Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Петрик Афанасий Яковлевич, 1899 г.р.  (Прочитано 4182 раз)

Neya

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
Петрик Афанасий Яковлевич, 1899 г.р.
« : 12 Декабря 2009, 21:41:43 »
Уважаемые форумчане!

На сайте  obd-memorial про моего деда есть следующая информация 
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=62200692  (под номером 39)

Документ называется: «Именной список безвозвратных потерь личного состава по Дергачевскому Райвоенкомату Саратовской области за период с 15.06 по 30.06.1947 г.»
Печать: Управление по учету погибших и пропавших без вести, исх. № 47957с от 03.07.1947 г.
В правом углу штемпель - секретно.
Информация: Петрик Афанасий Яковлевич, солдат, стрелок, беспартийный, родился в 1899 г. в Черниговской области, призван Дергачевским РВК в сентябре 1941 г., пропал без вести в октябре 1941 г.  Ближайшие родственники - жена Петрик Анна Ильинична, Н. Жестянка.
В графе «где похоронен» стоит штемпель «пропал без вести» и ручкой приписано XII 41 г.

Из ЦАМО мне пришел несколько другой ответ, где имя деда написано через «О» и указана точная дата смерти:
«Рядовой Петрик Афонасий Яковлевич, 1899 года рождения, уроженец Черниговской области, призван Дергачевским РВК, умер 30 октября 1941 года, место захоронения не указано.
Учтен по донесению Военно-медицинского музея, так как сведений о его судьбе из воинской части не поступало.
Основание:  ЦА МО, донесение № 47957с – 1947 года/картотека ВММ – год не указан.
Примечание: имя, год и место рождения – так в документе.
Без указания номера лечебного учреждения навести справку о судьбе разыскиваемого по другим архивным документам невозможно.
Для установления номера лечебного учреждения рекомендуем обратиться в архив Военно-медицинского музея МО РФ»

Я отправила запрос в архив Военно-медицинского музея, жду ответ.

В связи с этим у меня вопросы:
1. Почему в «Именном списке безвозвратных потерь…» с номером 47957с указано, что он пропал без вести в октябре 1941 года, а в информации, предоставленной из ЦАМО - что он умер 30 октября 1941 года (причем ссылка на донесение Военно-медицинского музея с тем же номером).
Все, что знают родственники, это то, что от деда в 1941 году приходило письмо, где он писал, что ранен (письмо не сохранилось).

2. Поскольку сведения из ЦАМО и obd-memorial даны на основании донесения 1947 года, а не из воинской части, то я предположила, что эта информация была получена из подворного опроса. Как указано на сайте www.soldat.ru, после окончания войны районными военкоматами была проведена работа по сбору сведений о невернувшихся с войны военнослужащих,  призывавшихся этими военкоматами (подворный опрос).
У меня вопрос, кто мог точно сказать дату смерти деда, вплоть до числа и месяца? Может быть это однополчанин деда, вернувшийся с войны? Но откуда он мог помнить дату, вплоть до числа? А, может быть,  информация поступила из госпиталя, где он умер? Но тогда почему госпиталь предоставил информацию только в 1947 году, а не сразу после смерти и почему не указано место захоронения? Мои вопросы связаны с достоверностью информации в донесении. Не мог ли составитель донесения указать  неправильную информацию (ошибочно или умышленно)?
Подскажите,  пожалуйста, какой вариант более вероятен?

3. Что мне еще предпринять для поиска деда?
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2009, 21:52:35 от Neya »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Петрик Афанасий Яковлевич, 1899 г.р.
« Reply #1 : 12 Декабря 2009, 21:52:33 »
Neya, здравствуйте!
Ларчик открывается просто: список от военкомата - послевоенные материалы подворового опроса. То есть это сведения из уст родственников сгинувших на войне солдат. К дате последней весточки от солдата военные чиновники прибавляли в среднем три (иногда больше, а иногда - меньше) месяца и таким образом получалась условная дата безвозвратного выбытия. Разумеется, учитывались эти персоналии как без вести пропавшие.
Архивная же справка из Архива военно-медицинских документов при Военно-медицинском музеи Минобороны СССР (ныне - РФ) - документ, причём документ более чем правдивый, ибо он составлен на основании документации строгой отчётности военно-медицинских учреждений военной поры...
Записан

Neya

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
Re: Петрик Афанасий Яковлевич, 1899 г.р.
« Reply #2 : 12 Декабря 2009, 22:00:30 »
Юрий Петрович, спасибо за ответ!
А почему номер один и тот же (№ 47957с) - в донесении Архива и
книге Дергачевского райвоенкомата? Если это разные источники информации, то и номера должны быть разные? 
Записан

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 319
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Re: Петрик Афанасий Яковлевич, 1899 г.р.
« Reply #3 : 12 Декабря 2009, 23:25:22 »
Уважаемые форумчане!


Документ называется: «Именной список безвозвратных потерь личного состава по Дергачевскому Райвоенкомату Саратовской области за период с 15.06 по 30.06.1947 г.»
Печать: Управление по учету погибших и пропавших без вести, исх. № 47957с от 03.07.1947 г.
В правом углу штемпель - секретно.
Информация: Петрик Афанасий Яковлевич, солдат, стрелок, беспартийный, родился в 1899 г. в Черниговской области, призван Дергачевским РВК в сентябре 1941 г., пропал без вести в октябре 1941 г.  Ближайшие родственники - жена Петрик Анна Ильинична, Н. Жестянка.
В графе «где похоронен» стоит штемпель «пропал без вести» и ручкой приписано XII 41 г.

Из ЦАМО мне пришел несколько другой ответ, где имя деда написано через «О» и указана точная дата смерти:
«Рядовой Петрик Афонасий Яковлевич, 1899 года рождения, уроженец Черниговской области, призван Дергачевским РВК, умер 30 октября 1941 года, место захоронения не указано.
Учтен по донесению Военно-медицинского музея, так как сведений о его судьбе из воинской части не поступало.
Основание:  ЦА МО, донесение № 47957с – 1947 года/картотека ВММ – год не указан.
Примечание: имя, год и место рождения – так в документе.
Без указания номера лечебного учреждения навести справку о судьбе разыскиваемого по другим архивным документам невозможно.
Для установления номера лечебного учреждения рекомендуем обратиться в архив Военно-медицинского музея МО РФ»

У меня вопрос, кто мог точно сказать дату смерти деда, вплоть до числа и месяца? Может быть это однополчанин деда, вернувшийся с войны? Но откуда он мог помнить дату, вплоть до числа? А, может быть,  информация поступила из госпиталя, где он умер? Но тогда почему госпиталь предоставил информацию только в 1947 году, а не сразу после смерти и почему не указано место захоронения? Мои вопросы связаны с достоверностью информации в донесении. Не мог ли составитель донесения указать  неправильную информацию (ошибочно или умышленно)?
Подскажите,  пожалуйста, какой вариант более вероятен?


Neya, здравствуйте!
Еще раз внимательно внимательно посмотрите сведения

1. по ОБД
Номер записи    62200732
Фамилия   Петрин
Имя   Афанасий
Отчество   Яковлевич
Дата рождения   __.__.1899
Дата и место призыва   __.09.1941 Дергачевский РВК, Саратовская обл., Дергачевский р-н
Воинское звание   солдат
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.12.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   462

2. правильно
Цитировать
Печать: Управление по учету погибших и пропавших без вести, вх. № 47957с от 03.07.1947 г.

3. есть Вы текст ответа ЦАМО процитировали правильно,
то при составлении ответа была допущена ошибка -
должно быть:
Цитировать
Учтен по донесению Дергачевского Райвоенкомата Саратовской области, так как сведений о его судьбе из воинской части не поступало.

Записан
С уважением,  Александр

Neya

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
Re: Петрик Афанасий Яковлевич, 1899 г.р.
« Reply #4 : 13 Декабря 2009, 00:23:42 »
Александр, спасибо!

1. По поводу данных в ОБД.
Оператор ошибся при вводе фамилии моего дела, написал ПетриН, но если посмотреть отсканированный документ 1947 года («Именной список безвозвратных потерь личного состава по Дергачевскому Райвоенкомату Саратовской области"), то там значится ПетриК
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=62200692  - запись под номером 39). В остальном данные идентичны.
Напишу, чтобы исправили опечатку.

2. Ответ из ЦАМО я процитировала дословно.
У меня тоже есть предположение о возможной ошибке при ответе из ЦАМО (из-за совпадения номера "донесения Архива Военно-медицинского музея" и номера "Списка  Дергачевского РВК").
Но тогда остается главный вопрос: откуда в ЦАМО взяли точную дату смерти деда - 30.11.1941 года, если источник информации - Список Дергачевского Райвоенкомата Саратовской области, согласно которому дед числится пропавшим без вести.
Наверное, в ЦАМО был еще другой документ, в котором указана дата смерти. Не могли же они ошибиться.
К тому же как следует из ответа ЦАМО, в том (каком-то другом) документе имя деда указано не правильно - АфОнасий, а в списке  Дергачевского РВК - АфАнасий.  Или опять ЦАМО ошибся?
« Последнее редактирование: 13 Декабря 2009, 00:28:21 от Neya »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Петрик Афанасий Яковлевич, 1899 г.р.
« Reply #5 : 13 Декабря 2009, 11:11:56 »
Юрий Петрович, спасибо за ответ!
А почему номер один и тот же (№ 47957с) - в донесении Архива и
книге Дергачевского райвоенкомата? Если это разные источники информации, то и номера должны быть разные? 

Да потому что военкомат и запросил Архив военно-медицинских документов...
Записан

Neya

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
Re: Петрик Афанасий Яковлевич, 1899 г.р.
« Reply #6 : 25 Марта 2010, 19:45:52 »
Уважаемые форумчане!
Мне пришел долгожданный ответ из Архива ВМД.  Цитирую дословно.
1 справка:
Красноармеец (должность не указана) 584 с.п. Петрик  Афанасий Яковлевич, (год рождения не указан), на фронте Великой Отечественной войны (дата не указан) получил огнестрельное проникающее ранение грудной клетки с повреждением левого легкого, по поводу чего с 20 октября 1941 года находился на излечении в ЭГ 1457 (предыдущие этапы ЭГ 1786), из которого 25 октября 1941 года - эвакуирован для дальнейшего лечения в ЭГ 1568.
Примечание: социально-демографических и других сведений нет.
Основание: запись № 714 в алфавитной книге раненых и больных ЭГ 1457 за 20.10.1941 года, л. 84; карточка учета раненых и больных № 714 ЭГ 1457.

2 справка:
Красноармеец (должность не указана) Петрик Афанасий Яковлевич, 1900 года рождения, по поводу чего (не указано) с 25 октября 1941 года находился на излечении в ЭГ Зкакавказского фронта (так в документе), (предыдущие этапы  указаны), в котором умер 30 октября 1941 года. Место погребения не указано.
Из анамнеза: не указано.
Примечание: других сведений нет.
Основание: статкарта на умерших № 4462 ЭГ Закавказского фронта (номер не указан).

Уважаемы форумчане, подскажите, пожалуйста,
1. Куда теперь писать, какие вопросы задавать?
2. С чем может быть связано указание разных годов рождения: в справке, выданной Архивом ВМД - 1900 г.р., а в  справке, выданной ЦАМО - 1899 г.р.?
3. "584 с.п."  это 584 стрелковый полк?

Очень надеюсь на ваши ваши советы.
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Петрик Афанасий Яковлевич, 1899 г.р.
« Reply #7 : 25 Марта 2010, 19:58:24 »
Добрый вечер.
Цитировать
1. Куда теперь писать, какие вопросы задавать?
2. С чем может быть связано указание разных годов рождения: в справке, выданной Архивом ВМД - 1900 г.р., а в  справке, выданной ЦАМО - 1899 г.р.?
3. "584 с.п."  это 584 стрелковый полк?
1. А что ещё желаете выяснить?
2. Трудно сказать.
3. Да.

У Вас четыре ЭГ.
Выясните, где они дислоцировались в указанный период.
Можно будет проследить путь Афанасия Яковлевича.
« Последнее редактирование: 25 Марта 2010, 20:32:12 от Владимир-Архивариус »
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Петрик Афанасий Яковлевич, 1899 г.р.
« Reply #8 : 25 Марта 2010, 20:05:40 »
584-й сп это 584-й стрелковый полк 199-й стрелковой дивизии (1-го формирования). По состоянию на 1 октября 1941 года данное соединение находилось в составе 38-й армии (1-го формирования) Юго-Западного фронта (1-го формирования).

Погрешность в плюс-минус один-два года - типичная для рождённых в дореволюционный период.

ЭГ-1568 в период с 7 июля 1941 года по 1 ноября 1945 года дислоцировался в грузинском городе Боржоми. Выходит именно здесь и следует искать место последнего упокоения дорогого Вам воина...

Записан

svansev

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 768
  • Лебедев Иван Анатольевич
Re: Петрик Афанасий Яковлевич, 1899 г.р.
« Reply #9 : 25 Марта 2010, 20:17:28 »
Здравствуйте !

Эвакогоспиталь 1457 тоже был в городе Боржоми :

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=61852061

С уважением,
Записан

Neya

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
Re: Петрик Афанасий Яковлевич, 1899 г.р.
« Reply #10 : 25 Марта 2010, 22:48:05 »
Спасибо!
А чтобы узнать место захоронения нужно еще раз в ЦАМО написать? Или нужно писать в соответствующие архивы Грузии?
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Петрик Афанасий Яковлевич, 1899 г.р.
« Reply #11 : 25 Марта 2010, 22:51:21 »
В данном случае решающее слово за местными властями Грузии. Отправьте в адрес муниципалитета города Боржоми письмо-запрос и ксерокопию полученной Вами архивной справки. Не берусь гадать ответят ли, но попытка - не пытка...
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »