCE_QlF3%26p_p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mode%3Dview%26p_p_col_id%3Dcolumn-2%26p_p_col_count%3D1

Для того, чтобы эти строчки обрели хоть какое-то содержание, нужно:

1) Интересоваться этой темой
2) Жить в Питере или иметь возможность пробыть там с недельку без ущерба для семьи, финансов и т.д.
3) Владеть немецким языком в той степени, чтобы различить, о чем идет речь: ЖБД, допросы военнопленных, аусвайсы и т.д.

Ну и у кого с форума есть возможность рассказать об этих документах? У пары человек! А интерес у какого количества! Да что я рассказываю ...

Записан

Проскурин Роман

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 98
    • WWW
Куриленко Дмитрий Андреевич 15.11.1914
« Reply #5 : 15 Января 2016, 12:39:17 »
Куриленко Дмитрий Андреевич 1914 г.р., Украинская ССР, Полтавская обл., г. Полтава, ул. К. Либкнехта, пер. Колесниковский, 34. Командир взвода связи ЮЗФ ОВТ 91 погран. полк., мл.лейтенант.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9962128

Куриленко Дмитрий Андреевич 15.11.1914 г.р., Украинская ССР, Полтавская обл., г. Полтава. Мл.лейтенант, 91 погран полк. Плен 22.06.1941 г. Офлаг XIII D (62) №4786. Передан гестапо/СД 19.09.1941 г. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272065302

Сост.: А.В. Валякин, А.А.Кохан Структура и деятельность органов германской разведки в годы Второй мировой войны. Симферополь: Н.Оріанда, 2011. – 656 с.
...Особый предварительный лагерь для агентов русской национальности был создан «Цеппелином» в марте 1942 года на территории концентрационного лагеря в мест. Заксенхаузен, близ гор. Ораниенбурга (в 30 км. от Берлина). Официально именовался «СС зондерлагерь Заксенхаузен». По показаниям разоблаченной немецкой агентуры, назывался так же «лагерем русских активистов».
ОФИЦИАЛЬНЫЙ СОСТАВ:
....
Куриленко Дмитрий Андреевич - преподаватель радиодела. 1914 года рождения, уроженец Полтавы.
.....
 
Осужден Военным трибуналом 6 Гвардейской армии 14.10.1944 г. по статье 58-1 "б" к 10 годам ИТЛ с лишением воинского звания "лейтенант". 16.12.1944 г. умер в местах заключения.
« Последнее редактирование: 19 Января 2016, 16:07:48 от Проскурин Роман »
Записан

Летнаб

  • Горячее сердце, холодная голова, чистые руки
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 388
  • Сухарев Александр Юрьевич
Re: Куриленко Дмитрий Андреевич 15.11.1914
« Reply #6 : 16 Января 2016, 08:30:02 »
Цитировать
Куриленко Дмитрий Андреевич 1914 г.р., Украинская ССР, Полтавская обл., г. Полтава, ул. К. Либкнехта, пер. Колесниковский, 34. Командир взвода связи ЮЗФ ОВТ 91 погран. полк., мл.лейтенант.

Младший лейтенант Д. А. Куриленко занимал должность командира ремонтно-строительного взвода роты связи отряда и был пленен в первый же день войны, 22 июня 1941 г.
Записан

Проскурин Роман

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 98
    • WWW
Re: Куриленко Дмитрий Андреевич 15.11.1914
« Reply #7 : 16 Января 2016, 10:27:09 »
Странно, чтобы в роте связи вдруг был ремонтно-строительный взвод.
В данном случае представляется более важным, что при наличии штампа на карте пленного "передан гестапо 19.09.1941 г.", он не был направлен на уничтожение в Дахау, а стал сотрудником СД. Это к вопросу интерпретации аналогичных записей (штампов) на картах.
Записан

Летнаб

  • Горячее сердце, холодная голова, чистые руки
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 388
  • Сухарев Александр Юрьевич
Re: Куриленко Дмитрий Андреевич 15.11.1914
« Reply #8 : 16 Января 2016, 10:32:40 »
Цитировать
Странно, чтобы в роте связи вдруг был ремонтно-строительный взвод.

Не "вдруг", а согласно штата.
Записан

Особист

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 506
  • БЕЛЯЕВ Александр Андреевич
Re: Куриленко Дмитрий Андреевич 15.11.1914
« Reply #9 : 16 Января 2016, 13:50:02 »
при наличии штампа на карте пленного "передан гестапо 19.09.1941 г.", он не был направлен на уничтожение в Дахау, а стал сотрудником СД. Это к вопросу интерпретации аналогичных записей (штампов) на картах.

Интерпретацию на различных форумах осуществляют любители-дилетанты, как бы они себя сами не именовали. Позиция советских спецслужб была строго конкретна: при отсутствии достоверных сведений о смерти указанных лиц, на них в обязательном порядке заводилось фильтрационное дело. Поэтому до настоящего времени большое количество персональных и транзитных карт на лиц, переданных службе безопасности или гестапо, находятся в указанных фильтрационных делах. В подавляющем большинстве таких фильтрационных дел нет ничего, кроме карты военнопленного.
Записан

Проскурин Роман

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 98
    • WWW
Re: Куриленко Дмитрий Андреевич 15.11.1914
« Reply #10 : 16 Января 2016, 14:02:52 »
Интерпретацию на различных форумах осуществляют любители-дилетанты, как бы они себя сами не именовали. Позиция советских спецслужб была строго конкретна: при отсутствии достоверных сведений о смерти указанных лиц, на них в обязательном порядке заводилось фильтрационное дело. Поэтому до настоящего времени большое количество персональных и транзитных карт на лиц, переданных службе безопасности или гестапо, находятся в указанных фильтрационных делах. В подавляющем большинстве таких фильтрационных дел нет ничего, кроме карты военнопленного.
Сложно, наверное, было бы ожидать участие в интернет-форумах экспертов-профессионалов, если такие по вопросам установления судьбы человека, при наличии лишь указанной карты военнопленного со штампом, вообще существуют. А именно в этом и суть большинства обсуждений на форумах вообще и данной темы, в частности, - узнать судьбу человека при таких скудных источниках информации. Кроме того, дилетантское мнение не значит ошибочное. Иногда и "устами младенца глаголет истина". Что же плохого в дилетантстве?
Принципиальная позиция спецслужб, это, конечно, очень хорошо, но после заведения ПФД, видимо, надо было провести до конца (профессионально) поиск по каждому человеку и получить конкретные ответы на вопросы: погиб ли, когда, где, выжил, куда делся? А в идеале и донести ответы на эти вопросы до родственников людей, в большинстве своем так или иначе погибших за Родину. Тем более, что в теме речь идет об офицерском составе и в подавляющем большинстве кадровом.
Разве вдове с детьми, не получающей пенсию по потере кормильца, было легче от того, что спецслужбы, как государственные органы, занимали "конкретную позицию" и лишь писали "пропал без вести"? И продолжают писать до сих пор.
« Последнее редактирование: 16 Января 2016, 14:43:58 от Проскурин Роман »
Записан

Особист

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 506
  • БЕЛЯЕВ Александр Андреевич
Re: Куриленко Дмитрий Андреевич 15.11.1914
« Reply #11 : 16 Января 2016, 19:25:08 »

Принципиальная позиция спецслужб, это, конечно, очень хорошо, но после заведения ПФД, видимо, надо было провести до конца (профессионально) поиск по каждому человеку и получить конкретные ответы на вопросы: погиб ли, когда, где, выжил, куда делся? А в идеале и донести ответы на эти вопросы до родственников людей, в большинстве своем так или иначе погибших за Родину. Тем более, что в теме речь идет об офицерском составе и в подавляющем большинстве кадровом.
Разве вдове с детьми, не получающей пенсию по потере кормильца, было легче от того, что спецслужбы, как государственные органы, занимали "конкретную позицию" и лишь писали "пропал без вести"? И продолжают писать до сих пор.
В течение 70-ти лет со дня Победы ни в СССР, ни в РФ не ставилась перед каким-либо органом, учреждением, организацией, включая Министерство обороны СССР или РФ и его структуры, задача установления судьбы не вернувшихся с войны военнослужащих, или, как Вы говорите, никто не искал ответы на вопросы: погиб ли, когда, где, выжил, куда делся? Исключением из этого правила была деятельность советских спецслужб, перед которыми была поставлена задача отыскать и привлечь к ответственности лиц, сотрудничавших с германскими властями. На эту тему есть специальные исследования, которые общедоступны и при желании Вы можете с ними ознакомиться. Я не являюсь ответственным за разработку и реализацию политики государства по установлению судьбы военнослужащих, поэтому высказанные Вами претензии направлены не по адресу.
Записан

