Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Донесение о численном боевом составе  (Прочитано 2903 раз)

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Сергей Сергеевич!
Сам ничего не понял, но всё равно - спасибо! :)
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

gistory

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37
Добавлю в тему пару документов. Источник "Подвиг Народа" фонд 219 опись 679 дело 28
Донесение о численном боевом составе на 20 сентября.

31 армия (ржевское направление) М9, Оленино


сслыка на оригинал http://img-fotki.yandex.ru/get/6200/85084717.6/0_5f5e1_8320d005_orig


http://img-fotki.yandex.ru/get/6100/85084717.6/0_5f5e2_f15cc877_orig

32 армия (вяземское направление) М1, Издешково


http://img-fotki.yandex.ru/get/5607/85084717.6/0_5f5e3_cc395ddb_orig

Обращает внимание что по 199 и 200 артдивизионам даются какие то странные цифры.
Записан

gistory

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37
Еще хочется заострить внимание на явной нелепице в воспоминаниях Кузнецова:

Цитировать
"Дивизия, прикрывавшая 199-й артдивизион, ушла,- вспоминает командир одной из батарей А. Д. Малинин. - Место регулярных войск заняли москвичи-ополченцы, в большинстве своем пожилые люди. Командовал ими молоденький лейтенант. И вдруг в начале октября весть: кольцо врага сомкнулось! Собрали матросов, рассказали им все как есть. Решили: без боя не отойдем. Если что, взрываемся с батареями.

Вероятно, в процессе подготовки рукописи к печати было вырезано "лишнее" и получилось, что москвичи ополченцы 2 ДНО заняли место 119 сд, которая прикрывала 199 ОМАД в районе Оленино. В то время, как 2 ДНО находилась южнее у Издешково-Митино и заменила 133 сд и "прикрывала" 200 ОМАД.

Вероятно причной столь нелепого сокращения была необходимость не обращать дополнительного внимания на отход 119 сд без боя с занимаемых рубежей в районе Оленино.
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемые коллеги!
Для удобства пользования выставленным уважаемым коллегой Gistory сканом документа выделил данные по морской артиллерии из этой таблицы в текстовой вид. И вот что получилось:

Состав Отдельной морской артиллерийской группы Советского ВМФ
по состоянию на 20.09.1941
(количество указывается штатное и – через дробь – списочное)

199-й отдельный морской артиллерийский дивизион
Личный состав:
Командный и начальствующий состав: командный состав – 24/23, политический состав – 5/5, технический состав – 1/1, административно-хозяйственный состав – 1/2, медицинский состав – 5/5, итого – 36/36.
Младший начальствующий состав – 54/39
Рядовой состав – 209/208
Итого военнослужащих – 299/283
Автомашины: легковые – 1/1, грузовые – 11/10, специальные – 1/1
Стрелковое оружие: винтовки и карабины – 229/182, автоматические винтовки – 0/22, станковые пулемёты – 0/6, ручные пулемёты – 8/6.
Артиллерия: 122-мм пушки – 0/2, 100-мм береговые пушки – 6/6, 152-мм береговые – 4/0 (в сумме – 3 – верно!), 152-мм гаубицы – 0/2
Радиостанции: 4-А/РСБ – 0/8, 5-АК/РБ – 2/0, 6-ПК – 0/7.

200-й отдельный морской артиллерийский дивизион
Личный состав:
Командный и начальствующий состав: командный состав – 46/39, политический состав – 11/11, технический состав – 2/2, административно-хозяйственный состав – 2/2, медицинский состав – 10/10, итого – 71/64.
Младший начальствующий состав – 131/106
Рядовой состав – 541/513
Итого военнослужащих – 743/683
Автотракторная техника: легковые – 2/2, грузовые – 32/31, специальные – 9/9, трактора – 5/5, мотоциклы без пулемётов – 1/1
Стрелковое оружие: винтовки и карабины – 470/490, станковые пулемёты – 8/8, ручные пулемёты – 21/4, автоматы ППД – 0/11, крупнокалиберные пулемёты – 1/1
Артиллерия: 122-мм пушки – 3/3, 107-мм пушки – 9/9
Радиостанции: 5-АК/РБ – 23/20.

Итого в Отдельной морской артиллерийской группе Советского ВМФ всего:
Личный состав:
Командный и начальствующий состав: командный состав – 70/62, политический состав – 16/16, технический состав – 3/3, административно-хозяйственный состав – 3/4, медицинский состав – 15/15, итого – 107/100
Младший начальствующий состав – 185/145
Рядовой состав – 750/721
Итого военнослужащих – 1042/966
Автотракторная техника: легковые – 3/3, грузовые – 43/41, специальные – 10/10, трактора – 5/5, мотоциклы без пулемётов – 1/1
Стрелковое оружие: винтовки и карабины – 699/672, автоматические винтовки – 0/22, станковые пулемёты – 8/14, ручные пулемёты – 29/10, автоматы ППД – 0/11, крупнокалиберные пулемёты – 1/1
Артиллерия: 122-мм пушки – 3/5, 107-мм пушки – 9/9, 100-мм береговые пушки – 6/6, 152-мм береговые пушки – 4/0 (в сумме – 3 – верно!), 152-мм гаубицы – 0/2
Радиостанции: 4-А/РСБ – 0/8, 5-АК/РБ – 25/20, 6-ПК – 0/7.

Источник: Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации (ЦАМО; город Подольск Московской области), фонд 219, опись 679, дело 28, листы 2об. - 3.

То есть, согласно данному документу, на 21.09.1941 Отдельная морская артиллерийская группа Советского ВМФ насчитывала фактически 966 человек личного состава (в том числе: 100 – командного и начальствующего, 145 – младшего командного и 721 – рядового), 61 единицу автотракторной техники (в том числе – 4 легковые автомашины, 41 грузовую, 10 специальных, 5 тракторов и 1 мотоцикл), 620 стволов стрелкового оружия (в том числе – 672 винтовки и карабина, 22 автоматические винтовки СВТ, 11 автоматов ППД, 14 станковых пулемётов М-1, 10 ручных пулемётов ПД и 1 крупнокалиберный пулемёт ДШК), 25 стволов артиллерии (в том числе - 6 – 100-мм береговых пушек, 9 – 107-мм пушек, 5 - 122-мм пушек, 3 – 152-мм береговых пушки и 2 – 152-мм гаубицы) и 35 радиостанций (в том числе – 8 4-А/РСБ, 20 – 5-АК/РБ и 7 6-ПК).
Сразу же вызывают удивление два момента в этом документе: подсчёт по «282 морской батарее» отдельно от 199-го отдельного морского артиллерийского дивизиона (в состав которого она на самом деле организационно входила) и абсолютно непонятный состав артиллерии группы по калибрам, классам артиллерийских систем и количеству стволов.
С уважением – К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

aldr

  • Гость
Сразу же вызывают удивление два момента в этом документе: подсчёт по «282 морской батарее» отдельно от 199-го отдельного морского артиллерийского дивизиона (в состав которого она на самом деле организационно входила) и абсолютно непонятный состав артиллерии группы по калибрам, классам артиллерийских систем и количеству стволов.
С уважением – К.Б.Стрельбицкий
разделение возникло из-за того, что оперативно 282 батарея была придана 247сд, а 199омад - 119сд,

Что касается состава артиллерии группы, то Вы отмечаете, но не акцентируете внимание на странностях штатно-списочного состава, и напрасно.
"в таблице по 31А  обнаружились странности по Канэ:
1. в 199 оад по штату 2 Канэ, по списку 0, зато по списку есть 2 пушки 122мм, которых нет по штату
2. в 282 батарее по штату 2 Канэ, по списку 0, зато по списку есть 2 гаубицы 152мм, которых нет по штату
3. в строке "итого" по штату 4 Канэ, по списку 3, хотя в столбце они отсутствуют." Ответ #950 : 19 Июнь 2014, 20:56 http://rufort.info/index.php?topic=40.new

Мне кажется, что все Канэ 281 и 282 батарей собирались демонтировать и заменить на обычные 122 и 152мм орудия, т.к. отсутствие Канэ в списочном составе, но наличие 3-х в "итого" может говорить именно об этом.
« Последнее редактирование: 21 Июля 2014, 01:19:27 от aldr »
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Александр!
Благодарю Вас за эту Интернет-ссылку!
О том, что стационарные батареи Канэ не просто собирались демонтировать, а уже начали это делать, я уже писал у нас на Форуме - одна из этих батарей был захвачена немцами на железнодорожных платформах брошенного под Ржевом эшелона, прямо перед которым наши же умудрились взорвать мост...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!
Страниц: 1 [2]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »