Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Чуб Афанасий Прокопьевич.Пропал без вести. 415сд 1321сп  (Прочитано 8194 раз)

Vladilen

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
Здравствуйте форумчане! Обращаюсь к вам с прсьбой, помогите мне советом,подскзкой,делом разыскать мне отца пропавшего без вести на фронте Вов.На даннй момент я имею.                                                                                                                                                                                                    .                                                                                                               Номер записи    8453920
Фамилия   Чуб
Имя   Афанасий
Отчество   Прокопьевич
Дата рождения   __.__.1909
Место рождения   Хабаровский край, Амурская обл., г. Благовещенск
Дата и место призыва   11.09.1941 Благовещенский ГВК, Хабаровский край, Амурская обл.
Последнее место службы   1321 СП
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.05.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521а
Номер дела источника информации   836
Фамилия   Чуб
Имя   Афанасий
Отчество   Прокопьевич
Дата рождения   __.__.1909
Место рождения   Хабаровский край, Амурская обл., г. Благовещенск
Дата и место призыва   11.09.1941 Благовещенский ГВК, Хабаровский край, Амурская обл.
Последнее место службы   1321 СП
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.05.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521а
Номер дела источника информации   836
Записан
С уважением Владилен.

Vladilen

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
Вот ответы на мои запросы в ЦАМО и Архив МВМ. Из ЦАМО прислали 3 справки. Справка -1. По документам учёта безвозвратных потерь рядовой Чуб А.П.(подробности пропускаю) учтён в 1948 г. по материалу Благовещенского ГВК, так как донесении е о его судьбе из воинской части не поступило. Справка-2.В книгах учета рядового и сержантского состава 1321сп 415сд за1941-1942 года значится: Кр-ц Чуб А.П.(подробности пропускаю) даты прибытия в полк и выбытия из полка не указаны. Приказов по полку за 1942 год, необходимых для наведения справки, на хранении не имеется.   (Обидно и досадно.) Cправка-3.  Сообщаем, что в именных списках безвозвратных потерь рядового и сержантского состава 415сд по 1321сп за МАЙ 1942г Чуб А.П. не значится. Других документов управления 415сд за 1942г необходимых для наведения справки, о судьбе запрашиваемого, на хранении не имеется.     Нужно было смотреть февраль 1942г, а не май 1942г. Получается, что я в итоге имею ноль. Что я должен делать в данной ситуации, писать повторный запрос в ЦАМО, но наврядли его примут в обработку. Личное посещение Архива нереально.   Ответ из Архива МВМ «сведений о Чуб А.П.не имеется».   Буду весьма благодарен за любую подсказку, куда писать, к кому обращаться за помощью в работе в ЦАМО, где еще, что-то можно найти, чтобы узнать конкретно, где и когда погиб мой отец. 
Записан
С уважением Владилен.

Vladilen

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
. Разыскиваю отца с декабря 2009г с момента покупки ноутбука, так что пользователь я некудышний. В письме отец писал, что он командир орудия перечислял знакомых, которые служат в этом же полку, а о соседе Мирошниченко Н.Д. конкретно «вместе со мной». По ОБД пробил всех перечисленных им знакомых+всех призванных и   проживавших в нашей округе фамилии, которые сохранились в памяти +призванных ГВК города Благовещенск сентябрь-октябрь 1941г. Все мною найденные погибли в разное время и не одной зацепки. В стрелковом полку на вооружении были 45мм противотанковые орудия, предполагаю, что расчет был 4чел. Найти бы ФИО ещё двух чел. из этого расчёта. О Мирошниченко Н.Д.известно, что он написал письмо из госпиталя, сообщил о своём ранении, а где Афанасий незнает. Мама говорила про это неоднократно. А вот что помнит сестра, ей сейчас 80л, а в то время было около 12л. Она говорит, что присутствовала при чтении и обсуждении письма, где Мирошниченко писал, что он был послан Афанасием за снарядами, а когда вернулся, на месте орудия нашел только воронку от бомбы. В тот же день он был ранен. Значить о потере орудия должно быть в боевых донесениях (если такой факт был). НО где найти это донесение, опять в ЦАМО. Вот ответ из Архива МВМ на мой запрос о судьбе Мирошниченко. 1321сп рядовой Мирошниченко Н.Д.1909г. на фронте ВОВ  21 февраля 1942г получил пулевое сквозное ранение мягких тканей голени в средней трети (сторона не указана), по поводу чего с 27 февраля 1942г находился на излечении в ЭГ 4624, г. Москва (предыдущие этапы: ПМП 1321 с21.02.1942г.; 346 МСБ с 22.03.1942г.; ППГ 464 с 23.02.1942г.) из которого выбыл 03.04.1942г в батальон выздоравливающих на 8 дней. Из ОБД: Мирошниченко Н.Д. (все его данные совпадают) убит 16.09.1942г. похоронен д. Романово  Сычевского р-на  Смоленской обл.  По 1321сп я записал каждый день с декабря 1941г до апреля 1942г, где у каких населенных пунктов воевали и погибали солдаты. Начиная с 09.февраля и весь март 1942г бои шли у д. Крапивка, Захарово, Березки Износовский р-он
Записан
С уважением Владилен.

svansev

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 767
  • Лебедев Иван Анатольевич
Здравствуйте !

Из письма сослуживца понятна только дата предполагаемой гибели - 21 февраля 1942 года.

 Из дневника 415 сд :




http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapsn36/slides/N-36-47.html

Если захоронение и было , то искать надо в Крапивке .В ней хоронили погибших в эти дни в 1321 сп :
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=1948978

Потеря орудия может быть отражена в журнале боевых действий 1321 стрелкового полка за это день.

С уважением,
Записан

Vladilen

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
Здравствуйте.  Иван Анатольевич спасибо вам за ваше содействие в поиске и за проделанную работу.  Я проследил весь боевой путь 415сд до вывода её на отдых по ОБД и, читая о дивизии все, что находил на других сайтах. Меня в данное время волнует конкретно:                                                                                                                                                   1.Возможность посмотреть журнал боевых действий                                                                      2.В книгах регистрации умерших в госпиталях встречаются записи, прибыл без документов неизвестный дата прибытия и смерти. Я таких выбрал 6 чел, ориентируясь на дату и место захоронения. Возможно ли, их вытащить из неизвестности.                                                                                                                                                3.Несможите ли вы подсказать, кто может поработать в ЦАМО по моей теме т.к. мне кажется,что возможности ОБД я исчерпал.     Спасибо.
« Последнее редактирование: 22 Сентября 2010, 06:47:47 от Vladilen »
Записан
С уважением Владилен.

svansev

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 767
  • Лебедев Иван Анатольевич
Здравствуйте !

 Журналы боевых действий выдаются для ознакомления в ЦАМО.
 
 Определить кого принесли в госпиталь без документов, думаю невозможно. Полоса наступления - это не только одна дивизия,но и артиллерийские,танковые,саперные и.т.д подразделения поддержки. Утверждать ,что это бойцы 415 сд однозначно нельзя.Подбирали не только своих,но и чужих и несли в ближайший медсанбат.

 Что касается ЦАМО,слишком много мутных личностей в последнее время предлагают свои услуги.И результат будет и могилку найдут и даже документы пришлют. Только на поверку это будет фальшивка. В Вашем случае надо перебирать все документы, какие можно достать :
ведомости денежного довольствия, вещевого имущества, приказа по полку ( какие есть ).
  Работники архива не в состоянии провести такую работу.Только самостоятельно.


 С уважением,
Записан

Vladilen

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
                                      Здравствуйте!  Спасибо за содействие.   
  Хочу выйти на поисковиков г. Калуга в надежде что-нибудь найти по моей теме. Имеются списки поисковых отрядов с адресами, т-ф командиров отрядов но немогу найти сайт поисковиков г Калуга. Обращаюсь к тем, кто знает, дайте ссылку на сайт поисковиков г Калуга.
Записан
С уважением Владилен.

Vladilen

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
Здравствуйте!  В поиске по своей теме я забрел на какой-то сайт где обнаружил скан из ОБД скопированный с другого сайта. Это докладная проверяющего о состоянии учета людей и безвозвратных потерь  в/ч в составе 43А  и в т.ч. по 415сд. «За период с 10 ноября 1941г по 1 марта 1942г числится безвозвратных потерь-6344чел., списков представлено на 1862-чел., выслано извещений на 1962-чел. Учет людей в штабах полков не велся, а ограничивался лишь списками по-батальонно и ротно, писарский состав участвовал в боях, в большинстве своем выбыл из строя, списки были уничтожены».  Вот что самое важное в этом документе, по крайней мере, для меня. Я до сего времени не написал повторный запрос в ЦАМО. Просто не знаю, как это конкретно сделать. Написать просто прошу проверить по спискам личного состава роты, батальона, батареи или проверить по журналу боевых донесений о потере противотанкового орудия за такой-то период. Но я не знаю, какая рота, какой батальон,  а журнал боевых донесений был у каждого подразделения полка или только у полка?  Стрелковый полк имел в своем составе противотанковую батарею или противотанковый батальон? Абвиатура П.Т.Б.(так написано в обратном адресе письма с фронта) подходит к обоим подразделениям. Кто знает ответы на эти вопросы, прошу ответить.     Владилен.                                               
Записан
С уважением Владилен.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Стрелковый полк имел в своем составе противотанковую батарею или противотанковый батальон? Абвиатура П.Т.Б.(так написано в обратном адресе письма с фронта) подходит к обоим подразделениям. Кто знает ответы на эти вопросы, прошу ответить.     Владилен.                                               

Противотанковых батальонов не бывает в природе, ибо в артиллерии и кавалерии вместо батальонов организационно дивизионы.
Батальоны, вооружённые противотанковыми ружьями и предназначавшиеся в связи с тем для борьбы с танками, именовались истребительными (но не путать с добровольческими Истребительными формированиями НКВД СССР).
В стрелковых батальонах чаще всего был именно противотанковый артиллерийский взвод. Он же в ряде источников – взвод ПТО (противотанковой обороны). Артбатареи – полковых орудий и ПТО – уже полковое звено.
Но батальону на правах средства усиления временно могла быть придана артиллерия – и полковая, и дивизионная, и корпусная и так вплоть до артиллерии РГК, но, как правило, не более чем в дивизион…
Записан

Саранкова Елена

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3
                                      Здравствуйте!  Спасибо за содействие.   
  Хочу выйти на поисковиков г. Калуга в надежде что-нибудь найти по моей теме. Имеются списки поисковых отрядов с адресами, т-ф командиров отрядов но немогу найти сайт поисковиков г Калуга. Обращаюсь к тем, кто знает, дайте ссылку на сайт поисковиков г Калуга.

Вот ссылка на поисковые отряды нашей области. http://www.soldat.ru/doc/search/groups/kalujskaya.html
Записан

Vladilen

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
. Здравствуйте. Это из донесения, проверяющего по части ведения дел по учету личного состава и безвозвратных потерь штабами войсковых частей 43А и в частности 415 сд
Записан
С уважением Владилен.

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 752


может быть, вариан "ИЗВОЛЬСК ИЗНОСКОВСКОГО района" тоже нужно проверить...
боец МАЛЫГИН СЕРАФИМ 1321 сп 415 сд умер от ран  23 февраля 1942
в КП написано 1321 сп 415 сд ( 1 гв сп 2 гв сд)
Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

Vladilen

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
Здравствуйте Анна Ахмедовна!  Малыгин Серафим Ефимович стрелок 1321сп убит 23.02.1942г имеются полные демографические данные. Донесение штаба 415сд от апреля 1942г. Кроме этого Малыгина Серафима еще 4 чел.- тезки, но они не подходят по месту службы, по датам и месту гибели.   Разыскивая своего я непросматривая пропускал списки безвозвратных потерь командного состава, а выходит что зря.    http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=1950729 - Это ссылка на список,  без вести пропавший командный состав 1326сп за период с13.11.1941г по15.12.1941г----1я стр.      http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=1950730 а это ссылка на 2й лист списка, где значится под порядковым
№33 Баранов Федор Иванович мл. лейтенант командир взвода 45мм пушек. 
№34 Корнилов Иван Павлович мл. лейтенант командир взвода 45мм пушек.
Выходит, что в стрелковом полку была не одна батарея 45мм орудий.         С уважением Владилен.
« Последнее редактирование: 25 Октября 2010, 13:11:06 от Vladilen »
Записан
С уважением Владилен.

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 752
Здравствуйте.
В документе о БАРАНОВЕ и КОРНИЛОВЕ я прочитала- командир ВЗВОДА, а не командир БАТАРЕИ.
Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

Vladilen

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
Прошу прощения за дезинформацию.Допущенную ошибку исправил.             Владилен
« Последнее редактирование: 25 Октября 2010, 13:13:24 от Vladilen »
Записан
С уважением Владилен.

Vladilen

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
Здравствуйте!  Подскажите, пожалуйста, как определить, кто это Чуб В.Н. записан в Книге Памяти Калужской обл. дата гибели неопределенно «1942г» «1943г». Захоронен в братской могиле в селе Туровка  Износовский район Калужской области.  По Чуб В.Н.в ОБД кроме этого ничего нет. В Книгу Памяти запись делали только при наличии подтверждающих документов. Может быть, я ошибаюсь и, например, по таким документам записывали в КП  http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=1341759   эта ссылка из ОБД. А вдруг  Чуб.В.Н. не однофамилец моего отца. Одним словом цепляюсь за соломинку.              С уважением Владилен
Записан
С уважением Владилен.

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 752
В КНИГЕ ПАМЯТИ да, написано о Туровке. Но я искала фамилию ЧУБ и не нашла- ни в ТУРОВКЕ, где около 600 павших, ни в Износковский р-н, д. Ивановское-где 2425 погребенных-из них 2215 известных, а 210 неизвестных...
искала по варианту ТУРОВКА АФАНАСИЙ, Искала в Мятлево..искала в ЗУБОВО... В ИЗНОСКАХ-по спискам двух захоронений и в Алексеевки-нет в списках ЧУБА.
А может запрос в Износковский военкомат послать и запросить сведения о ЧУБ А.П.?

« Последнее редактирование: 12 Ноября 2010, 13:16:29 от МОРЗЕ »
Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

Vladilen

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
Здравствуйте!   Анна Ахмедовна большое СПАСИБО за ваше участие и труд в деле оказания помощи.  http://ksovvet.narod.ru/Kniga9.html   - Калужская обл. Книга Памяти том 9. Захоронения в Износком р-не д.Туровка братская могила где захоронен Чуб В.Н. Я по телефонам в г. Калуга искал поисковиков которые могли бы оказать помощь в решении этого вопроса. Неоднократно говорил по телефону с Начальником объединенного поискового отряда Память. Человек очень занятый проблемами отряда, но обещал помочь. В конце цепочки телефонных звонков получил телефон и Ф.И.О. человека, который оказался заместителем военкома по связям с ветеранами. В результате продолжительного телефонного разговора с ним мне было предложено выслать почтой все, что я имею на Чуб Афанасия Прокопьевича. При этом пояснил  «будем делать запросы».
                                       С уважением Владилен.
Записан
С уважением Владилен.

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 752
здравствуйте. по поводу ЧУБ В.Н. В ТУРОВКЕ-КАК ВАРИАНТ для рассмотрения:

1297 сп 160 сд
погиб в ЗАХАРОВО ИЗНОСКОВСКОГО РАЙОНА СМОЛЕНСКОЙ ОБЛАСТИ-был захоронен на кладбище ЗАХАРОВКИ

МОГ БЫТЬ перенесенным в ТУРОВКУ ?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2134560

Номер записи    2134631
Фамилия   Чуб
Имя   Василий
Отчество   Николаевич
Дата рождения   __.__.1907
Место рождения   Украинская ССР, г. Полтава
Дата и место призыва   Полтавский РВК, Украинская ССР, Полтавская обл., Полтавский р-н
Последнее место службы   160 сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   28.02.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18001
Номер дела источника информации   240

НИКОГО другого ЧУБ, погибшего в Износковском районе КАЛУЖСКОЙ (СМОЛЕНСКОЙ) области пока не нашла.
Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 752
вдогонку. Правда, это ЧУБ В.Н. похоронен в СМОЛЕНСКОЙ области
Номер записи    261359075
Фамилия   Чуб
Имя   Василий
Отчество   Николаевич
Дата рождения/Возраст   __.__.1907
Воинское звание   рядовой
Дата смерти   28.02.1943
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Смоленская обл.
Место захоронения   Новодугинский р-н, с. Днепровское
Могила   могила № 9


есть еще один с иниЦиалами В.Н.
Захоронение не установлено.
Номер записи    401275530
Фамилия   ЧУБ
Имя   ВАСИЛИЙ
Отчество   НИКОЛАЕВИЧ
Дата рождения   __.__.1911
Дата выбытия   18.09.1942
Название источника информации   Книга памяти. Челябинская область. Том 10

этот боец из ВЕРХНЕУРАЛЬСКОГО района.

С 1944 года с образованием Калужской области Износковский район вошёл в состав Юхновского и Медынского районов. 15 августа 1985 года указом Президиума Верховного Совета был образован Износковский район с центром в посёлке Износки.

ранее район был в составе СМОЛЕНСКОЙ области, и только в 1944 году перешел в состав новой КАЛУЖСКОЙ-значит-раз район граничит со СМОЛЕНСКОЙ облоастью на западе-надо искать и проверять варианты захоронения и в СМОЛЕНСКОЙ?
Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »