Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[murylev]

У Рыскулова М. из Эстонии (первичное захоронение) нет ничего , кроме номера части для опознания...

есть, я ранее писал:

... вопрос, в чей адрес ушло извещение о смерти (Рыскулова М.) 18.05.1944 г., указанное в этом документе - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62863901

а согласно номера части, можно, если у кого будет личное желание, конечно же - постараться поднять в ЦАМО архив это воинской части и по не оцифрованным документам (листать и вчитываться) можно попытаться проследить путь этого воина: прибытие в часть, включение в состав того или иного подразделения, что-нибудь еще...

Понять, где Маматбек был в декабре 1944 года сложно..
Логичней предполагать, что именно в 128 сд.....

Судя по всему Рыскулова Маматбека не было в живых уже, начиная с середины сентября 1944 г. Дата выбытия - декабрь 1944 г. = неверная, гипотетическая, взятая с "потолка" сотрудниками военкомата, у которых было, так сказать, негласное правило - "прибавлять" три месяца к последней дате известной информации о воине (к примеру, последнее письмо). Поэтому декабрь 1944 г. для данного поиска как "точка отсчета или привязки" не актуальна....

[КАЮР]

Информация из документов, уточняющих потери
ID 13233668

Фамилия Семушин
Имя Григорий
Отчество Григорьевич
Место рождения Архангельская обл., Шенкурский р-н, Ямско-Горский с/с, д. Марковская
Последнее место службы 148 осапб п/п 97611
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия Не позднее 17.07.1944
Первичное место захоронения Ленинградская обл., Псковский р-н, д. Паклино, 800 м северо-восточнее
Название источника донесения АНО «Северный край», г. Архангельск
Номер дела источника информации 1404
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=13233668

Войсковая часть полевая почта № 97611
 
Название:   148 осб
Подчиненность:   128 сд

[murylev]

Относительно даты гибели 19.04.1944 и ФИО бойца - Рыскулов М.:

как вариант возможного искажения ФИО в документе - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62863901 :

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55677131

Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Разукулов
Имя Курбан
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Бухарская обл., Гузарский р-н
Дата и место призыва Гузарский РВК, Узбекская ССР, Бухарская обл., Гузарский р-н
Последнее место службы 657 сп (возможно ошибка в последовательности страниц при переписывании данных и правильно - 749 сп) 125 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 19.04.1944
Первичное место захоронения Эстонская ССР, Вируский уезд, д. Кяреконна, дивизионное кладбище

Поиск произведен по следующим маркерам расширенного поиска:

Последнее место службы 125 сд
дата выбытия 19.04.1944

https://obd-memorial.ru/html/search.htm?lp=T~125%20%D1%81%D0%B4&dateout=P~19.04.1944&entity=000011111111110&entities=18,26,25,24,28,27,23,34,22,20,21&p=1

Расширенный поиск / Результаты поиска

Записи с 1 по 20 из 173
Результатов на странице:  20
Страницы 1 из 9 

В этот день - 19.04.1944 в дивизии были большие потери.
К примеру по поиску днем ранее - 18.04.1944 - выдает всего 17 записей (из них 15 касаемо 125 сд).
Еще днем ранее - 17.04.1944 - 4 записи (из них три записи касаемо 125 сд, и только ОДИН боец был убит и похоронен в районе д. Кяреконна, дивизионное кладбище

20.04.1944 - 95 записей

Думаю, с большой некоторой вероятностью можно предположить, что Разукулов Курбан = Рыскулов М.

Хотя, может быть я и ошибаюсь.

А может быть одного и того же бойца ДВАЖДЫ записали в одном донесении о безвозвратных потерях: и как Разукулов Бурбан и как Рыскулов М.

потому как, вот он же - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62863906

Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Разукулов
Имя Бурбан
Последнее место службы 657 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 19.04.1944
Первичное место захоронения Эстонская ССР, Вируский уезд, д. Кяреконна

[МОРЗЕ]

Здравствуйте. Позвольте выразить сомнение. Не может быть Разукулов из Узбекистана нашим искомым Рыскуловым из Киргизской. У тех Рыскуловых Маматбек/МамЫтбек/ Рыскулов М.  одна связующая - это совпадение ФИО родных и колхоз Коминтерн. Вопрос с Рыскуловым только в том, что уточнить по номерам полевых почт, 128 сд или 125 сд и по номера полка -
Рвскулов М./Кяреконна/ в документе п/п 75656 это 125 сд и в ней был 749 сп. Но АПРЕЛЬ! А наш искомый призван в июне.
Рыскулов Маматбек .06.1944 Буденновский РВК, Киргизская ССР, Таласская обл., Буденновский р-н/имя матери/
Рыскулов МамЫтбек 06.1944 Буденновский РВК, Киргизская ССР, Фрунзенская обл., Буденновский р-н
Последнее место службы п/п 97752 - имя матери то же и колхоз Коминтерн
из ВПП
Дата и место призыва
Буденновский РВК, Киргизская ССР, Фрунзенская обл., Буденновский р-н
Воинское звание
рядовой
Название ВПП/ЗП
89 зсп 32 зсбр
Дата убытия
04.09.1944
Номер команды
17189

https://obd-memorial.ru/html/images3?id=1991879313&id1=c51b1fc9255a0db7e0cec7a382c1e8bb&path=DIP/002/8374-0496350-0017/00000057.jpg

Снова совпадение колхоз Коминтер и фамилия с именем и год рождения и данные отца

и странно евот еще
имя через дефис, но та же 32 зсбр
однако ДАТА 1943, что это вообще? Наш призван в июне 1944, если подтвердится верное время призыва,хотя автор пишет что нет сведений в военкомате/может дату призыва июнь взяли со слов родных?/

Информация из документов ВПП/ЗП
ID 1996608533


Рыскулов
Имя
Мамат-бек
Название ВПП/ЗП
89 зсп 32 зсд
Дата прибытия
Между __.10.1943 и __.11.1943
Дата убытия
11.11.1943

https://obd-memorial.ru/html/images3?id=1996608522&id1=16d2a76244a7ebadfbd75447ccffb657&path=DIP/002/8374-0496346-0016/00000060.jpg

вот и думай... сложный поиск. Обещала ищущая уточнить в областном военкомате-когда же всё-таки был призван наш Рыскулов?Точно ли в июне? Если раньше, то апрельский Рыскулов может быть нашим- Рыскулов М. Кяреконна,несмотря на гибель в апреле.

[КАЮР]

Тут самое главное - КУДА выбыл Рыскулов Мамат-бек в 1943. Мог на фронт, мог в другой зп и оттуда вернуться в 32 зсбр уже в 1944 году.

Кстати, 10.1943 из 32 зсбр отправляли в 30 ошб ...

Но тут в дело вмешивается "семейная нота грусти", т.е.упомянутое родными ближе к вечеру возвращение домой и якобы штраф.бат..во как бывает 

А если в 1943? ??

[МОРЗЕ]

Иоанночка, мы с вами в переписке по мессенджеру обсуждали вопрос - уточнить число и месяц призыва. Вы ответили - в  военкомате нет сведений. Нет алфавитной книги призывников, нет сведений вообще? Я советовала в областной. Вот адрес,пусть родные пишут туда и приложат все сведения из ОБД МЕМОРИАЛ, ВСЕ,в т.ч. и на имя Мамат-бека, и на Рыскулов М. и на Рыскулов МаматбеК-и послевоенные 1949 года, и из ВПП.

Адрес ГКДО КР: Кыргызстан, г. Бишкек, ул. Тыныстанова 207.

Контактные телефоны управления делами ГКДО КР: +996 312 661904; +996312661606 факс

Дежурный главного управления местных органов военного управления ГКДО КР: +996312660451 факс

ПОСЛАТЬ ЗАКАЗНЫМ,ВЛОЖИТЬ КОНВЕРТ С ИХ ДОМАШНИМ АДРЕСОМ.

[КАЮР]

Для коллекции ...

Информация из списков захоронения
ID 86435174

Фамилия Рискулов
Имя Мамед
Дата смерти 15.09.1944
Страна захоронения Эстония
Регион захоронения Валгаский уезд
Место захоронения Хуммули с/с, д. Хуммули
Откуда перезахоронен Соэ
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86435174

[МОРЗЕ]

Юрий Алексеевич, я проверяла этого. Не наш!

https://obd-memorial.ru/html/images3?id=6850367&id1=b6631266fe9744c424d6214032f7a0b0&path=VS/002/058-0018002-1155/00000005.jpg

вот доказательство, не наш и всё тут.

ID 6850411

Фамилия Рисколов
Имя Мамед
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Фрунзенская обл., Ленинопольский р-н, с. Оропки
Дата и место призыва __.__.1942, Ленинпольский РВК, Киргизская ССР, Фрунзенская обл., Ленинпольский р-н
Последнее место службы 369 отд. арм. штр. рота
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 15.09.1944

[Иоанночка]

Добрый день!

Маматбек и Мамытбек - вот опознанный родными по маме-папе-месту жительства наш воин.

Написание через тире имени я даже не видела..сейчас посмотрю поподробнее
тогда появляется 1943 год как призывной...и это косвенно подтягивается, как подтверждение двух "заходов" на фронт...сначала призыв - потом "штраф.бат"... хотя...ох:(((

**********************************************************************************

Здравствуйте. Позвольте выразить сомнение. Не может быть Разукулов из Узбекистана нашим искомым Рыскуловым из Киргизской. У тех Рыскуловых Маматбек/МамЫтбек/ Рыскулов М.  одна связующая - это совпадение ФИО родных и колхоз Коминтерн. Вопрос с Рыскуловым только в том, что уточнить по номерам полевых почт, 128 сд или 125 сд и по номера полка -
Рвскулов М./Кяреконна/ в документе п/п 75656 это 125 сд и в ней был 749 сп. Но АПРЕЛЬ! А наш искомый призван в июне.
Рыскулов Маматбек .06.1944 Буденновский РВК, Киргизская ССР, Таласская обл., Буденновский р-н/имя матери/
Рыскулов МамЫтбек 06.1944 Буденновский РВК, Киргизская ССР, Фрунзенская обл., Буденновский р-н
Последнее место службы п/п 97752 - имя матери то же и колхоз Коминтерн
из ВПП
Дата и место призыва
Буденновский РВК, Киргизская ССР, Фрунзенская обл., Буденновский р-н
Воинское звание
рядовой
Название ВПП/ЗП
89 зсп 32 зсбр
Дата убытия
04.09.1944
Номер команды
17189

https://obd-memorial.ru/html/images3?id=1991879313&id1=c51b1fc9255a0db7e0cec7a382c1e8bb&path=DIP/002/8374-0496350-0017/00000057.jpg

Снова совпадение колхоз Коминтер и фамилия с именем и год рождения и данные отца

и странно евот еще
имя через дефис, но та же 32 зсбр
однако ДАТА 1943, что это вообще? Наш призван в июне 1944, если подтвердится верное время призыва,хотя автор пишет что нет сведений в военкомате/может дату призыва июнь взяли со слов родных?/

Информация из документов ВПП/ЗП
ID 1996608533


Рыскулов
Имя
Мамат-бек
Название ВПП/ЗП
89 зсп 32 зсд
Дата прибытия
Между __.10.1943 и __.11.1943
Дата убытия
11.11.1943

https://obd-memorial.ru/html/images3?id=1996608522&id1=16d2a76244a7ebadfbd75447ccffb657&path=DIP/002/8374-0496346-0016/00000060.jpg

вот и думай... сложный поиск. Обещала ищущая уточнить в областном военкомате-когда же всё-таки был призван наш Рыскулов?Точно ли в июне? Если раньше, то апрельский Рыскулов может быть нашим- Рыскулов М. Кяреконна,несмотря на гибель в апреле.

[Иоанночка]

Да, Анна, всё верно !
Местный военный архив уплыл вместе с потопом несколько лет назад:(((
Местный военком очень благодушно относится к родным воина.. и сам был растерян, что не может ничем помочь, т.к. на руках только красивая книга памяти района 

Я передала Ваш совет запросить обласной архив..родные займутся этим обязательно.
Сейчас я переброшу им все Ваши подсказки по адресам, телефонам и наполнению запроса.

********************************************************************************

Иоанночка, мы с вами в переписке по мессенджеру обсуждали вопрос - уточнить число и месяц призыва. Вы ответили - в  военкомате нет сведений. Нет алфавитной книги призывников, нет сведений вообще? Я советовала в областной. Вот адрес,пусть родные пишут туда и приложат все сведения из ОБД МЕМОРИАЛ, ВСЕ,в т.ч. и на имя Мамат-бека, и на Рыскулов М. и на Рыскулов МаматбеК-и послевоенные 1949 года, и из ВПП.

Адрес ГКДО КР: Кыргызстан, г. Бишкек, ул. Тыныстанова 207.

Контактные телефоны управления делами ГКДО КР: +996 312 661904; +996312661606 факс

Дежурный главного управления местных органов военного управления ГКДО КР: +996312660451 факс

ПОСЛАТЬ ЗАКАЗНЫМ,ВЛОЖИТЬ КОНВЕРТ С ИХ ДОМАШНИМ АДРЕСОМ.

[Иоанночка]

Алексей Юрьевич, вот и я подумала об этом же, когда Анна нашла "написание имени через тире" 

**********************************************************************

Тут самое главное - КУДА выбыл Рыскулов Мамат-бек в 1943. Мог на фронт, мог в другой зп и оттуда вернуться в 32 зсбр уже в 1944 году.

Кстати, 10.1943 из 32 зсбр отправляли в 30 ошб ...

Но тут в дело вмешивается "семейная нота грусти", т.е.упомянутое родными ближе к вечеру возвращение домой и якобы штраф.бат..во как бывает 

А если в 1943? ??

[Иоанночка]

Алексей Юрьевич, а это как к нашей истории ?
не могу сообразить - подскажите

*********************************************************************

Информация из документов, уточняющих потери
ID 13233668

Фамилия Семушин
Имя Григорий
Отчество Григорьевич
Место рождения Архангельская обл., Шенкурский р-н, Ямско-Горский с/с, д. Марковская
Последнее место службы 148 осапб п/п 97611
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия Не позднее 17.07.1944
Первичное место захоронения Ленинградская обл., Псковский р-н, д. Паклино, 800 м северо-восточнее
Название источника донесения АНО «Северный край», г. Архангельск
Номер дела источника информации 1404
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=13233668

Войсковая часть полевая почта № 97611
 
Название:   148 осб
Подчиненность:   128 сд

[КАЮР]

Один из вариантов распределения маршевой роты - 148 осапб 128 сд . Однозначно, п/п 97752 не соответствует.

[МОРЗЕ]

Иоанночка, обратите внимание на текст внизу. 128 сд. И полезные сведения о захоронении в июле 1944 в деревне Паклино Псковского района. А район ГРАНИЧИТ С ЭСТОНИЕЙ. В 128 стрелковой дивзии был 741 стрелковый полк. До августа 1943 года ведёт постоянные бои за Синявино. В июле 1943 года передана в 67-ю армию и в её составе участвует во Мгинской операции, наступая от Невы на Мгу.
 Тартуская операция
Перед операций была снята с передовой и отведена на восточный берег Псковского озера. В середине августа 1944 года должна была быть задействована вторым эшелоном десантной операции на Тёплом озере, однако удачное для советских войск развитие событий, позволило не вводить дивизию в бой, хотя она и была переправлена через Тёплое озеро. Введена в бой уже под Тарту, в освобождении которого приняла участие 25 августа. На 27 августа 1944 года ведёт бои у села Вазула в Тартуском районе, севернее Тарту отражая танковые контратаки. На подступах к Тарту дивизия отражает активные атаки противника до 7 сентября 1944 года. 18 сентября 1944 года дивизия была выведена в резерв.

Это сведения для того,чтобы понять боевой путь 128 сд.
Если наш в 125 сд то это 749 сп - Нарвский регион.
Если наш в 128 сд 741 сп то это Тартуский регион.

у Алексея Юрьевича прошу прощение за то,что вклинилась . Для блага поиска.

[МОРЗЕ]

В общем, моё мнение - не в июне 1944 мог быть призван наш. Записали со слов родственников.
Иначе откуда сведения из ВПП о 1943 году?
Вероятность есть, что если призван в 1943, то вполне мог в апреле 1944 погибнуть и захороненым в Кяреконна.
Будем сопоставлять и анализировать и перепроверять еще и еще.

