Тема: Ковалевич Николай Николаевич 1918 ст.Татарка (Прочитано 8033 раз)

Анна Ковалевич · « : 16 Августа 2010, 20:47:06 »

Помогите найти информацию о пропавшем без вести дедушке Ковалевич Николае Николаевиче1918 г.р. в ОБД фамилия Кавалевич.Родился в ст.Татарка Могилевской области Белорусской ССР,в 1942 году попал с ранением в госпиталь Грмагели в Грузии.Потом ушел на Японскую войну и со слов бабушки пропал он в августе 1945 года,в послевоенном донесении от 1947 года написано что он пропал без вести в 42 году и призван Гурджаанским РВК Грузинской ССР,но он на войну ушел не из Грузии а из Белоруссии в Грузию он попал уже в годы воны с ранением.Так что я ничего не понимаю....а так хочется понять!!!Заранее спасибо всем!!!

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #1 :** 16 Августа 2010, 21:23:42 »

Уважаемая Анна!
Во-первых, в книге "Память" Осиповичского района Могилёвской области по Вашему деду какая-либо запись есть? И, если есть, то что там о нём написано?
Во-вторых, по поводу записи в ОБД "Мемориал". Ваша бабушка - это упомянутая в том документе Магинова Анна Александровна? Ведь все данные о Вашем дедушке в том документе записаны сотрудниками Гурджаанского РВК именно с её слов.
Однако самое главное в этом документе - не его первичное содержание, напечатанное на машинке, а записи, сделанные в нём от руки. Их сделал, как следует из того же документа, некий майор М.Михайлов из Управления по учёту потерь сержантского и рядового состава Красной Армии в Москве ("Решения принял майор М.Михайлов - 12.5.47"). Именно его рукой написана не только дата пропажи без вести - "проп б/в I-42", но и исправлено место рождения - "Белорусск. об. ст.Татарка". Значит, в Москве уже была какая-то конкретная информация о Вашем деде (во всяком случае - о месте его рождения). Вот только где её сечас найти...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Анна Ковалевич · « **Reply #2 :** 16 Августа 2010, 21:37:42 »

Большое Вам спасибо за то, что не оставили без внимания мою просьбу!!!Да бабушка-Матинова Анна Александровна.Данные о нем,написанные на ОБД,скорее всего из его личных данных раз его призвали оттуда,ведь при нем были какие то личные документы,когда его призывали из Грузии и место рождения там было указано.Я пыталась прочесть то что было изначально напечатано в этом послевоенном донесении-там было указано место рождения ГССР Гурджаанский район а уже сверху ручкой было внесено изменение о ст.Татарка....Но ведь он не мог из военкомата уйти в никуда...Просто мне не знакома технология поиска...

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #3 :** 16 Августа 2010, 21:50:35 »

Уважаемая Анна!
Информация о вашем дедушке, приведённая в ОБД "Мемориал" - это данные, полученные непосредственно от Вашей бабушки в результате так называемого "подворного" опроса. Работники Гурджаанского РВК к 27.02.1947 обошли двор за двором во всех населённых пунктах района и записали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СО СЛОВ местных жителей то, что те знают о до сих пор не вернувшихся с войны своих родственниках.
Из документа следует, что Ваша бабушка проживала к тому времени в самом райцентре - селе Гурджаани - и сообщила сотруднику военкомата, опрашивающему её, всё, что знала о своём муже. То, что это было записано именно с её слов, подтверждает белорусское написание фамилии Вашего деда, произнесённой Вашей бабушкой чере "А" - КАвалевич.
Итак, на тот момент она знала, что письменная связь с мужем прекратилась В ОКТЯБРЕ 1941 ГОДА.
Теперь Вам остаётся узнать, откуда у Вашей бабушки ПОСЛЕ 1947 ГОДА появилась абсолютно новая информация о том, что её муж, как Вы пишете, "в 1942 году попал с ранением в госпиталь Грмагели в Грузии", а "потом ушел на Японскую войну и ... пропал он в августе 1945 года".
Так что ищите данные о своём дедушке прежде всего у своих родных!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

pogranec · « **Reply #4 :** 16 Августа 2010, 21:59:38 »

Уважаемая Анна!
По поводу ранения необходимо обратиться и в Архив военно-медицинских документов.
191180, г. Санкт-Петербург, пер. Лазаретный, дом 2.
Тел. приемной: (812)-315-73-28, 315-72-91.

Прочтите на нашем форуме - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1638.0

Владимир-Архивариус · « **Reply #5 :** 16 Августа 2010, 22:06:11 »

Анна, добрый вечер.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977520-0178/00000391.jpg
В донесении РВК указано, что призван Гурджаанским РВК в 1939 году.
Искала жена Магинова Анна Александровна.
Это РВК запрашивали?