Проскурин Роман

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 98
    • WWW
Re: Куриленко Дмитрий Андреевич 15.11.1914
« Reply #12 : 16 Января 2016, 22:18:07 »
С последними тезисами полностью согласен.
Ну, раз государство и профессионалы в предметных областях самоустранились от решения сложной задачи, что впрочем традиционно, а проблема никуда не исчезла, приходится пытаться ее решать каждому самостоятельно, в том числе и поисковикам-дилетантам, в меру возможностей и сил, а их, увы, немного.
Возвращаясь к данной теме (стрельбища),  наметился третий возможный вариант значения вышеназванного штампа на ПК, по которому нет единого мнения у поисковиков-профессионалов. А дальше каждый, самостоятельно ищущий, должен оценивать свой случай и выбирать пути дальнейшего поиска.
Перефразируя известную фразу: "Ничего личного, только поиск".
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Куриленко Дмитрий Андреевич 15.11.1914
« Reply #13 : 17 Января 2016, 02:36:19 »
Роман, а какие два "варианта значения вышеназванного штампа на ПК" уже известны?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Проскурин Роман

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 98
    • WWW
Re: Куриленко Дмитрий Андреевич 15.11.1914
« Reply #14 : 17 Января 2016, 10:53:23 »
Роман, а какие два "варианта значения вышеназванного штампа на ПК" уже известны?

Слово "варианты" в значении интерпретации, для поисковиков-аналитиков и самостоятельно ищущих родственников:
Первая: после допросов с пристрастием и аккумуляции некоторого количества человек в лагере пребывания, отправка в Дахау с довольно высокой вероятностью последующего расстрела на стрельбище Хебертсхаузен.
Вторая: -"-, отправка в другие лагеря, в том числе Маутхаузен, расстрел там, смерть от истощения или болезни, если не вернулся и не дал о себе знать после войны, освобождение или удачный побег, в противном случае.

Куриленко Д.А. мной был добавлен в тему "Список военнопленных", чтобы подчеркнуть, что это другой вариант интерпретации штампа, но модераторы или администратор перенесли в тему "Расстрелянные на полигоне...", это уж их право.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Куриленко Дмитрий Андреевич 15.11.1914
« Reply #15 : 18 Января 2016, 13:01:12 »
Из Вашего ответа на мой вопрос я никак не вижу ни двух, ни трех "интепретаций" штампа. Последний говорит лишь о передаче гестапо. Вот судьбы отправленных туда кардинально расходились: большинство уничтожалось, некоторые вернулись обратно в лагерь (лагеря). Кое-кто из вернувшихся согласился сотрудничать с немцами. И всё.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Проскурин Роман

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 98
    • WWW
Re: Куриленко Дмитрий Андреевич 15.11.1914
« Reply #16 : 18 Января 2016, 13:18:10 »
Что ж, на то и форум, я считаю, что ответил, Вы считаете, что нет. Каждый остался при своем, ну и хорошо. Продолжим заниматься поиском каждый при своем мнении. Если модераторы или администратор, решат, что мои сообщения противоречат некой истине или вводят кого-то в заблуждение неверными формулировками, или некорректны, сообщения будут удалены, и все.
« Последнее редактирование: 18 Января 2016, 13:30:28 от Проскурин Роман »
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Куриленко Дмитрий Андреевич 15.11.1914
« Reply #17 : 18 Января 2016, 13:46:02 »
Почему Вы так легко относитесь к "удалению" собственного мнения?!
Я всего лишь написал Вам, что Хаммельбургский штамп о передаче гестапо может трактоваться только однозначно. Ткните меня в другой ответ в любой теме на любом форуме.
Может, на Ваше представление о другой "интерпретации" штампа с условным переводом "Передан гестапо" повлияли переводы похожего штампа, если не ошибаюсь, офлага 68 (что я Вам переводил)? Но там текст ДРУГОЙ.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Проскурин Роман

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 98
    • WWW
Re: Куриленко Дмитрий Андреевич 15.11.1914
« Reply #18 : 18 Января 2016, 15:53:44 »
Почему Вы так легко относитесь к "удалению" собственного мнения?!
Потому, что мнение удалить невозможно, лишь сообщения, а это не проблема.
Ткните меня в другой ответ в любой теме на любом форуме.
Ценю Вашу щепетильность в вопросе ответственности за слова. Но, во-первых, считаю, что формат интернет-форума имеет право на некоторые послабления в этом вопросе по сравнению с печатными публикациями. А, во-вторых, к сожалению, слова это, как вышеуказанный штамп на ПК, наличие штампа-факт, а его смысл у каждого может быть разный. Так и с Вашими высказываниями, при желании, можно найти и "другой ответ". По принципу, показанному в сатирическом диалоге Жванецкого: "... а докажите, что это ваш пропуск, а докажите, что это ваша фотография, а докажите, что это вы..." и т.д. Или более простой вариант - повторить 100 раз слово, например, стул и на каком-то повторении понять, что сочетание этих четырех букв не имеет никакого смысла, а лишь условно обозначает некий предмет. А дальше можно спорить до бесконечности, если найдутся желающие поддерживать этот спор.
Может, на Ваше представление о другой "интерпретации" штампа с условным переводом "передан гестапо" повлияли переводы похожего штампа, если не ошибаюсь, офлага 68 (что я Вам переводил)? Но там текст ДРУГОЙ.
Именно, что там даже и текст другой. Там шла речь о передаче службе безопасности военнопленного, изъявившего согласие сотрудничать без "обработки" в гестапо, без угрозы немедленного уничтожения, агитационными методами. И у большинства на ПК стоял не штамп "передан гестапо", а рукописная запись русского переводчика-обработчика "передан СД". И лишь у некоторых был штамп "передан в Имперскую службу безопасности", которую ОБД (операторы ОБД) интерпретировали или переводили, как "передан на биржу труда". Общее, в данном случае, я усматриваю только то, что под угрозой неминуемой немедленной расправы после передачи в гестапо из Хаммельбургского лагеря, военнопленный мог изъявить согласие сотрудничества и попасть в те же разведшколы Цеппелина, что и пленные из офлага 68.

Я всего лишь написал Вам, что Хаммельбургский штамп о передаче гестапо может трактоваться только однозначно.
Так как однозначно? Что передан гестапо, так это не трактовка, а перевод. Трактовка-это расценивание чего-либо определённым образом, объяснение, толкование чего-либо, дальнейшая судьба человека, в данном случае, а Вы сами писали, она могла быть различной. Какая же это однозначная трактовка?
« Последнее редактирование: 18 Января 2016, 20:35:04 от Проскурин Роман »
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Куриленко Дмитрий Андреевич 15.11.1914
« Reply #19 : 18 Января 2016, 17:14:44 »
Полагаю, что в данной теме ссылки на юмористов из Одессы неуместны.
Поскольку у меня опция цитирования странным образом отсутствует, буду приводить Ваши слова так:
"... Общее, в данном случае, я усматриваю только то, что под угрозой неминуемой немедленной расправы после передачи в гестапо из Хаммельбургского лагеря, военнопленный мог изъявить согласие сотрудничества и попасть в те же разведшколы Цеппелина, что и пленные из офлага 68."
Из Хаммельбурга да в 41-м (сразу!) ну никак ДАЖЕ "изъявивший сотрудничать" не мог попасть в "Цеппелин". Последний еще не существовал.
На Ваше
"...А, во-вторых, к сожалению, слова это, как вышеуказанный штамп на ПК, наличие штампа-факт, а его смысл у каждого может быть разный..."
Поясните, каким образом Вы можете увидеть "разность смысла" сего штампа у ВСЕХ, кому он в Хаммельбурге поставлен?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »