|
Название: Рыскулов Маматбек Отправлено: Иоанночка от 01 Августа 2019, 08:26:11 Рыскулов Маматбек 1924 г.р.
Подтвержденные данные родителей : Супатаевы Рыскул и Токтобубу. Местопроживание : Буденовский район Талаской области Киргизской ССР. Родные, по чьей просьбе идет поиск, до сих пор живут в г.Талас республики Кыргызстан. О Маматбеке : 17 лет, т.е. в 1941 году, он уходит добровольцем на фронт. Примерно через полгода получает ранение и лечится в госпитале под Сталинградом. Далее (может из-за возраста и тяжести ранения), его отправляет в труд.армию на границе Киргизии и Казахстана (название тех мест - Луговое и Мерке). Оттуда он без разрешения возвращается домой, где его находят сотрудники НКВД и отправляют на фронт. По поиску, произведенному самими родными, было найдено https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62863901 Именно отталкиваясь от этой информации попросили помощи в определении места перезахоронения и в поиске любой другой возможной информации. ************************************************************************** Благодаря откликнувшимся здесь поисковикам найдены записи в ОБД : Рыскулов Маматбек https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64091901 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1991879314 Рыскулов Мамытбек https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70903184 Рыскулов Мамат-бек https://obd-memorial.ru/html/images3?id=1996608522&id1=16d2a76244a7ebadfbd75447ccffb657&path=DIP/002/8374-0496346-0016/00000060.jpg Документы, хранившиеся в архиве местного военкомата в Кыргызстане, погибли в потопе несколько лет назад. Родные попытаются найти информацию об уходе добровольцем, о труд.армии, о моментах общения с органами НКВД, в архивах военных, судебных и т.п. различного уровня подчинения (местных, областных, городских). Но пока складывается такая картина, исходя из выше найденных документов. - 11.11.1943 МамЫт-бек был зачислен в минбат 89 зсп 32 зсбр. - 04.09.1944 Маматбек был внесен в списки 17189 маршевой роты. У его попутчиков, по этой маршевой роте, информация о которых сохранилась в ОБД, в последующей военной судьбе усиленно прослеживается 128 стрелковая дивизия 741 стрелкового полка. Как косвенное подтверждение к этому предположению ещё и то, что несколько бойцов воевали в 3 минроте 741 сп 128 сд. Больше никаких документов применительно к Рыскулову Маматбеку ( МамЫтбеку и Мамат-беку ) 1924 г.р. в электронном виде не найдено. На основании предположений о том, что наш воин мог быть ранен или погиб, начиная с сентября 1944 г. , и согласно найденной выше информации о местонахождении в это время 128 сд 741 сп., были сделаны запросы на Рыскулова Маматбека (МамЫтбека, Мамат-бека) в Консульский отдел Посольства России в г. Тарту по поводу установления места возможного захоронения с указанием номера команды/маршевой роты 17189 и номер 32 зсбр 89 зсп. Отдельно, по документу найденному родными, о гибели и захоронении 19.04.1944 г. "пока однофамильца" Рыскулова М., бойца 749 сп 125 сд., в д.Кяреконна Вируского уезда Эстонской ССР направлены запросы ( через почтовую службу и в электронном виде ) в Консульский отдел Посольства России в г. Нарва. В них просьбы о помощи : в расшифровке инициал "М."; в уточнении место захоронения/перезахоронения из д.Кяреконна ; в поиске информации о составе семьи, места рождения, места призыва и любой другой информации об этом воине. По документам ОБД проследить Рыскулова М., как бойца 749 сп, не удалось. Также, надеясь на чудо, которое мне иногда "прилетало" оттуда, сделан запрос в архив военно-медицинских документов в Питере на предмет поиска информации по всем нашим Рыскуловым с указанием найденных нами данными по времени, месту, принадлежности к воинским частям, а также с известным нам конкретном месте первичного захоронения в Эстонии. Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: КАЮР от 01 Августа 2019, 08:44:38 Информация из документов, уточняющих потери
ID 70903184 Фамилия Рыскулов Имя Мамытбек Дата рождения/Возраст __.__.1924 Дата и место призыва __.06.1944 Буденновский РВК, Киргизская ССР, Фрунзенская обл., Буденновский р-н Последнее место службы п/п 97752 Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1944 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977522 Номер дела источника информации 425 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70903184 Цитата: http://www.soldat.ru/pp_v_ch.html Войсковая часть полевая почта № 97752 Тот случай, когда по официальным документам призван после того, как убит? Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: КАЮР от 01 Августа 2019, 08:57:28 Он же?
Информация из документов ВПП/ЗП ID 1991879314 Фамилия Рыскулов Имя Маматбек Дата рождения/Возраст __.__.1924 Место рождения Киргизская ССР, Фрунзенская обл., Водяновский р-н, Красуйский с/с Дата и место призыва Буденновский РВК, Киргизская ССР, Фрунзенская обл., Буденновский р-н Воинское звание рядовой Название ВПП/ЗП 89 зсп 32 зсбр Дата убытия 04.09.1944 Номер команды 17189 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 8374 Номер описи источника информации 496350 Номер дела источника информации 17 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1991879314 (https://obd-memorial.ru/html/images3?id=1991879313&id1=c51b1fc9255a0db7e0cec7a382c1e8bb&path=DIP/002/8374-0496350-0017/00000057.jpg) Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: murylev от 01 Августа 2019, 09:09:11 По поиску в ОБД по запросу:
Фамилия Рыскулов Имя М* https://obd-memorial.ru/html/search.htm?f=P~%D0%A0%D1%8B%D1%81%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%BE%D0%B2&n=P~%D0%9C*&entity=000011111111110&entities=18,26,25,24,28,27,23,34,22,20,21 Выдает 39 записей !! Может надо все эти записи проверить сначала, сопоставить, проанализировать, прежде чем "утверждать", что "искомый воин" пропал без вести\погиб\мог погибнуть на территории Эстонии.... ? Я не вникал, может быть действительно выше речь идет об одном и том же воине... ?.. Ссылка может некорректно отображаться. Ее надо всю копировать полностью и вставлять, зате Ентер.. Или же делать, как я предложил: Фамилия а в строку Имя ставите М со звездочкой * и нажимаете Искать = 39 записей. Попробуйте Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: Иоанночка от 01 Августа 2019, 09:54:52 Благодарю Вас !
По моему запросу ОБД выдала только 2 записи, по-этому и попросила помощи и тех, кто уже неоднократно мне помогал. При наличии не очень большого опыта поисковой деятельности я поняла, что в редких случаях вообще можно что-то "утверждать" и т.д... Одни глаза - хорошо, а вместе с глазами Алексея Юрьевича, Константина Борисовича и всех, кто захочет помочь мне - это просто чудесно ! Баз данных немного, но каждый находит и видит иное, чем все остальные :))) Информация собирается, анализируется...ну и выводы делаются тоже. Увы, Ваша ссылка у меня открыла пустую страницу со строкой запроса.. В любом случае, спасибо, что не остались равнодушным :) ************************************************************************ По поиску в ОБД по запросу: Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: КАЮР от 01 Августа 2019, 10:15:39 Первый в списке 17189 маршевой роты:
Драчук Константин Иванович 1918 148 осапб 128 сд https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie35339413/ https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1984946495/ КУРСАНТ, отправленный в распоряжение командира в/ч 97755 В составе маршевой роты находится еще минимум один курсант: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1991879319 https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1991856693/ Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: КАЮР от 01 Августа 2019, 10:39:02 Информация из документов ВПП/ЗП
ID 1991879316 Фамилия Шарипов Имя Гиес Дата рождения/Возраст __.__.1917 Место рождения Таджикская ССР, Гармская обл., Калаи-Лябиобский р-н Дата и место призыва Калаи-Лябиобский РВК, Таджикская ССР, Гармская обл., Калаи-Лябиобский р-н Воинское звание рядовой Название ВПП/ЗП 89 зсп 32 зсбр Дата убытия 04.09.1944 Номер команды 17189 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 8374 Номер описи источника информации 496350 Номер дела источника информации 17 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1991879316 Шарипов Гисс рядовой Дата рождения __.__.1917 Место призыва Комсомолабадский РВК, Таджикская ССР, Гармская обл., Комсомолабадский р-н Воинская часть 32 ап 62 ад 5 гв. А 3 БелФ ( 32 ап, 62 ад, 5 гв. А, 3 БелФ ) Дата поступления на службу __.__.1941 Наименование награды Медаль «За боевые заслуги» Даты подвига 22.06.1941-31.12.1941,01.01.1945-09.05.1945 Номер фонда ист. информации 33 Номер описи ист. информации 744808 Номер дела ист. информации 1843; 105 Архив ЦАМО https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie80509622/ Из Наградного Листа: 1942-43 САВО, 1944 - 2 Прибалтийский Фронт, 102 сд во взятии города Пскова(?) Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 01 Августа 2019, 10:43:19 Уважаемая коллега!
"Расширенный поиск" по "Рыскулов 1924" выдаёт 5 результатов, из которых к искомому имеют отношение два: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64091901 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70903184 Во втором документе от руки вписана ссылка на первый. К сожалению, во втором документе номер полевой почты-войсковой части - со слов матери - указан явно неточный... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: КАЮР от 01 Августа 2019, 10:48:53 128 сд ? ? ?
Информация из документов ВПП/ЗП ID 1991879315 Фамилия Сатвалдиев Имя Тахтагул Дата рождения/Возраст __.__.1919 Место рождения Киргизская ССР, Фрунзенская обл., Панфиловский р-н, Курнудекский с/с Дата и место призыва Панфиловский РВК, Киргизская ССР, Фрунзенская обл. Воинское звание рядовой Название ВПП/ЗП 89 зсп 32 зсбр Дата убытия 04.09.1944 Номер команды 17189 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 8374 Номер описи источника информации 496350 Номер дела источника информации 17 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1991879315 Информация из донесения о безвозвратных потерях ID 6405487 Фамилия Сатвалдыев Имя Тахтагул Дата рождения/Возраст __.__.1919 Место рождения Киргизская ССР, Фрунзенская обл., Панфиловский р-н, к/з им. Кирова Дата и место призыва __.__.1944, Панфиловский РВК, Киргизская ССР, Фрунзенская обл., Панфиловский р-н Последнее место службы 128 сд Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 20.02.1945 Первичное место захоронения Польша, Вроцлавское воев., пов. Стшелинский, с. Григерсдорф, восточнее, 300 м Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 481 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6405487 Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: КАЮР от 01 Августа 2019, 11:03:43 К сожалению, во втором документе номер полевой почты-войсковой части - со слов матери - указан явно неточный...Уважаемый Константин Борисович, номер полевой почты различается последней цифрой с номером п/п 32 зсбр. "2" и "5", в которой и находился Рыскулов. Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: murylev от 01 Августа 2019, 11:07:08 Эстонский след в боевом пути 128 сд есть (из Википедии):
Цитировать С 22 июля 1944 года наступает непосредственно на Псков, ведя бои с арьергардами отходящего противника. 374-й стрелковый полк первым завязал бои на улицах города и к 10-00 начал переправу на западный берег реки Великая в черте города, к 11-00 захватив плацдарм. В переправе стрелковые части поддерживал, в том числе, 122-й миномётный полк._________________________________________________ Вполне возможно, что рядовой Рыскулов Маматбек мог пропасть без вести\ погибнуть не в ходе боевых действий... Либо был тяжело ранен\умер и учтен неким воинским медучреждением как неизвестный воин... Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 01 Августа 2019, 11:10:54 Уважаемый Алексей Юрьевич!
Спасибо за уточнение! Именно это я и имел в виду. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: Иоанночка от 01 Августа 2019, 11:56:52 Уважаемый Константин Борисович !
А вот эта запись разве не про него же ? Районы местожительства разные озвучены, но занимаясь поисками по Кыргызстану я знаю, что с 1946 года ее территории перекраивались ни один раз ( укрупнялись районы, прочие упразднялись.. не говоря о переименовании ). Возможно когда собирали сведения - записывали новое соотношение.. ? ************************************************************************** Он же? Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 01 Августа 2019, 12:12:35 Уважаемая коллега!
Конечно, про него! Об этом Вам ещё уважаемый Алексей Юрьевич выше писал: я привёл Вам 2 ссылки по "Расширенному поиску" в ОБД "Мемориал" по "Основным документам", а он - по "Спискам военно-пересыльных пунктов и запасных полков". С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: КАЮР от 01 Августа 2019, 12:15:41 Информация из документов ВПП/ЗП
ID 1991878551 Фамилия Шиянов Имя Степан Отчество Павлович Дата рождения/Возраст __.__.1916 Место рождения Киргизская ССР, Иссык-Кульская обл., Тюпский р-н, с. Михайловка Дата и место призыва Балыкчинский РВК, Киргизская ССР, Иссык-Кульская обл., Балыкчинский р-н Воинское звание рядовой Название ВПП/ЗП 89 зсп 32 зсбр Дата убытия 04.09.1944 Номер команды 17189 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 8374 Номер описи источника информации 496350 Номер дела источника информации 17 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1991878551 Шиянов Степан Павлович рядовой Дата рождения __.__.1916 Место рождения Киргизская ССР, Иссык-Кульская обл., Тюпский р-н, с. Михайловка Место призыва Балыкчинский РВК, Киргизская ССР, Иссык-Кульская обл., Балыкчинский р-н Воинская часть 741 сп 128 сд 1 УкрФ ( 741 сп, 128 сд, 1 УкрФ ) Дата поступления на службу 04.03.1944 Кто наградил 741 сп ( 741 сп, 128 сд, 1 УкрФ ) Наименование награды Медаль «За отвагу» Даты подвига 02.02.1945 Номер фонда ист. информации 33 Номер описи ист. информации 690306 Номер дела ист. информации 1652 Архив ЦАМО https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie40343934/ Информация из документов ВПП/ЗП ID 1991879237 Фамилия Шинкаренко Имя Дмитрий Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1913 Место рождения Казахская ССР, Алма-Атинская обл., Лебчинский р-н, г. Лебчинск, Лебчинский с/с, д. Антоновка, с. Черкаш Дата и место призыва Балыкчинский РВК, Киргизская ССР, Иссык-Кульская обл., Балыкчинский р-н Воинское звание рядовой Название ВПП/ЗП 89 зсп 32 зсбр Дата убытия 04.09.1944 Номер команды 17189 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 8374 Номер описи источника информации 496350 Номер дела источника информации 17 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1991879237 Шинкаренко Дмитрий Петрович ефрейтор Дата рождения __.__.1913 Место призыва Балыкчинский РВК, Киргизская ССР, Иссык-Кульская обл., Балыкчинский р-н Воинская часть 741 сп 118 ск 1 УкрФ ( 741 сп, 118 ск, 1 УкрФ ) Дата поступления на службу 04.07.1944 Кто наградил 118 ск ( 741 сп, 118 ск, 1 УкрФ ) Наименование награды Орден Красной Звезды Даты подвига 25.01.1945 Номер фонда ист. информации 33 Номер описи ист. информации 690155 Номер дела ист. информации 7273 Архив ЦАМО https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie35492555/ Информация из документов ВПП/ЗП ID 1991879238 Фамилия Ваисов Имя Рузим Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Узбекская ССР, Кара-Калпакская АССР, Шаббазский р-н, Базарский с/с, к/з Яна-Куч Дата и место призыва Бостандыкский РВК, Казахская ССР, Южно-Казахстанская обл., Бостандыкский р-н Воинское звание рядовой Название ВПП/ЗП 89 зсп 32 зсбр Дата убытия 04.09.1944 Номер команды 17189 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 8374 Номер описи источника информации 496350 Номер дела источника информации 17 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1991879238 Ваисов Рузам старшина медслужбы Дата рождения __.__.1921 Место призыва Бостандыкский РВК, Казахская ССР, Южно-Казахстанская обл., Бостандыкский р-н Воинская часть 741 сп 128 сд 1 УкрФ ( 741 сп, 128 сд, 1 УкрФ ) Дата поступления на службу 12.04.1944 Наименование награды Орден Красной Звезды Даты подвига 25.01.1945 Номер фонда ист. информации 33 Номер описи ист. информации 690155 Номер дела ист. информации 6692 https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie39339850/ Архив ЦАМО Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: Иоанночка от 01 Августа 2019, 12:55:16 Более того ! Могло быть даже то, о чем мы даже предположить не можем...
По-этому, сейчас его родные приняли личную информацию из документов, размещенных выше и пытаются понять - их родненький или нет. Следующим шагом будет уточнение воинской части и т .д... Уважаемый Алексей Юрьевич, как раз и перебирает информацию на предмет номера части, команды и т.д., упомянутых в тех же документах или в сопроводительной информации баз данных. Спасибо Вам за историю 128 сд...если все совпадет, то родные примут и её в расчет. **************************************************************************** Вполне возможно, что рядовой Рыскулов Маматбек мог пропасть без вести\ погибнуть не в ходе боевых действий... Либо был тяжело ранен\умер и учтен неким воинским медучреждением как неизвестный воин... Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: Иоанночка от 01 Августа 2019, 13:02:00 Прошу прощения, но я не могла понять эти аббревиатуры "ВПП и ЗП".
Теперь знаю :) Спасибо !!! ***************************************************************************** Уважаемая коллега! Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: Иоанночка от 01 Августа 2019, 13:55:30 Правильно ли я поняла, что в указании последнего места службы мама Маматбека ошиблась с последней цифрой ?
И правильно это будет - п/п 97755 ? Чья это полевая почта ? Я пересмотрела все присланные Вами ссылки на воинов... Они в одной маршевой команде 17189 были перемещены вместе с нашим ? И один из них отличился в 102 сд., а у двоих в 1945 году упоминается 128 сд... Отсюда Вы делали выводы про 128 сд. ? Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 01 Августа 2019, 14:13:22 Уважаемая коллега!
Да, в материалах того подворного опроса была допущена ошибка в последней цифре пятизначного номера войсковой части - полевой почты - записано "97752" вместо "97755". Последнее - это номер войсковой части - полевой почты 32-й запасной стрелковой дивизии (ранее - бригады), в которую после призыва попал служить герой этой темы нашего Форума. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: Иоанночка от 01 Августа 2019, 14:57:24 Уважаемый Алексей Юрьевич и Константин Борисович !
Родные подтвердили - все данные по месту рождения и мама-папа совпадает - это их герой !!! ой, только сейчас поняла ?!? В источнике информации о гибели и первичном захоронении в Эстонии значится 19.04.1944 года. А передвижение в составе маршевой роты 17189 было 04.09.1944.. мамочки, это как...? Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: murylev от 01 Августа 2019, 15:30:45 Вот именно эта дата 19.04.1944 и вызвала мое сомнение относительно Эстонии. Скорей всего и здесь ошибка. Должно\может быть (???) как вариант дата смерти\гибели 19.09.1944.
Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: КАЮР от 01 Августа 2019, 16:49:27 Вот именно эта дата 19.04.1944 и вызвала мое сомнение относительно Эстонии. Скорей всего и здесь ошибка. Должно\может быть (???) как вариант дата смерти\гибели 19.09.1944. Информация из донесения о безвозвратных потерях ID 62863901 Фамилия Рыскулов Имя М. Последнее место службы 749 сп Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 19.04.1944 Первичное место захоронения Эстонская ССР, Вируский уезд, д. Кяреконна Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 271 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62863901 Боевой приказ штаба 749 сп Описывает период с 07.03.1944 по 07.03.1944 г. Боевые приказы и распоряжения. № документа: 7, Дата создания документа: 07.03.1944 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 11405, Опись: 0000001, Дело: 0006, Лист начала документа в деле: 94 Авторы документа: 749 сп, капитан Черномыз Описывает боевую операцию: нет данных https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=455614466 (https://b.radikal.ru/b25/1908/32/ff829b389dd2.jpg) Схема расположения огневых средств в полосе обороны 125 сд Описывает период с 18.04.1944 по 18.04.1944 г. Схемы. № документа: 314, Дата создания документа: 18.04.1944 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 1339, Опись: 0000001, Дело: 0044, Лист начала документа в деле: 177 Авторы документа: 125 сд, майор Иванов Описывает боевую операцию: нет данных https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454646547 (https://b.radikal.ru/b39/1908/10/d9a73786babd.jpg) Смотрим на нижнюю левую часть карты ... Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: murylev от 01 Августа 2019, 17:43:44 Спасибо, Алексей Юрьевич!
Значит боец: 19.04.1944 - погиб в __.06.1944 - призван в КА 04.09.1944 - в составе маршевой роты убыл на фронт в __.09.1944 (предположительно) погиб еще раз в __.12.1944 - официально объявлен пропавшим без вести... Т.е. все нормально в датах ??? ______________________________ В моем понимании речь может идти: - о разных бойцах (полных тезках); - о явных ошибках в датах, изложенных в некоторых документах; - явном наличии несоответствий, затрудняющих отождествить бойца... ??? ______________________________ Эта дата может быть неверной: Цитировать Воинское звание рядовой ??? Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: КАЮР от 01 Августа 2019, 18:00:04 Спасибо, Алексей Юрьевич! Андрей Анатольевич, Вы же видели, у скольки Рыскуловых имя начиналось на букву "М". Лично я понял так, что подтверждения того, что это Маматбек у родственников нет? Что будто бы они посмотрели в ОБД и нашли ТОЛЬКО ОДНОГО(??!) Рыскулова, имя которого на букву "М". Похоже, что искомый нами Рыскулов из 128 стрелковой дивизии. Понимаю, что 6 человек из 300+ слишком мало, но я не ставил целью пересмотреть всех. Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: КАЮР от 01 Августа 2019, 18:01:28 Эта дата может быть неверной:Но не для 300+ же человек? Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: murylev от 01 Августа 2019, 18:04:12 Спасибо.
Я с самого начала тоже самое предлагал, что сначала надо перепроверить всех "тезок" и сделать анализ. А не "утверждать", прошу прощения = это стопроцентов наш = сомнений нет! Алексей Юрьевич, спасибо еще раз, хороший мозговой штурм. Думаю, автору темы будет над чем подумать и определиться в приоритетных исходных точках для последующего поиска... Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: КАЮР от 01 Августа 2019, 18:10:43 Спасибо.Андрей Анатольевич, а "тезок" как таковых нет, есть две записи на Рыскулова Маматбека и одна на Рыскулова МамЫтбека. Остальные отличаются местностями и годами. Раскуловых и Рассуловых лично мне не попалось. Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: КАЮР от 01 Августа 2019, 18:49:26 Видимо, про Эстонию какая-то информация в семье ходит как ФАМИЛЬНАЯ ЛЕГЕНДА.
Потому как не Кяреконна, так Тарту ... Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: murylev от 01 Августа 2019, 20:29:58 Видимо, про Эстонию какая-то информация в семье ходит как ФАМИЛЬНАЯ ЛЕГЕНДА. Да, я также склонен думать, если мы ведем речь о Рыскулове Маматбеке (Мамытбеке), 1924 г.р. (а не о бойце - Рускулове М., погибшем 19.04.1944), и он: - был призван в июне 1944 г.; - в августе 1944 г. - последнее письмо; - 4 сентября 1944 г. в составе маршевой роты отправлен на фронт; - и если в сентябре 1944 г. он был, предположительно (???) включен в состав 128 (???) сд... то он, скорей всего погиб (пропал без вести) в середине сентября 1944 г. в районе Тарту... ??? Цитировать ...На подступах к Тарту дивизия отражает активные атаки противника до 7 сентября 1944 г. 18 сентября 1944 г. дивизия была выведена в резерв. ..._____________________________________________________________ Схема расположения огневых средств в полосе обороны 125 сд Цитировать Кяреконна Судя по данной схеме этот н.п. находился в тылу дивизии, можно предположить, что здесь также находился (мог находиться) медсанбат 125-й стрелковой дивизии, где скорей всего умер от ран Рыскулов М. В таком слчае можно запросить архив Санкт-Петербургский на предмет наличия информации документов этого медсанбата (алфавитные книги умерших или алфавитные книги погребения)... ??? Может в тех книгах будет написано более подробно в отношении Рыскулова М. Еще один вопрос, в чей адрес ушло извещение о смерти (Рыскулова М.) 18.05.1944 г., указанное в этом документе - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62863901 ??? Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: КАЮР от 01 Августа 2019, 20:52:37 Андрей Анатольевич, часть маршевой роты попала в 128 сд. Не думаю, что остальные попали на другой участок фронта. Так что условно ЭСТОНИЯ. Осталось перепроверить п/п 97752
Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: murylev от 01 Августа 2019, 20:54:14 Андрей Анатольевич, часть маршевой роты попала в 128 сд. Не думаю, что остальные попали на другой участок фронта. Так что условно ЭСТОНИЯ. Осталось перепроверить п/п 97752 Согласен, что Эстония. Но точно это уже не Цитировать Кяреконна "Очень хорошо" получилось бы, раз-два и Рыскулов М. это = Рыскулов Маматбек... И "можно ставить точку в поиске". Цитировать Прошу Вашей помощи и участия в поисках и уточнении места захоронения ( и возможного перезахоронения ) Рыскулова Маматбека по просьбе его родных из Кыргызстана...... Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: Иоанночка от 01 Августа 2019, 21:46:16 Прошу прощения, но никто не утверждал ничего на 100 процентов.
Понять желание родных очень просто. Но как-только я поняла, что они сами не смогли и не могут разобраться - попросила помощи здесь. Спасибо. Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: Иоанночка от 01 Августа 2019, 21:57:49 Спасибо большое за человечность и понимание, Алексей Юрьевич!
Родные вообще в первый раз видели документы военных лет и саму подачу информации на сайте. Увидели, толком разобраться не смогли, но очень захотелось хоть что-то узнать и найти. Я целый день сама смотрела, анализировала и аккуратно подводила их к мысли,что с Эстонией они могли ошибиться, т.к.никакой связи с их Маматбеком не видно.. Они все равно решили пересмотреть еще раз сами... Никакой легенды нет, есть огромное желание найти что-то о родненьком. И без Вашей помощи очень сложно разобраться. Видимо, про Эстонию какая-то информация в семье ходит как ФАМИЛЬНАЯ ЛЕГЕНДА. Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: Иоанночка от 01 Августа 2019, 22:07:16 Правильно ли я понимаю:
- Маматбек убыл в составе маршевой бригады 17189 04.09.1944 года из 32 ЗСБР; - Алексей Юрьевич нашел 3-х его попутчиков, двое из которых потом связаны с 128 сд, а один со 102 сд; - если принять ошибку мамы в номере п/п (игру цифр) при дворовом обходе, то п/п 97755 принадлежит как раз 32 ЗСБР; так вроде все складывается логично.. Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: Иоанночка от 01 Августа 2019, 22:16:24 Андрей Анатольевич, я наверное непонятно написала о том, что опознанный родными ( т.е.наш герой !!! ) - это именно Маматбек 1924 г.р.призванный Буденовским РВК ( с наличием информациии о маме и папе в донесениях о безвозвратных потерях после военного времени )..
У Рыскулова М из Эстонии (первичное захоронение) нет ничего, кроме номера части для опознания.. Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: Иоанночка от 01 Августа 2019, 22:25:59 Понять, где Маматбек был в декабре 1944 года сложно..
Логичней предполагать, что именно в 128 сд.. Но тут в дело вмешивается "семейная нота грусти", т.е.упомянутое родными ближе к вечеру возвращение домой и якобы штраф.бат..во как бывает ??? Но это уже другая история.. В очередной раз говорю СПАСИБО за помощь!!! Как хорошо, что вы есть ::) ;) Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: Иоанночка от 01 Августа 2019, 22:36:34 P.S. Я удалила свои 2 сообщения в параллельной теме "погибшие и похороненные в Эстонии".
Наверное, Вам стоит поступить также..дабы не напугать своей горячностью таких же, не очень опытных, как я, от желания искать что-то самим и просить помощи тут. Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 01 Августа 2019, 22:49:37 Уважаемая коллега!
Вы пишете: "Маматбек убыл в составе маршевой бригады 17189 04.09.1944 года из 32 ЗСБР". Номер "17189" носила маршевая РОТА - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1991878546&p=1 . С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: КАЮР от 02 Августа 2019, 05:24:34 - Алексей Юрьевич нашел 3-х его попутчиков, двое из которых потом связаны с 128 сд, а один со 102 сд;Если быть точным, то: Драчук Константин Иванович 1918 г.р. 148 осапб 128 сд (самый первый в списке) Сатвалдиев/Сатвалдыев Тахтагул 1919 г.р. 471 сп 128 сд ( сосед снизу Рыскулова по списку) Шиянов Степан Павлович 1916 г.р. 741 сп 128 сд ездовой 3 минометной роты Шинкаренко Дмитрий Петрович 1913 г.р. 741 сп 128 сд разведчик-наблюдатель 3 минроты Ваисов Рузим/Рузам 1921 г.р. 741 сп 128 сд старшина медслужбы санинструктор 7 стрелковой роты Что касается Шарипова Гиеса/Гисса ( в списке сосед снизу Сатвалдиева Тахтагула), то в Наградном Листе указан артполк, в который он попал ПОСЛЕ КОНТУЗИИ в 1944 году. "В 1944 в составе 102 сд участвовал в освобождении Пскова", не дословно и если правильно прочёл название города. Для справки, день освобождения Пскова 23.07.1944, когда Шарипов находился в 32 зсбр. Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: КАЮР от 02 Августа 2019, 05:40:53 Нижний на 7 странице, за №79 ( Рыскулов №80)
Чайбеков Кочербай рядовой Дата рождения __.__.1911 Место рождения Киргизская ССР, Фрунзенская обл., Таласский р-н Дата и место призыва Таласский РВК, Киргизская ССР, Фрунзенская обл., Таласский р-н Военно-пересыльный пункт 89 зсп 32 зсбр Выбытие из воинской части 04.09.1944 Источник информации ЦАМО Номер фонда ист. информации 8374 Номер описи ист. информации 496350 Номер дела ист. информации 17 https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1991879312/ Чайбеков Кочербай рядовой Дата рождения __.__.1911 Место рождения Фрунзенская обл., Таласский р-н, к/з "Бикс" Дата и место призыва 11.08.1942, Таласский РВК, Киргизская ССР, Фрунзенская обл., Таласский р-н Последнее место службы 374 сд ( 374 сд ) Дата выбытия 05.01.1945 Причина выбытия пропал без вести Место выбытия Латвийская ССР, Тукумский уезд, Джуксте вол., н/п Дибеляс, в районе Источник информации ЦАМО Номер фонда ист. информации 58 Номер описи ист. информации 18003 Номер дела ист. информации 131 https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie4063041/ Если точнее: стрелок 6 роты 1246 сп 374 сд Двигаясь по списку выше: №76 Гуйван Павел Афанасьевич ефрейтор Дата рождения __.__.1916 Место рождения Украинская ССР, Черновицкая обл., Котинский р-н, с. Клишновцы Дата и место призыва Казалинский РВК, Казахская ССР, Кзыл-Ординская обл., Казалинский р-н Военно-пересыльный пункт 89 зсп 32 зсбр Выбытие из воинской части 04.09.1944 Источник информации ЦАМО Номер фонда ист. информации 8374 Номер описи ист. информации 496350 Номер дела ист. информации 17 https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1991879309/ Гуйван Павел Афанасьевич сержант Дата рождения __.__.1916 Место призыва Ухтомский РВК, Московская обл., Ухтомский р-н Воинская часть 148 осапб ( 148 осапб ) Дата поступления на службу __.04.1941 Наименование награды Медаль «За отвагу» Номер фонда ист. информации 33 Номер описи ист. информации 690155 Номер дела ист. информации 7436 Архив ЦАМО https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie35339433/ Если точнее: командир отделения 148 отдельного саперного батальона 128 сд. Жив на 1985 г. Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: murylev от 02 Августа 2019, 06:41:24 У Рыскулова М. из Эстонии (первичное захоронение) нет ничего ???, кроме номера части для опознания... есть, я ранее писал: Цитировать ... вопрос, в чей адрес ушло извещение о смерти (Рыскулова М.) 18.05.1944 г., указанное в этом документе - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62863901 ??? а согласно номера части, можно, если у кого будет личное желание, конечно же - постараться поднять в ЦАМО архив это воинской части и по не оцифрованным документам (листать и вчитываться) можно попытаться проследить путь этого воина: прибытие в часть, включение в состав того или иного подразделения, что-нибудь еще... Понять, где Маматбек был в декабре 1944 года сложно.. Судя по всему Рыскулова Маматбека не было в живых уже, начиная с середины сентября 1944 г. Дата выбытия - декабрь 1944 г. = неверная, гипотетическая, взятая с "потолка" сотрудниками военкомата, у которых было, так сказать, негласное правило - "прибавлять" три месяца к последней дате известной информации о воине (к примеру, последнее письмо). Поэтому декабрь 1944 г. для данного поиска как "точка отсчета или привязки" не актуальна.... Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: КАЮР от 02 Августа 2019, 08:17:40 Информация из документов, уточняющих потери
ID 13233668 Фамилия Семушин Имя Григорий Отчество Григорьевич Место рождения Архангельская обл., Шенкурский р-н, Ямско-Горский с/с, д. Марковская Последнее место службы 148 осапб п/п 97611 Воинское звание сержант Причина выбытия убит Дата выбытия Не позднее 17.07.1944 Первичное место захоронения Ленинградская обл., Псковский р-н, д. Паклино, 800 м северо-восточнее Название источника донесения АНО «Северный край», г. Архангельск Номер дела источника информации 1404 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=13233668 Цитата: http://www.soldat.ru/pp_v_ch.html Войсковая часть полевая почта № 97611 Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: murylev от 02 Августа 2019, 08:21:55 Относительно даты гибели 19.04.1944 и ФИО бойца - Рыскулов М.:
как вариант возможного искажения ФИО в документе - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62863901 ???: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55677131 Информация из донесения о безвозвратных потерях Фамилия Разукулов Имя Курбан Дата рождения/Возраст __.__.1911 Место рождения Бухарская обл., Гузарский р-н Дата и место призыва Гузарский РВК, Узбекская ССР, Бухарская обл., Гузарский р-н Последнее место службы 657 сп ??? (возможно ошибка в последовательности страниц при переписывании данных и правильно - 749 сп) 125 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 19.04.1944 Первичное место захоронения Эстонская ССР, Вируский уезд, д. Кяреконна, дивизионное кладбище Поиск произведен по следующим маркерам расширенного поиска: Последнее место службы 125 сд дата выбытия 19.04.1944 https://obd-memorial.ru/html/search.htm?lp=T~125%20%D1%81%D0%B4&dateout=P~19.04.1944&entity=000011111111110&entities=18,26,25,24,28,27,23,34,22,20,21&p=1 Расширенный поиск / Результаты поиска Записи с 1 по 20 из 173 Результатов на странице: 20 Страницы 1 из 9 В этот день - 19.04.1944 в дивизии были большие потери. К примеру по поиску днем ранее - 18.04.1944 - выдает всего 17 записей (из них 15 касаемо 125 сд). Еще днем ранее - 17.04.1944 - 4 записи (из них три записи касаемо 125 сд, и только ОДИН боец был убит и похоронен в районе д. Кяреконна, дивизионное кладбище 20.04.1944 - 95 записей Думаю, с Хотя, может быть я и ошибаюсь. А может быть одного и того же бойца ДВАЖДЫ записали в одном донесении о безвозвратных потерях: и как Разукулов Бурбан и как Рыскулов М. ??? потому как, вот он же - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62863906 Информация из донесения о безвозвратных потерях Фамилия Разукулов Имя Бурбан Последнее место службы 657 сп Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 19.04.1944 Первичное место захоронения Эстонская ССР, Вируский уезд, д. Кяреконна Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: МОРЗЕ от 02 Августа 2019, 09:33:10 Здравствуйте. Позвольте выразить сомнение. Не может быть Разукулов из Узбекистана нашим искомым Рыскуловым из Киргизской. У тех Рыскуловых Маматбек/МамЫтбек/ Рыскулов М. одна связующая - это совпадение ФИО родных и колхоз Коминтерн. Вопрос с Рыскуловым только в том, что уточнить по номерам полевых почт, 128 сд или 125 сд и по номера полка -
Рвскулов М./Кяреконна/ в документе п/п 75656 это 125 сд и в ней был 749 сп. Но АПРЕЛЬ! А наш искомый призван в июне. Рыскулов Маматбек .06.1944 Буденновский РВК, Киргизская ССР, Таласская обл., Буденновский р-н/имя матери/ Рыскулов МамЫтбек 06.1944 Буденновский РВК, Киргизская ССР, Фрунзенская обл., Буденновский р-н Последнее место службы п/п 97752 - имя матери то же и колхоз Коминтерн из ВПП Дата и место призыва Буденновский РВК, Киргизская ССР, Фрунзенская обл., Буденновский р-н Воинское звание рядовой Название ВПП/ЗП 89 зсп 32 зсбр Дата убытия 04.09.1944 Номер команды 17189 https://obd-memorial.ru/html/images3?id=1991879313&id1=c51b1fc9255a0db7e0cec7a382c1e8bb&path=DIP/002/8374-0496350-0017/00000057.jpg Снова совпадение колхоз Коминтер и фамилия с именем и год рождения и данные отца и странно евот еще имя через дефис, но та же 32 зсбр однако ДАТА 1943, что это вообще? Наш призван в июне 1944, если подтвердится верное время призыва,хотя автор пишет что нет сведений в военкомате/может дату призыва июнь взяли со слов родных?/ Информация из документов ВПП/ЗП ID 1996608533 Рыскулов Имя Мамат-бек Название ВПП/ЗП 89 зсп 32 зсд Дата прибытия Между __.10.1943 и __.11.1943 Дата убытия 11.11.1943 https://obd-memorial.ru/html/images3?id=1996608522&id1=16d2a76244a7ebadfbd75447ccffb657&path=DIP/002/8374-0496346-0016/00000060.jpg вот и думай... сложный поиск. Обещала ищущая уточнить в областном военкомате-когда же всё-таки был призван наш Рыскулов?Точно ли в июне? Если раньше, то апрельский Рыскулов может быть нашим- Рыскулов М. Кяреконна,несмотря на гибель в апреле. Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: КАЮР от 02 Августа 2019, 10:17:15 Тут самое главное - КУДА выбыл Рыскулов Мамат-бек в 1943. Мог на фронт, мог в другой зп и оттуда вернуться в 32 зсбр уже в 1944 году.
Кстати, 10.1943 из 32 зсбр отправляли в 30 ошб ... Но тут в дело вмешивается "семейная нота грусти", т.е.упомянутое родными ближе к вечеру возвращение домой и якобы штраф.бат..во как бывает ??? А если в 1943? ?? Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: МОРЗЕ от 02 Августа 2019, 10:29:51 Иоанночка, мы с вами в переписке по мессенджеру обсуждали вопрос - уточнить число и месяц призыва. Вы ответили - в военкомате нет сведений. Нет алфавитной книги призывников, нет сведений вообще? Я советовала в областной. Вот адрес,пусть родные пишут туда и приложат все сведения из ОБД МЕМОРИАЛ, ВСЕ,в т.ч. и на имя Мамат-бека, и на Рыскулов М. и на Рыскулов МаматбеК-и послевоенные 1949 года, и из ВПП.
Адрес ГКДО КР: Кыргызстан, г. Бишкек, ул. Тыныстанова 207. Контактные телефоны управления делами ГКДО КР: +996 312 661904; +996312661606 факс Дежурный главного управления местных органов военного управления ГКДО КР: +996312660451 факс ПОСЛАТЬ ЗАКАЗНЫМ,ВЛОЖИТЬ КОНВЕРТ С ИХ ДОМАШНИМ АДРЕСОМ. Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: КАЮР от 02 Августа 2019, 12:27:24 Для коллекции ...
Информация из списков захоронения ID 86435174 Фамилия Рискулов Имя Мамед Дата смерти 15.09.1944 Страна захоронения Эстония Регион захоронения Валгаский уезд Место захоронения Хуммули с/с, д. Хуммули Откуда перезахоронен Соэ https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86435174 Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: МОРЗЕ от 02 Августа 2019, 12:35:19 Юрий Алексеевич, я проверяла этого. Не наш!
https://obd-memorial.ru/html/images3?id=6850367&id1=b6631266fe9744c424d6214032f7a0b0&path=VS/002/058-0018002-1155/00000005.jpg вот доказательство, не наш и всё тут. ID 6850411 Фамилия Рисколов Имя Мамед Дата рождения/Возраст __.__.1919 Место рождения Фрунзенская обл., Ленинопольский р-н, с. Оропки Дата и место призыва __.__.1942, Ленинпольский РВК, Киргизская ССР, Фрунзенская обл., Ленинпольский р-н Последнее место службы 369 отд. арм. штр. рота Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 15.09.1944 Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: Иоанночка от 02 Августа 2019, 13:38:27 Добрый день!
Маматбек и Мамытбек - вот опознанный родными по маме-папе-месту жительства наш воин. Написание через тире имени я даже не видела..сейчас посмотрю поподробнее :o тогда появляется 1943 год как призывной...и это косвенно подтягивается, как подтверждение двух "заходов" на фронт...сначала призыв - потом "штраф.бат"... хотя...ох:((( ********************************************************************************** Здравствуйте. Позвольте выразить сомнение. Не может быть Разукулов из Узбекистана нашим искомым Рыскуловым из Киргизской. У тех Рыскуловых Маматбек/МамЫтбек/ Рыскулов М. одна связующая - это совпадение ФИО родных и колхоз Коминтерн. Вопрос с Рыскуловым только в том, что уточнить по номерам полевых почт, 128 сд или 125 сд и по номера полка - Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: Иоанночка от 02 Августа 2019, 13:45:09 Да, Анна, всё верно !
Местный военный архив уплыл вместе с потопом несколько лет назад:((( Местный военком очень благодушно относится к родным воина.. и сам был растерян, что не может ничем помочь, т.к. на руках только красивая книга памяти района :o Я передала Ваш совет запросить обласной архив..родные займутся этим обязательно. Сейчас я переброшу им все Ваши подсказки по адресам, телефонам и наполнению запроса. ******************************************************************************** Иоанночка, мы с вами в переписке по мессенджеру обсуждали вопрос - уточнить число и месяц призыва. Вы ответили - в военкомате нет сведений. Нет алфавитной книги призывников, нет сведений вообще? Я советовала в областной. Вот адрес,пусть родные пишут туда и приложат все сведения из ОБД МЕМОРИАЛ, ВСЕ,в т.ч. и на имя Мамат-бека, и на Рыскулов М. и на Рыскулов МаматбеК-и послевоенные 1949 года, и из ВПП. Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: Иоанночка от 02 Августа 2019, 13:49:18 Алексей Юрьевич, вот и я подумала об этом же, когда Анна нашла "написание имени через тире" :-[
********************************************************************** Тут самое главное - КУДА выбыл Рыскулов Мамат-бек в 1943. Мог на фронт, мог в другой зп и оттуда вернуться в 32 зсбр уже в 1944 году. Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: Иоанночка от 02 Августа 2019, 13:52:25 Алексей Юрьевич, а это как к нашей истории ?
не могу сообразить - подскажите :) ********************************************************************* Информация из документов, уточняющих потери Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: КАЮР от 02 Августа 2019, 14:03:20 Один из вариантов распределения маршевой роты - 148 осапб 128 сд . Однозначно, п/п 97752 не соответствует.
Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: МОРЗЕ от 02 Августа 2019, 14:08:28 Иоанночка, обратите внимание на текст внизу. 128 сд. И полезные сведения о захоронении в июле 1944 в деревне Паклино Псковского района. А район ГРАНИЧИТ С ЭСТОНИЕЙ. В 128 стрелковой дивзии был 741 стрелковый полк. До августа 1943 года ведёт постоянные бои за Синявино. В июле 1943 года передана в 67-ю армию и в её составе участвует во Мгинской операции, наступая от Невы на Мгу.
Тартуская операция Перед операций была снята с передовой и отведена на восточный берег Псковского озера. В середине августа 1944 года должна была быть задействована вторым эшелоном десантной операции на Тёплом озере, однако удачное для советских войск развитие событий, позволило не вводить дивизию в бой, хотя она и была переправлена через Тёплое озеро. Введена в бой уже под Тарту, в освобождении которого приняла участие 25 августа. На 27 августа 1944 года ведёт бои у села Вазула в Тартуском районе, севернее Тарту отражая танковые контратаки. На подступах к Тарту дивизия отражает активные атаки противника до 7 сентября 1944 года. 18 сентября 1944 года дивизия была выведена в резерв. Это сведения для того,чтобы понять боевой путь 128 сд. Если наш в 125 сд то это 749 сп - Нарвский регион. Если наш в 128 сд 741 сп то это Тартуский регион. у Алексея Юрьевича прошу прощение за то,что вклинилась . Для блага поиска. Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: МОРЗЕ от 02 Августа 2019, 14:10:52 В общем, моё мнение - не в июне 1944 мог быть призван наш. Записали со слов родственников.
Иначе откуда сведения из ВПП о 1943 году? Вероятность есть, что если призван в 1943, то вполне мог в апреле 1944 погибнуть и захороненым в Кяреконна. Будем сопоставлять и анализировать и перепроверять еще и еще. Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: Иоанночка от 02 Августа 2019, 14:13:42 Уважаемый Андрей Анатольевич, как я понимаю, Вы даже не представляете себе, как может "помешать" Ваш "нескрываемый скептицизм и излишняя ценичность" не столько в поисках, как в осадке после общения...можно попросить сдерживаться как-то ?
Советы "бывалого" чудесны, когда они не бьют наотмашь! Вот за эти мысли-идеи-параллели - спасибо ! ******************************************************************************* Судя по данной схеме этот н.п. находился в тылу дивизии, можно предположить, что здесь также находился (мог находиться) медсанбат 125-й стрелковой дивизии, где скорей всего умер от ран Рыскулов М. В таком слчае можно запросить архив Санкт-Петербургский на предмет наличия информации документов этого медсанбата (алфавитные книги умерших или алфавитные книги погребения)... ??? Может в тех книгах будет написано более подробно в отношении Рыскулова М. ******************************************************************************** Пожалуй я сама, от имени родных, прямо сейчас и сделаю запрос в архив Военно-медицинских документов. Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: Иоанночка от 02 Августа 2019, 14:15:49 Поняла, подтверждаем ошибку мамы при озвучивании п/п.
Спасибо! *********************************************************** Один из вариантов распределения маршевой роты - 148 осапб 128 сд . Однозначно, п/п 97752 не соответствует. Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: КАЮР от 02 Августа 2019, 14:20:23 В общем, моё мнение - не в июне 1944 мог быть призван наш. Записали со слов родственников.Уважаемая Анна Ахмедовна, а как быть с письмом от АВГУСТА 1944 года? Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: Иоанночка от 02 Августа 2019, 14:22:05 Да, Анна..спасибо Вам большое !!!
У Алексея Юрьевича, я уже второй раз прошу "понять и простить" ::) :-* Анна - первая, к кому я бросилась за помощью неприлично ночью ( простите пожалуйста ). А сейчас пытаюсь как-то собрать информацию и мысли в кучку, дабы все это озвучить родным в Кыргызстане. ******************************************* Иоанночка, обратите внимание на текст внизу. 128 сд. И полезные сведения о захоронении в июле 1944 в деревне Паклино Псковского района. А район ГРАНИЧИТ С ЭСТОНИЕЙ. В 128 стрелковой дивзии был 741 стрелковый полк. До августа 1943 года ведёт постоянные бои за Синявино. В июле 1943 года передана в 67-ю армию и в её составе участвует во Мгинской операции, наступая от Невы на Мгу. Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: Иоанночка от 02 Августа 2019, 14:27:31 Немного порассуждаю вслух ;)
Первое - задание родным в областной архив..угу :) Второе - мой запрос в Питер в архив военно-медицинских документов..ладушки :) Вот о чем ещё подумала : если призывался и попал на фронт ( первый раз ) в 1943 году, то разве в документах 1944 года ( предполагаемое попадание второй раз на фронт в штраф.бат ) не отражено ? просто как "на фронте с июня 1944 года ?"..может быть ? Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: КАЮР от 02 Августа 2019, 14:33:35 Вот о чем ещё подумала : если призывался и попал на фронт ( первый раз ) в 1943 году, то разве в документах 1944 года ( предполагаемое попадание второй раз на фронт в штраф.бат ) не отражено ?Мог призваться в 1943, но на фронт так и не попасть. С июня 1944 он "В АРМИИ", но не говорится, что "НА ФРОНТЕ" Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: МОРЗЕ от 02 Августа 2019, 15:17:17 Алексей Юрьевич, адекватно принимаю ваш вопрос о письме август 1944.
Просто стала сильно сомневаться во всём, запуталась, с поздней ночи много времени в ОБД по поиску Рыскулова... Родные напутали номер полевой почты, нет точного числа призыва, слишком много сведений из ВПП и донесения послевоенного времени. О письме августа 1944 как-то упустила, прошу прощения. Письмо могли изъять сотрудники военкомата и теперь уже - увы - его не найти. У меня теперь только варианты "а если". 191180, Санкт-Петербург, Д-180 Лазаретный пер., 2. Архив Военно-медицинского музея МО РФ (https://b.radikal.ru/b10/1908/d5/f27b011dab39.jpg) (https://radikal.ru) Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: МОРЗЕ от 02 Августа 2019, 15:22:55 По опыту знаю, что запрос в Архив по ранению следует посылать несколько штук, в том случае, как наш.
Отдельно на Рыскулов М. Отдельно на Рыскулов Маматбек Отдельно на Рыскулов МамЫтбек Отдельно на Мамат-бека ? Все ли графы можно заполнить на одном листе анкеты? Меня "настораживает" пункт 10. Мне несколько раз отвечали - Укажите номер госпиталя. Во всяком случае, искренне желаю удачи родственникам и Иоанночке. Посылать,наверняка,лучше заказными, с вложением пустых конвертов с обратным адресом отправителя? Я так посылала-заказными. Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: Иоанночка от 03 Августа 2019, 11:27:49 Добрый день !
Последние уточнения от родных Маматбека. В 17 лет, т.е. в 1941 году, он уходит добровольцем на фронт. Примерно через полгода получаетя ранение и лечится в госпитале под Сталинградом. Далее (может из-за возраста и тяжести ранения), его отправляет в труд.армию на границе Киргизии и Казахстана. Родные помнят название тех мест - Луговое и Мерке. Вот именно оттуда он и сбегает домой, где его находят сотрудники НКВД и отправляют на фронт. Алексей Юрьевич, если прикинуть по времени событий, то где-то и "набирается" примерно 1943 год..так как и озвучено в одном из документов ВПП. Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: Иоанночка от 03 Августа 2019, 11:32:19 Или же как вариант, с июня 1944 призван в армию - это труд.армия ???..
Потом его поймали на Родине и отправили на фронт...т.е. 04.09.1944 куда-то направлен в составе 17189 маршевой роты...как такой вариант ? ************************************************************************* Вот о чем ещё подумала : если призывался и попал на фронт ( первый раз ) в 1943 году, то разве в документах 1944 года ( предполагаемое попадание второй раз на фронт в штраф.бат ) не отражено ?Мог призваться в 1943, но на фронт так и не попасть. С июня 1944 он "В АРМИИ", но не говорится, что "НА ФРОНТЕ" Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: Иоанночка от 03 Августа 2019, 11:44:28 Увы, слова родных, зафиксированные при дворовых обходах в 1949 г. и далее, вообще под очень большими сомнениями :o
Ошибка мамы в номере п/п - уже не оставляет сомнений. Отношение отца к поступку сына привело к "ненужности поисков и любых уточнений".. Традиционное ( в большинстве случаев ) "пятно на всю семью" со всем вытекающим отсюда... Что и как они рассказали сотрудникам военкомата - сложно предположить. ******************************************************************************* Алексей Юрьевич, адекватно принимаю ваш вопрос о письме август 1944. Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 03 Августа 2019, 12:21:38 Уважаемая коллега!
Вы пишете: "Родные помнят название тех мест - Луговое и Мерке". Без сомнения, речь идёт о вот этих населённых пунктах - https://ru.wikipedia.org/wiki/Луговой_(Жамбылская_область) и https://ru.wikipedia.org/wiki/Мерке Насчёт места работы там - в первой Вики-статье написано следующее: "Станция на Турксибе Луговая — узел железнодорожных линий на Тараз, Бишкек, Шу. В посёлке находятся предприятия железнодорожного транспорта. В 2 км севернее посёлка находится военный аэродром". Это и могло быть местами работы трудармейцев. В частности, на военный аэродром Луговая с 1942 года базировалась одна из учебных эскадрилий Одесской военной авиационной школы пилотов (ОВАШП; о ней у нас на Форуме см. здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=59175.0 ). А вот здесь - http://aviaengeneer.ru/st-lugovaya-715-uap - мы читаем об этом следующее: "В ноябре 1942 года Школа получила 3 Як-7Б и 10 Як-7, которые были сосредоточены в 1 аэ, аэродром – станция Луговая". То есть герой этой темы нашего Форума вполне мог быть одним из строителей этого военного аэродрома. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: Иоанночка от 03 Августа 2019, 12:33:22 Ух, сколько информации и какой, Константин Борисович!!!
Сейчас я её переброшу родным..СПАСИБО!!! ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ quote author=исСЛЕДОВАТЕЛЬ link=topic=87489.msg503994#msg503994 date=1564827698] Уважаемая коллега! Вы пишете: "Родные помнят название тех мест - Луговое и Мерке". Без сомнения, речь идёт о вот этих населённых пунктах - https://ru.wikipedia.org/wiki/Луговой_(Жамбылская_область) и https://ru.wikipedia.org/wiki/Мерке Насчёт места работы там - в первой Вики-статье написано следующее: "Станция на Турксибе Луговая — узел железнодорожных линий на Тараз, Бишкек, Шу. В посёлке находятся предприятия железнодорожного транспорта. В 2 км севернее посёлка находится военный аэродром". Это и могло быть местами работы трудармейцев. В частности, на военный аэродром Луговая с 1942 года базировалась одна из учебных эскадрилий Одесской военной авиационной школы пилотов (ОВАШП; о ней у нас на Форуме см. здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=59175.0 ). А вот здесь - http://aviaengeneer.ru/st-lugovaya-715-uap - мы читаем об этом следующее: "В ноябре 1942 года Школа получила 3 Як-7Б и 10 Як-7, которые были сосредоточены в 1 аэ, аэродром – станция Луговая". То есть герой этой темы нашего Форума вполне мог быть одним из строителей этого военного аэродрома. С уважением - К.Б.Стрельбицкий [/quote] Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: КАЮР от 03 Августа 2019, 12:47:45 Добрый день !Прошу уважаемых коллег поправить, если я заблуждаюсь, НКВД должно передать дезертира военным, далее суд военного трибунала, осужденный передаётся на ВПП, отправляется в штрафной батальон, далее с большой степенью вероятности ГОСПИТАЛЬ, потом БЛИЖАЙШИЙ ВПП, далее или фронт или запасный полк ... И из всего этого ДОКУМЕНТООБОРОТА находится только два отправления с разницей в год из 89 зсп 32 зсбр? ?? Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: Иоанночка от 03 Августа 2019, 13:02:11 Алексей Юрьевич, может быть и глупый вопрос, и всё же..
А возраст не брался в расчет? 17-18 лет.. Да и родные могли помочь и сгладить ситуацию на месте (т.е.дома), т.к.возможности у них были (как я поняла).. Например, суд и т.д. "удачно по срокам" попадают к возрасту реального призыва...нет ? Добрый день !Прошу уважаемых коллег поправить, если я заблуждаюсь, НКВД должно передать дезертира военным, далее суд военного трибунала, осужденный передаётся на ВПП, отправляется в штрафной батальон, далее с большой степенью вероятности ГОСПИТАЛЬ, потом БЛИЖАЙШИЙ ВПП, далее или фронт или запасный полк ... И из всего этого ДОКУМЕНТООБОРОТА находится только два отправления с разницей в год из 89 зсп 32 зсбр? ?? Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: Иоанночка от 03 Августа 2019, 13:14:46 В документе на Мамат-бека значится "минбат".
И у воинов из 17189 маршевой роты : Шиянова и Шинкоренко, Алексей Юрьевич нашел "3 минометная рота"..значит всё же 128 сд.? - Алексей Юрьевич нашел 3-х его попутчиков, двое из которых потом связаны с 128 сд, а один со 102 сд;Если быть точным, то: Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 03 Августа 2019, 13:23:21 Уважаемые коллеги!
Лично я вижу следующую цепочку: военнослужащий-трудармеец по какой-то причине возвращается домой (то есть он дезертирует с места службы - в военное время, но в тылу), дома его по чьей-то "информации" задерживают местные органы НКВД Киргизской ССР и как военнослужащего (он является им с момента принятия Военной Присяги и остаётся таковым и в трудармии) передают его "по команде" - то есть местному (Будённовскому) районному военному комиссару. А вот дальше... Как было написано выше, "родные могли помочь и сгладить ситуацию на месте (т.е.дома), т.к.возможности у них были". И в результате бывший военнослужащий-дезертир, а теперь - вновь гражданский призывник призывного возраста заново отправляется в армию... Это - вполне реальный сценарий того времени для одной из республик Средней Азии... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: КАЮР от 03 Августа 2019, 14:27:03 Та же маршевая рота ( №70 в списке), награжден в 128 сд ... Думаю, что ФИО достаточно редкие ...
Информация из документов ВПП/ЗП ID 1991879304 Фамилия Комаристов Имя Митрофан Отчество Аверьянович Дата рождения/Возраст __.__.1906 Место рождения Воронежская обл., Калачеевский р-н, с. Режховка Дата и место призыва Ленинский РВК, Казахская ССР, г. Алма-Ата, Ленинский р-н Воинское звание рядовой Название ВПП/ЗП 89 зсп 32 зсбр Дата убытия 04.09.1944 Номер команды 17189 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 8374 Номер описи источника информации 496350 Номер дела источника информации 17 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1991879304 Информация из документов ВПП/ЗП ID 1984890884 Фамилия Комаристов Имя Митрофан Отчество Аверьянович Дата рождения/Возраст __.__.1903 Воинское звание рядовой Название ВПП/ЗП 89 зсп 32 зсд Дата убытия Не ранее 10.09.1944 Куда убыл (название) эшелон 43933 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 8374 Номер описи источника информации 496350 Номер дела источника информации 18 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1984890884 (https://obd-memorial.ru/html/images3?id=1984890883&id1=a8b0ad5ab0f26beba1fd4620b893bb6e&path=DIP/002/8374-0496350-0018/00000127.jpg) Рапорт ВПП ID 1984890882 Добавить в избранное Тип донесения Убытие Дата донесения 05.09.1944 Название источника информации 89 зсп 32 зсд https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1984890882&p=1 (https://obd-memorial.ru/html/images3?id=1984890762&id1=94044bf384244cbdaf383e32d4d35239&path=DIP/002/8374-0496350-0018/00000103.jpg) (https://obd-memorial.ru/html/images3?id=1984890763&id1=7deffe9c615be1232fb3ae6226c7d4cf&path=DIP/002/8374-0496350-0018/00000104.jpg) Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: КАЮР от 04 Августа 2019, 07:29:32 ... Это - вполне реальный сценарий того времени для одной из республик Средней Азии... Уважаемый Константин Борисович, как понимаю, применительно к СРЕДНЕАЗИАТСКИМ запасным стрелковым полкам ОСОБОЙ разницы нет? Моё видение развития событий такое. Поздней осенью 1943 года Мамат-Бек Рыскулов был пойман НКВД и после некоторых событий оказался в 32 зсбр. 11.11.1943 он был зачислен в минбат <89 зсп 32 зсбр>. Как пишут на форумах, срок обучения на миномётчика составлял 3-4, МАКСИМУМ 6 месяцев, но либо здоровье Мамат-Бека было очень слабым, либо родственники заботились, чтоб тот не попал на фронт. Возможно, и то и другое. 04.09.1944 Маматбек Рыскулов был внесен в списки 17189 маршевой роты, направляемой в 128 стрелковую дивизию. Отправлен ли ПО ФАКТУ можно только догадываться. Скорее всего кого-то из работников военкомата обеспокоил вопрос, когда был призван в армию обученный на миномётчика М. Рыскулов, выпуска 09.1944. Исходя из срока обучения в 3 МЕСЯЦА получился июньский призыв, тем более что в 06.1944 в 89 зсп 32 зсбр был некто Рыскулов Мурза ( https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1990040170), зачисленный в минбат 02.06.1944. Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: МОРЗЕ от 04 Августа 2019, 13:44:49 Вчера долго общались с Иоанночкой насчет минбата/ батальона?/
Кем мог быть в минбате боец после ранения / и после трудармии Рыскулов? Подносчиком мин? Мины и 4,5 кг,более 15 кг мина, и 40 кг, мог быть подвозчиком на гужевом транспорте? Миномётчиком - вряд ли, я так думаю. Какое было у Рыскулова образование? И насчет военкомата. Нет там документов о призыве, все документы утрачены. в ОБД о призыве 06.1944 это послевоенное донесение 12.09.1947 Название источника информации буденновский РВК таласской обл. на МамЫт-бека /там о письме августа 1944 г/ послевоенное 06.09.1949 Название источника информации буденновский РВК киргизской сср Сомневаюсь, что Рыскулов мог быть миномётчиком. Ну не так уж и важно, подносил или сам вёл огонь. Главное, где могила??? Может, в Нарвское консульство запрос послать? Нет никого, кто мог бы в ЦАМО Подольска почитать документы 125 и 128 сд. Жаль. Запросы могут быть обыкновенными - ваш поиск тематический, приезжайте и ищите. Эстония, 20308, г.Нарва, ул.Кирику, 8 Тел.: +372 35 913 67, +372 35 606 52 Факс: +372 35 606 54 E-mail: narva@mid.ru Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 04 Августа 2019, 13:53:39 Уважаемая Анна Ахмедовна!
"Минбат" - это не только миномётный БАТАЛЬОН, но ещё и миномётная БАТАРЕЯ. И во второй, и - тем более - в первом существовала масса вспомогательных штатных должностей, непосредственно со стрельбой из миномётов не связанных. То есть герой этой темы нашего Форума совсем не обязательно должен был быть одним из номеров миномётного расчёта. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: МОРЗЕ от 04 Августа 2019, 14:00:11 Константин Борисович, здравствуйте. Да, мы обсуждали и минбат и как батальон, и как батарея тоже.Вчера несколько часов искала и читала про миномётчиков. Спасибо.
Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: КАЮР от 04 Августа 2019, 14:24:10 Цитировать Шиянов Степан Павлович 1916 г.р. 741 сп 128 сд ездовой 3 минометной роты Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: МОРЗЕ от 04 Августа 2019, 14:26:32 Юрий Алексеевич, видела это, но все равно спасибо. Тоже обсуждали вариант как ездового, киргизы отличные наездники. Как и представители других национальностей, конечно же.
Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: МОРЗЕ от 04 Августа 2019, 14:42:34 ПРОСТО К СВЕДЕНИЮ, что ОДНОФАМИЛЕЦ...
Проверяя всех Рыскуловых/ Рискуловых, т.к. в некоторых лагерных немецких картах РЫскулов указаны как RIsskulov и проверяя всех по 125 сд и по 128 сд - нашла вот такой документ: Документ из ОБД фамилия РИскулов, 741 сп. /128 СД/ ID 1910775741 Фамилия Рискулов Дата рождения/Возраст __.__.1906 Последнее место службы 741 сп Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер Дата выбытия 06.01.1942 Госпиталь ЭГ 3738 -по справочнику Эвакуационный госпиталь Место дислокации: Череповец Район дислокации: Вологодская область Лечебное учреждение находилось в этом районе с 04.08.1941 по 01.10.1945 Название источника донесения Филиал ЦАМО (военно-медицинских документов) Номер фонда источника информации Картотека ранений Номер описи источника информации Картотека общего учета Номер дела источника информации 133-25 https://obd-memorial.ru/html/images3?id=1910775740&id1=e6f6a000d1bd50e6774aec5c158b8abc&path=DIP/002/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0%20%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D1%83%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B0/133-25_%D0%A0%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%20%D0%90%D0%BD%20-%20%D0%A0%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%BE%D0%B2%20%D0%9A/00004065.jpg Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: Иоанночка от 04 Августа 2019, 15:49:01 Получается, что кто-то из работников военкомата "запараллелил" данные о призыве нашего Маматбека с данными удачно похожего и находящегося там же Рыскуловым Мурзой ?
Анна Ахмедовна, это тот самый июнь 1944 года..а точнее военком, сделавший эту запись, который очень Вам не нравится :) **************************************************************************** ... Это - вполне реальный сценарий того времени для одной из республик Средней Азии... Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: МОРЗЕ от 04 Августа 2019, 16:10:33 У Маматбека из ВПП написано НЕ СУДИМ.
А если он был пойман НКВД после побега из трудармии, то судимость была? Или нет? Ну, отметка какая-то из органов НКВД должна была быть? https://obd-memorial.ru/html/images3?id=1991879313&id1=c51b1fc9255a0db7e0cec7a382c1e8bb&path=DIP/002/8374-0496350-0017/00000057.jpg ID 1991879314 Фамилия Рыскулов Имя Маматбек Дата рождения/Возраст __.__.1924 Место рождения Киргизская ССР, Фрунзенская обл., Водяновский р-н, Красуйский с/с Дата и место призыва Буденновский РВК, Киргизская ССР, Фрунзенская обл., Буденновский р-н Воинское звание рядовой Название ВПП/ЗП 89 зсп 32 зсбр Дата убытия 04.09.1944 Номер команды 17189 отец СУНАТОВ РИСКУЛ с буквой "и" потому я ищу в ОБД и всех РИскуловых проверяю. Документ на МамЫт-бека в ОБД фамилия матери СУНАТАЕВА. Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: КАЮР от 04 Августа 2019, 16:16:10 У Маматбека из ВПП написано НЕ СУДИМ.Прозвучало предположение, что имело место сокрытие побега Рыскулова. Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: Иоанночка от 04 Августа 2019, 16:22:41 Родные подтвердили 100% маму и папу Супатаевых.
*********************************************************************** У Маматбека из ВПП написано НЕ СУДИМ. Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: КАЮР от 04 Августа 2019, 16:28:06 Родные подтвердили 100% маму и папу Супатаевых."Н"? ?? Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: Иоанночка от 04 Августа 2019, 17:21:13 При колоритных именах Рыскул (папа) и Токтобубу (мама) - у меня нет сомнений.
Тем более, что я полное написание имени мамы им не давала..они сами мне полностью прописали. ************************************************************************* Родные подтвердили 100% маму и папу Супатаевых."Н"? ?? Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: КАЮР от 04 Августа 2019, 17:25:34 При том, что имя мамы прописано в ОБД? ?? А имя папы запросто догадаться, когда фамилия на самом деле ОТЧЕСТВО? ??
Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: МОРЗЕ от 04 Августа 2019, 17:50:38 Я, наверное, неправильно прочитала фамилию мамы:( написано СУПОтаева, я прочитала СУНОтаева, Сунатаева. Прошу прощения, глаза не те уже. Но в записи из ВПП отец СУНАТОВ РИСКУЛ
https://obd-memorial.ru/html/images3?id=1991879313&id1=c51b1fc9255a0db7e0cec7a382c1e8bb&path=DIP/002/8374-0496350-0017/00000057.jpg хорошо, что вы уточнили верную фамилию. Тогда при запроса в архивы укажите,пожалуйста,все варианты фамилии из ОБД. У многих людей, родившихся в Средней Азии фамилия сыну или дочери давалась по имени отца.Об этом знают многие, для кого-то в диковинку. Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: Иоанночка от 04 Августа 2019, 20:09:50 Алексей Юрьевич, Вы традиционно судите по себе: если Вы знаете, то и все знаю..если Вы умеете, то и все умеют и т.д.
Я, живущая в Москве, имеющая технические возможности и владеющая некоторыми навыками и умениями, очень недавно занимаюсь поисками и умею.. гораздо-гораздо меньше, чем Вы:) Родные Маматбека, живущие в глубинке Узбекистана, ограниченные в технических возможностях, с невероятным трепетом и ужасом зашли на ОБД "Мемориал", первым отбором нашли 2 строки с информацией, даже не поняв, где можно увидеть сами документы..и сразу попросили помощи, т.к.поняли, что сами не могут разобраться и справиться:(.. Не понимаю, для чего Вы ставите под сомнение их определения? И год рождения, и место рождения, и имена родителей..при чем здесь догадки ? Если бы они слепо захотели, то уверовали бы в захоронении в Эстонии и не стали бы дальше ничего узнавать и уточнять.. Если бы Вы знали, как тяжело им решиться на разговоры и расспросы единственного оставшегося до сих пор в живых человека, который не был прямым свиделем, но владеет тем единственным, что ВООБЩЕ у них есть о Маматбеке! Заверяю Вас, они адекватно воспринимают всю информацию и со всей ответственностью подходят к ответам, которые дают на наши вопросы. Между прочим, у меня самой буквы "и", "н" и "п" становятся очень похожи при скоростном писании ( про чернильную ручку вообще не говорю ).. Да и как слышатся имена и фамилии тем, кто их записывает наслух..или неправильно прочитываются при переписке с другого документа.. Странно, что Вы это не берёте в расчет, а подозреваете в неискренности и легких догадках родных..мда :o **************************************************** При том, что имя мамы прописано в ОБД? ?? А имя папы запросто догадаться, когда фамилия на самом деле ОТЧЕСТВО? ?? Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: Иоанночка от 04 Августа 2019, 20:17:42 Прошу прощения, конечно же речь о Кыргызстане ::)
Час назад общалась с представителями интернет-ресурса "Планета Узбекистан", вот и крутится в голове до сих пор :-X Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: Иоанночка от 04 Августа 2019, 20:54:22 С другой стороны, мне надо было сразу рассказать о той, кому я решила помочь, организовав эту тему, дабы избежать такого рода предположений.
Асыла - это девушка, которая является координатором движения "Бессмертный полк" в одном из районов Кыргызстана. Она очень старается и помогает многим-многим людям. Помощь эта скорее заключается в работе с местными и др.архивами для поиска родных тех воинов, о которых информация появляется в настоящее время: находят поисковые отряды на местах боевых действий или как я, ищу родных воинов, которые лежат вместе с моим дедушкой на одном из мемориальных захоронений военнопленных в Германии. Общение с российскими интернет-ресурсами и базами данных - это следующая ступень наращивания мастерства при наличии технической и физической возможностей. Надеюсь, что отсутствие игры и угадывалки у таких людей - очевидна не только для меня:) Скоро, она сама обещала здесь зарегистрироваться для прямого ответа и обсуждения темы Маматбека. Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: МОРЗЕ от 04 Августа 2019, 22:31:38 ИОАННОЧКА, в вашем тексте,обращенном к АДМИНИСТРАТОРУ, как бы помягче выразиться, чувство обиды. Вы пишете: "Не понимаю, для чего Вы ставите под сомнение их определения? И год рождения, и место рождения, и имена родителей..при чем здесь догадки ?"
Администратор помогает, он имеет полное право и сомневаться ТОЖЕ,как и мы все, участники обсуждения. И задавать вопросы имеет право, лишь для того, что отделить не очень нужное от очень важного. Далее вы пишете:Да и как слышатся имена и фамилии тем, кто их записывает наслух..или неправильно прочитываются при переписке с другого документа.. А ТО МЫ НЕ ЗНАЕМ, как могут написать! Вы пишете: Странно, что Вы это не берёте в расчет, а подозреваете в неискренности и легких догадках родных..мда " конец цитаты. Иоанночка, никто никого не подозревает! Сомневается - да! И я сомневаюсь, особенно, когда что-то скрывается от участников ... Когда не пишется всё, что нужно для поиска. Семья имеет право что-то скрыть-это их дело.Кого Администратор подозревал в неискренности? Я Вас прошу, как при обращении к другим участникам обсуждениятемы, тщательно обдумывать свои предложения, прежде,чем выставить их на всеобщее обсуждение. Я НИГДЕ не увидела никакого подозрения в неискренности родных. Угадывалки, о которых вы пишете-не более,чем поиск истины! Смоневаться, анализировать, спрашивать, уточнять- все средства необходимы БЛАГА ДЛЯ! Никто не умаляет достоинств Асылы,она помогает,ищет,делает добро. Нас таких,как Асыла - много, и поверьте - годами ищут и находят именно путём тщательных проверок и анализов каждой строчки и КАЖДОЙ БУКВЫ! Еще раз повторю - нет провокации со стороны Администратора, есть, вполне объяснимые,вопросы. Надеюсь на понимание. Горячность, скоропалительный ответ на вопрос Администратора либо любого из участников - не выход и поиск надо вести спокойно, взвешенно и уважительно. Искренне желаю всем найти главную цель - узнать судьбу- продвижение с Родины до места боя, узнать путь из запбригады, место службы и место гибели,захоронения. Тем паче, что поиск из разряда СЛОЖНЫХ и запутанных! Сколько искажений!Сколько разных дат! И на том поставить точку. С уважением и благодарностью ко всем, кто ищет и помогает - всем поисковой удачи. Да! Не сочтите сей пост как "прогиб" перед Администратором. Писала от души,высказала своё мнение. Спокойно ищем и находим. Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: Иоанночка от 04 Августа 2019, 23:35:08 Совершенно с Вами согласна, Анна Рахмановна !
В том, что главное - это узнать судьбу солдата. Для этого и прежде выплеснуть информацию сюда я неоднократно ее сама уточняю у родных, т.к. знаю большинство "подводных камней". И всегда обдумываю то, что озвучиваю здесь. Несколько раз писала о том, что родные опознали своего воина. Не просто захотели, чтобы он был их, а ответили на мои вопросы про родителей и адрес места жительства-рождения и т д. ( которые я сама, также как и Вы, выбрала из найденных документов ). Увы, на такой вопрос от Алексея Юрьевича (см.ниже) ответа не нашлось... ******************************************************************************** При том, что имя мамы прописано в ОБД? ?? А имя папы запросто догадаться, когда фамилия на самом деле ОТЧЕСТВО? ?? ******************************************************************************** Обиды нет!...недоумение -это точнее. Однозначно, что манера поведения и общения теперь будет другая. Главное же - поиск. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ИОАННОЧКА, в вашем тексте,обращенном к АДМИНИСТРАТОРУ, как бы помягче выразиться, чувство обиды. Вы пишете: "Не понимаю, для чего Вы ставите под сомнение их определения? И год рождения, и место рождения, и имена родителей..при чем здесь догадки ?" Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: МОРЗЕ от 05 Августа 2019, 00:31:07 Наглядный пример того, как часто случаются опечатки. Меня еще и Махмудовной кличут:) Обидеться ли мне на вашу опечатку? Глупо. Что уж говорить о работей писарей? Или о работе операторов, которые набирают неверные фамили, имена или отчества. Ну несмотря на многолетний опыт, бывают вопросы, которые могут запросто поставить в тупик.Ну, не все знают, что у народов Средней Азии имя отца- это фамилия сына! Что ж теперь? Обижаться? Нет, не надо. Терять такого ценнейшего помощника, как Администратор - по крайне мере, неразумно.Не зацикливайтесь, Иоанночка" Ваша цитата: :) Совершенно с Вами согласна, Анна Рахмановна ! В том, что главное - это узнать судьбу солдата. Для этого и прежде выплеснуть информацию сюда я неоднократно ее сама уточняю у родных, т.к. знаю большинство "подводных камней". И всегда обдумываю то, что озвучиваю здесь. Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: КАЮР от 05 Августа 2019, 03:20:47 То, что родственники Маматбека Рыскулова признали своим Маматбека Рыскулова из 17189 маршевой роты, это замечательно!
Вопрос в том, что же дальше? Необходимо проследить путь Маматбека до 128 стрелковой дивизии, не отстал ли он и был ли передан вместе со всеми. Комаристов (№70) обнаруживается в списке парторгов и комсоргов маршевых рот, отправляемых 89 зсп 5 сентября 1944 парторгом 1 роты 2-го стрелкового батальона в документах эшелона 43933. Но других фамилий нет. В Наградном Комаристова участие в Отечественной войне С ОКТЯБРЯ 1944. Если Маматбек Рыскулов доехал до 128 сд, то когда это было? ДО 18 сентября - возможно выбыл в первые же дни, даже не попав в списки. ПОСЛЕ - дивизия в резерве до боёв начала 1945 года, уже В ПОЛЬШЕ. Подозреваю, что В ЭЛЕКТРОННОМ виде документов мы больше не найдём ... Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: КАЮР от 05 Августа 2019, 06:55:02 Существует ЕЩЕ ОДНА маршевая рота из 250 человек, отправленная 04.09.1944(?) 89 зсп 32 зсбр с указанием 128 сд. Пробиваются по ОБД и награждениям намного хуже. Всего убыло, включая в ДРУГИЕ зсп, за 04.09.1944 1357 человек.
Информация из документов ВПП/ЗП ID 1991879623 Фамилия Якубовский Имя Владимир Отчество Косьянович Дата рождения/Возраст __.__.1923 Место рожденияУкраинская ССР, Ровенская обл., Вербский р-н, с. Тартак Дата и место призыва Вербский РВК, Украинская ССР, Ровенская обл., Вербский р-н Воинское звание рядовой Название ВПП/ЗП 89 зсп 32 зсбр Дата убытия 04.09.1944 Куда убыл (название) 128 сд Куда убыл (адрес) ст. Арава Номер команды 17177 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 8374 Номер описи источника информации 496350 Номер дела источника информации 17 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1991879623 Рапорт ВПП ID 1991879652 Тип донесения Убытие Дата донесения 04.09.1944 Название источника информации 89 зсп 32 зсбр https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1991879652&p=1 (https://obd-memorial.ru/html/images3?id=1991879647&id1=42e6753db72e061c225de1456b17561c&path=DIP/002/8374-0496350-0017/00000104.jpg) (https://obd-memorial.ru/html/imagelink?path=2eba3988-c0dc-4ac7-92f3-7c3422eaec71) Существует ли подобный лист "СДАНО" в БУМАЖНОЙ версии документов маршевой роты 17189? Рапорт ВПП ID 1991878546 Тип донесения Убытие Название источника информации 89 зсп 32 зсбр https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1991878546&p=1 Для сведения: Войсковая часть полевая почта № 21088 Название: 128 сд Войсковая часть полевая почта № 57841 Название: 533 сп Подчиненность: 128 сд Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: МОРЗЕ от 05 Августа 2019, 16:47:30 Алексей Юрьевич, большую работы вы проделали . /О Якубовском /.АРАВА и сейчас существует в Анияской волости Эстония. Админцентр город КЕХРА.
До Арава 10-11 км. Согласна с вами - в ОБД теперь уже мало что можно найти, ехать в Подольск нужно. Только некому. А запросы туда, сами понимаете... Может, обратимся в консульство РФ в городе Нарва, на всякий случай, на авось,запросить по Рыскулову. Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 05 Августа 2019, 17:32:32 Уважаемые коллеги!
Всего на 5-й день своего существования на нашем Форуме эта его тема по количеству сообщений в ней уже "перевалила" за сотню. Посему - и в первую очередь для удобства ищущих воина - я предлагаю "сконцентрировать" всю имевшуюся и полученную информацию в одном сообщении. Уважаемая "Иоанночка", Вы возьмётесь за это? С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: КАЮР от 05 Августа 2019, 17:39:10 Уважаемый Константин Борисович, думаю, что большую часть сообщений можно будет перекинуть в тему 89 зсп 32 зсбр ( или на момент событий уже 32 зсд, так как на некоторых документах присутствует исправление?). Но уже после "концентрации".
Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: Иоанночка от 05 Августа 2019, 19:16:38 Добрый день!
Да,конечно. Хотя, на самом деле в одном сообщении будет сложно. В обсуждении много нужных ссылок ( чтобы не искать заново в ОБД ) для запросов. Есть и информация "по пути", но может она пригодится в будущем. Я, конечно, попробую, Константин Борисович. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Уважаемые коллеги! Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: Иоанночка от 05 Августа 2019, 19:18:52 Запрос с Консульский отдел Посольства России в г.Нарва я сегодня сделала.
Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 05 Августа 2019, 19:25:26 Уважаемая коллега!
Вот и хорошо! Ждём от Вас "конспекта темы"! С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: МОРЗЕ от 06 Августа 2019, 10:27:44 я послала два запроса по Рускулову
в Нарву narva@mid.ru и в Тарту tartu@mid.ru попросила расшифровать инициал "М."-на бойца Рыскулова /Кяреконна/ просила уточнить место захоронения/перезахоронения Кяреконна, состав семьи и местро рождения и место призыва. И на Рыскулова Маматбека,МамЫтбека такой же запрос по поводу установления места захоронения, и на остальные имена Рыскулова с именем через дефис,указав номер команды/маршевой роты и номер зап.бригады и полка. И лишь после отправки двух запросов увидела, что и Иоанночка тоже отправила запросы. Будем ждать. Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: МОРЗЕ от 15 Августа 2019, 10:02:28 Ответ из Консульского отдела Тарту - отправили запрос в Эстонский Красный Крест
Tallinna Selts - Eha 8, Tallinn. Telefon +372 660 5344, e-mail ellen.sternhof@gmail.com Почта Канцелярии Консульского отдела РФ в Эстонии, г. Тарту Здравствуйте! Направим запрос в Эстонский красный крест, они располагают информацией по захоронениям. Если у них что то есть, то они напишут нам и мы проинформируем вас Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: МОРЗЕ от 07 Сентября 2019, 09:52:11 Ответ сегодня из Нарвы, из консульства РФ. Пишут, что вероятнее всего Рыскулова М. перенесли в СИНИМЯЭ и что перезахоронили как безымянного.. И тоже в Красный Крест Эстонии отправили запрос.
Название: Re: Рыскулов Маматбек Отправлено: Иоанночка от 08 Сентября 2019, 08:22:51 Добрый день! Родные уточнили, что последнее письмо про морозы и т.д. от Маматбека было из Архангельска. Ни самого письма, ни даты его, ни какой-либо информации ещё не сохранилось.
|