Анна Ковалевич · « **Reply #6 :** 17 Августа 2010, 08:04:19 »

Цитата: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 16 Августа 2010, 21:50:35

Уважаемая Анна!
Информация о вашем дедушке, приведённая в ОБД "Мемориал" - это данные, полученные непосредственно от Вашей бабушки в результате так называемого "подворного" опроса. Работники Гурджаанского РВК к 27.02.1947 обошли двор за двором во всех населённых пунктах района и записали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СО СЛОВ местных жителей то, что те знают о до сих пор не вернувшихся с войны своих родственниках.
Из документа следует, что Ваша бабушка проживала к тому времени в самом райцентре - селе Гурджаани - и сообщила сотруднику военкомата, опрашивающему её, всё, что знала о своём муже. То, что это было записано именно с её слов, подтверждает белорусское написание фамилии Вашего деда, произнесённой Вашей бабушкой чере "А" - КАвалевич.
Итак, на тот момент она знала, что письменная связь с мужем прекратилась В ОКТЯБРЕ 1941 ГОДА.
Теперь Вам остаётся узнать, откуда у Вашей бабушки ПОСЛЕ 1947 ГОДА появилась абсолютно новая информация о том, что её муж, как Вы пишете, "в 1942 году попал с ранением в госпиталь Грмагели в Грузии", а "потом ушел на Японскую войну и ... пропал он в августе 1945 года".
Так что ищите данные о своём дедушке прежде всего у своих родных!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Добрый день!!!Вы понимаете,что она не могла дать такой информации,потому что мой отец,то есть сын Ковалевич Николая -Виктор Николаевич был рожден в 1944 году,и еще некоторое ремя после рождения моего отца дедушка жил с ними.То есть,это 1945 год....А фамилия КАвалевич а не КОвалевич на грузинском языке написана даже в свидетельстве о рождении моего папы.

Анна Ковалевич · « **Reply #7 :** 17 Августа 2010, 08:06:55 »

Цитата: Виктор Юрьевич от 16 Августа 2010, 21:59:38

Уважаемая Анна!
По поводу ранения необходимо обратиться и в Архив военно-медицинских документов.
191180, г. Санкт-Петербург, пер. Лазаретный, дом 2.
Тел. приемной: (812)-315-73-28, 315-72-91.

Прочтите на нашем форуме - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1638.0

Спасибо Вам большое,Виктор Юрьевич!!!Будем звонить!!!Будем искать!!!Найдем!!!

Анна Ковалевич · « **Reply #8 :** 17 Августа 2010, 08:19:53 »

Цитата: Владимир-Архивариус от 16 Августа 2010, 22:06:11

Анна, добрый вечер.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977520-0178/00000391.jpg
В донесении РВК указано, что призван Гурджаанским РВК в 1939 году.
Искала жена Магинова Анна Александровна.
Это РВК запрашивали?

Владимир!Да все как то странно,понимаете,ведь все эти годы искали под фамилией КОвалевич,так как она есть на самом деле!!!И вот таким случайным образом было на ОБД найдено что фамилия была занесена в списки через букву А!!!

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #9 :** 17 Августа 2010, 13:50:35 »

Уважаемая Анна!
Всё, что я Вам сообщил - это мой подробнейший анализ специально для Вас одно-единственного документа из ОБД "Мемориал" про Вашего деда. Всё остальное - это Ваши "семейные предания", которые мне, разумеется, не могли быть известны.
Исходя из новой, только сейчас сообщённой Вами нам информации о сыне, родившемся у без вести пропавшего спустя 3 года после его официального исчезновения, и соотнесения её со старой, могу предположить следующее: Ваш дед был тяжело ранен в первый период войны, эвакуирован (что говорит именно о тяжести ранения) в глубокий тыл
(каковым являлась Грузия), где после лечения в местном госпитале комиссован, то есть освобождён от армейской службы медицинской комиссией. После этого он проживал со своей женой в Гурджаани, где у них в 1944 году родился сын. Однако, через некоторое время он вновь был призван в ряды РККА и домой не вернулся уже навсегда...
Почему вновь призван? Наилучший вариант - комиссация была временной (на 2 года), после чего новая врачебная комиссия признала его, например, ограниченно годным к несению воинской службы. Худший вариант - сам предпочёл вновь уйти в армию по некой лично важной причине. Разбираться в этом - Вам самой вместе с Вашими родственниками.
В любом случае, факт его комиссации в 1942 году должен быть отражён в документах военно-медицинского архива, "координаты" которого Вам любезно указал уважаемый Виктор Юрьевич.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Doroninpoisk · « **Reply #10 :** 17 Августа 2010, 19:38:49 »

еще как вариант - а если не было ни ранения , ни войны с Японией?

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #11 :** 17 Августа 2010, 20:08:00 »

Уважаемые коллеги!
В "Личном сообщении", которое прислала мне уважаемая Анна, есть такая фраза: "В пояснение на то почему его второй раз призвали,-он сам пошел,добровольцем на войну с Японией...и....".
При всём уважении к Анне и к её деду, мне кажется, что мы опять имеем дело с "семейными преданиями", увы, ничем документально не подтверждёнными...
Война с Японией началась, как известно, 08.08.1945, а закончилась подписанием капитуляции 02.09.1945, то есть продолжалась реально 26 дней.
Мне трудено представить себе, чтобы комиссованный "вчистую" воин, придя в первый день войны с Японией в военкомат в грузинской глубинке, был бы сразу вновь призван, отправлен с Кавказа на Дальний Восток, попал там в часть Действующей Армии, где и сложил голову в боях с самураями... В принципе практически нереально, да ещё в столь коротокие сроки... Что-то здесь не так...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Анна Ковалевич · « **Reply #12 :** 17 Августа 2010, 20:54:28 »

Я не спорю с тем что там многое что не так,потому и хотелось бы понять,хотя бы приблизительно как это было на самом деле!!!Сюда,на форум я обратилась делая первые шаги,и очень признательна тем кто отозвался и посоветовал с чего начинать!!!Большое спасибо!А вот товарищу,который вот так вслух предполагает,о том о чем никто не знает,я предоставлю в личку документы о его РАНЕНИИ!!!----->Doroninpoisk

Владимир-Архивариус · « **Reply #13 :** 17 Августа 2010, 21:16:30 »

А нам для анализа?

Цитировать

я предоставлю в личку документы о его РАНЕНИИ!!!

Анна Ковалевич · « **Reply #14 :** 17 Августа 2010, 21:35:31 »

Цитата: Владимир-Архивариус от 17 Августа 2010, 21:16:30

А нам для анализа?
Цитировать
я предоставлю в личку документы о его РАНЕНИИ!!!
обязательно выложу на форум,как только придут документы!!!ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!

КОМБРИГ · « **Reply #15 :** 17 Августа 2010, 22:41:22 »

Уважаемая Анна!
В списках уроженцев поселка Татарка, погибших и пропавших без вести в годы войны и увековеченных в Книге Памяти Осиповичского района Ваш дед не значится.
С уважением, Владимир Тылец.

Анна Ковалевич · « **Reply #16 :** 17 Августа 2010, 23:08:14 »

Цитата: Владимир Анатольевич Тылец от 17 Августа 2010, 22:41:22

Уважаемая Анна!
В списках уроженцев поселка Татарка, погибших и пропавших без вести в годы войны и увековеченных в Книге Памяти Осиповичского района Ваш дед не значится.
С уважением, Владимир Тылец.

БОЛЬШОЕ СПАСИБО,ВЛАДИМИР АНАТОЛЬЕВИЧ,БУДУ НАДЕЯТЬСЯ НА СПРАВКИ ПО ЗАПРОСАМ!

Анна Ковалевич · « **Reply #17 :** 26 Октября 2010, 09:53:42 »

Добрый всем день!!!Вот дождалась ответа из военно-медицинского музея!!!Представляю документ и вам для анализа и для советов по дальнейшим поискам!!!Спасибо большое!!!

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #18 :** 26 Октября 2010, 18:25:25 »

Уважаемые коллеги!
Как вытекает из предложенной нашему вниманию справки, Н.И.Ковалевич в период Великой Отечественной войны не прерывал действительную службу по комиссации, а лишь находился на длительном лечении.
Теперь осталось понять, куда он мог быть направлен из тбилисского батальона выздоравливающих, а там пытаться выяснять, где он мог сложить голову за Отечество...
Возникают два вопроса: как это соотносится с данными из Гурджаани и почему в выложенных в ОБД "Мемориал" сканах документов никак не отражена его потеря в 1944 - 1945 годах (реально на фронт он мог попасть вновь не ранее начала 44-го)? Лично мне ни то, ни другое применительно к герою нашей темы пока не понятно...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

КОМБРИГ · « **Reply #19 :** 26 Октября 2010, 20:35:42 »

Анна, добрый вечер!
Представленный документ несколько меняет направление поиска. Ведь мы его искали по Осиповичскому району Могилеской обл. Оказывается он призван Бобруйским РВК.
К сожалению нет под руками Книги Памяти Бобруйского р-на. Возможно он уроженец Бобруйского р-на, а брат проживал в пос. Татарка соседнего Осиповичского р-на. Поиск продолжаем по вновь открывшимся данным.
С уважением, Владимир Тылец.

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Ковалевич Николай Николаевич 1918 ст.Татарка (Прочитано 8033 раз)

pogranec