[Иоанночка]

Уважаемый Андрей Анатольевич, как я понимаю, Вы даже не представляете себе, как может "помешать" Ваш "нескрываемый скептицизм и излишняя ценичность" не столько в поисках, как в осадке после общения...можно попросить сдерживаться как-то ?
Советы "бывалого" чудесны, когда они не бьют наотмашь!

Вот за эти мысли-идеи-параллели - спасибо !
*******************************************************************************
Судя по данной схеме этот н.п. находился в тылу дивизии, можно предположить, что здесь также находился (мог находиться) медсанбат 125-й стрелковой дивизии, где скорей всего умер от ран Рыскулов М. В таком слчае можно запросить архив Санкт-Петербургский на предмет наличия информации документов этого медсанбата (алфавитные книги умерших или алфавитные книги погребения)... Может в тех книгах будет написано более подробно в отношении Рыскулова М.
********************************************************************************
Пожалуй я сама, от имени родных, прямо сейчас и сделаю запрос в архив Военно-медицинских документов.

[Иоанночка]

Поняла, подтверждаем ошибку мамы при озвучивании п/п.
Спасибо!

***********************************************************

Один из вариантов распределения маршевой роты - 148 осапб 128 сд . Однозначно, п/п 97752 не соответствует.

[КАЮР]

В общем, моё мнение - не в июне 1944 мог быть призван наш. Записали со слов родственников.
Иначе откуда сведения из ВПП о 1943 году?
Вероятность есть, что если призван в 1943, то вполне мог в апреле 1944 погибнуть и захороненым в Кяреконна.
Будем сопоставлять и анализировать и перепроверять еще и еще.

Уважаемая Анна Ахмедовна, а как быть с письмом от АВГУСТА 1944 года?

[Иоанночка]

Да, Анна..спасибо Вам большое !!!

У Алексея Юрьевича, я уже второй раз прошу "понять и простить"
Анна - первая, к кому я бросилась за помощью неприлично ночью ( простите пожалуйста ).

А сейчас пытаюсь как-то собрать информацию и мысли в кучку, дабы все это озвучить родным в Кыргызстане.

*******************************************

Иоанночка, обратите внимание на текст внизу. 128 сд. И полезные сведения о захоронении в июле 1944 в деревне Паклино Псковского района. А район ГРАНИЧИТ С ЭСТОНИЕЙ. В 128 стрелковой дивзии был 741 стрелковый полк. До августа 1943 года ведёт постоянные бои за Синявино. В июле 1943 года передана в 67-ю армию и в её составе участвует во Мгинской операции, наступая от Невы на Мгу.
 Тартуская операция
Перед операций была снята с передовой и отведена на восточный берег Псковского озера. В середине августа 1944 года должна была быть задействована вторым эшелоном десантной операции на Тёплом озере, однако удачное для советских войск развитие событий, позволило не вводить дивизию в бой, хотя она и была переправлена через Тёплое озеро. Введена в бой уже под Тарту, в освобождении которого приняла участие 25 августа. На 27 августа 1944 года ведёт бои у села Вазула в Тартуском районе, севернее Тарту отражая танковые контратаки. На подступах к Тарту дивизия отражает активные атаки противника до 7 сентября 1944 года. 18 сентября 1944 года дивизия была выведена в резерв.

Это сведения для того,чтобы понять боевой путь 128 сд.
Если наш в 125 сд то это 749 сп - Нарвский регион.
Если наш в 128 сд 741 сп то это Тартуский регион.

у Алексея Юрьевича прошу прощение за то,что вклинилась . Для блага поиска.

[Иоанночка]

Немного порассуждаю вслух 

Первое - задание родным в областной архив..угу
Второе - мой запрос в Питер в архив военно-медицинских документов..ладушки

Вот о чем ещё подумала : если призывался и попал на фронт ( первый раз ) в 1943 году, то разве в документах 1944 года ( предполагаемое попадание второй раз на фронт в штраф.бат ) не отражено  ?
просто как "на фронте с июня 1944 года ?"..может быть ?