Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Ольга26]

Доброго дня всем!

Согласно списку захоронения в д.Вронки, похоронены останки из нашего рода Красильникова Алексея Григорьевча, 1926 гр, танкист (заряжающий) 513-го отдельного огнеметного танкового полка. Погиб южнее г.Гольдап 27.10.1944, сгорел в танке. Как понимаю, захоронение состоялось в районе 1945 г, останки были опознаны. Вопрос: как проходило опознание? может жетон (капсула) сохранились? с уважением, Ольга (olga_brulina@mail.ru для оперативной связи)

[АПО Память]

.. Вопрос: как проходило опознание? может жетон (капсула) сохранились?
с уважением, Ольга

Здравствуйте Ольга!
Во время ВОв у наших бойцов жетонов не было, в таких случаях фамилии заносились по спискам в/частей. Хорошо хоть значится в захоронении, а то многих записали неизвестными.

[Aўгiння]

Доброго дня всем!

Согласно списку захоронения в д.Вронки, похоронены останки из нашего рода Красильникова Алексея Григорьевча, 1926 гр, танкист (заряжающий) 513-го отдельного огнеметного танкового полка. Погиб южнее г.Гольдап 27.10.1944, сгорел в танке. Как понимаю, захоронение состоялось в районе 1945 г, останки были опознаны. Вопрос: как проходило опознание? может жетон (капсула) сохранились? с уважением, Ольга (olga_brulina@mail.ru для оперативной связи)

Добрый день, Ольга!
Старая информация об этом захоронении выглядела так:
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Варминьско-Мазурское воев.
Номер захоронения в ВМЦ З48-4
Место захоронения гм. Голдап, д. Вронки Вельке
Дата создания современного места захоронения __.__.1945
Дата последнего захоронения __.__.1945
Вид захоронения кладбище воинов СА
Состояние захоронения удовлетворительное
Количество могил 8
Захоронено всего 1431
Захоронено известных 339
Захоронено неизвестных 1092
Кто шефствует над захоронением Совет Охраны Памяти Борьбы и Мученичества Республики

Обратите внимание на количество неизвестных. Согласно документа перезахоронения из ближайших территорий проводились в 1952 - 54 г.г.
Алексей Красильников был среди неизвестных. В Польше так выглядели большинство советских воинских захоронений. В списках до 80% погибших значились неизвестными.
К счастью,  были и есть неравнодушные к этой теме люди, которые занимаются изучением документов и сегодня. Благодаря им, в списках появляются новые имена.
По этому захоронению дополнительные списки появились лет пятнадцать-двадцать назад.
И только в этих списках появилась фамилия Алексея Красильникова.

Александр Валерьевич уже был в теме по этому захоронению. Жаль, что ссылки уже не работают.

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=13712.0

А ЗА ЭТУ ИНФОРМАЦИЮ НАДО БЛАГОДАРИТЬ КАЛИНИНГРАДСКИХ УЧАСТНИКОВ ЭТОГО ПРОЕКТА.

https://www.prussia39.ru/memory/warrior.php?wid=204890

   младший сержант Красильников Алексей Григорьевич
(1926-27.10.1944)   
Братская могила (мемориал), на плитах которой должен быть увековечен:
Военное советское кладбище. Вронки Вельке, Польша. Июль 2022   Военное советское кладбище
Польша, Варминьско-Мазурское воеводство, д. Вронки Вельке

младший сержант Красильников Алексей Григорьевич
(1926-27.10.1944)
Место рождения или адрес места жительства:
Молотовская обл., Чусовский р-н, д. Шизьма
Партийность:
беспартийный
Дата и место призыва:
07.11.1943, Чусовской РВК, Молотовская обл., Чусовской р-н
Последнее место службы:
513-й отдельный огнеметно-танковый Краснознаменный полк
4-я штурмовая инженерно-сапёрная Духовщинская Краснознамённая ордена Суворова бригада РГК
Должность (специальность):
заряжающий танка Т-34
Причина выбытия:
сгорел в танке (САУ)
Первичное захоронение (место выбытия):
Польша, Ной Бутткунен - не существует (к БМ Вронки Вельке)
Архивные источники о прохождении службы, выбытии и увековечении памяти (ОБД Мемориал):
www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4028281
www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80005519452
www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80005770632
www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=406696564
www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=411687898

По имеющимся сведениям память защитника Отечества не увековечена.
Представленная на странице информация получена на основе обработки и анализа донесений о безвозвратных потерях, журналов и карт боевых действий частей и соединений, схем захоронений, именных списков воинских захоронений и иных документов, уточняющих потери личного состава Вооруженных Сил Советского Союза в годы Великой Отечественной войны и послевоенный период.


Информация из Книги Памяти
ID 411687898

Фамилия КРАСИЛЬНИКОВ
Имя Алексей
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Дата выбытия 27.10.1944
Название источника донесения Книга памяти. Калининградская область. Том 20

А ТОМ № 20 ВЫШЕЛ ТОЛЬКО В 2007 ГОДУ.

[Ольга26]

Здравствуйте Ольга!
Во время ВОв у наших бойцов жетонов не было, в таких случаях фамилии заносились по спискам в/частей. Хорошо хоть значится в захоронении, а то многих записали неизвестными.
[/quote]

Александр, благодарю за обратную связь! Получается, что фактически останков в братской могиле может и не быть, заполнялся список по имеющимся документам части?

[Aўгiння]

 В списках  перезахоронения в братскую могилу указан населённый пункт Ной Бутткунен.
Значит, перезахоронения из этих мест проводились на воинское захоронение в д. Вронки Вельке.
Нашла троих. Двое как неизвестные.
Музоватов Михаил Сидорович значится в польских списках как перезахороненный в братскую могилу №27.


Красильников Алексей Григорьевич
Дата выбытия 27.10.1944
Первичное место захоронения Германия, Восточная Пруссия, Гумбинненская пров., г. Голдап, юго-восточнее, 3 км, д. Ной-Бетткунен

Раздыкбаев Кабидулда
Дата выбытия 06.11.1944
Первичное место захоронения Германия, Восточная Пруссия, Гумбинненская пров., г. Голдап, юго-восточнее, 3 км, д. Ной Буткунен, севернее, 300 м от дороги, могила 86


Музоватов Михаил Сидорович 
Причина выбытия убит
Дата выбытия 04.11.1944
Первичное место захоронения Германия, Восточная Пруссия, Гумбинненская пров., г. Голдап, юго-восточнее, 3 км, д. Ной-Бетткунен

Музоватов Михаил Сидорович
Дата рождения: __.__.1923
Дата выбытия: 04.11.1944
Страна захоронения: Польша
Регион захоронения: Варминьско-Мазурское воев.
Место захоронения: гм. Голдап, д. Вронки Вельке
Могила: 27
Захоронение: 86051985

ПОГИБЛИ И БЫЛИ ПЕРВИЧНО ЗАХОРОНЕНЫ  ВОЗЛЕ Д. НОЙ БУТТКУНЕН ( НЕ СУЩЕСТВУЕТ СЕГОДНЯ)

[svansev]

513 ООТП

[Ольга26]

В списках  перезахоронения в братскую могилу указан Ной Бутткунен.
Значит, перезахоронения из этих мест проводились на воинское захоронение в д. Вронки Вельке

Красильников Алексей Григорьевич
Дата выбытия 27.10.1944
Первичное место захоронения Германия, Восточная Пруссия, Гумбинненская пров., г. Голдап, юго-восточнее, 3 км, д. Ной-Бетткунен

Раздыкбаев Кабидулда

Мои самые теплые слова благодарностей за помощь!
Дата выбытия 06.11.1944
Первичное место захоронения Германия, Восточная Пруссия, Гумбинненская пров., г. Голдап, юго-восточнее, 3 км, д. Ной Буткунен, севернее, 300 м от дороги, могила 86


Музоватов Михаил Сидорович 
Причина выбытия убит
Дата выбытия 04.11.1944
Первичное место захоронения Германия, Восточная Пруссия, Гумбинненская пров., г. Голдап, юго-восточнее, 3 км, д. Ной-Бетткунен

Музоватов Михаил Сидорович
Дата рождения: __.__.1923
Дата выбытия: 04.11.1944
Страна захоронения: Польша
Регион захоронения: Варминьско-Мазурское воев.
Место захоронения: гм. Голдап, д. Вронки Вельке
Могила: 27
Захоронение: 86051985

ПОГИБЛИ И БЫЛИ ПЕРВИЧНО ЗАХОРОНЕНЫ  ВОЗЛЕ Д. НОЙ БУТТКУНЕН ( НЕ СУЩЕСТВУЕТ СЕГОДНЯ)

Мои самые теплые слова благодарностей!

[АПО Память]

...
Александр, благодарю за обратную связь! Получается, что фактически останков в братской могиле может и не быть, заполнялся список по имеющимся документам части?

Здравствуйте Ольга!
Я уточнил "в таких случаях" для пояснения слов "сгорел в танке" на Ваш вопрос "останки были опознаны".
На период боев запись "сгорел в танке" означало захоронено не тело воина, а останки экипажа танка согласно списков...

[Ольга26]

Иван Анатольевич, здравствуйте!

Благодарю Вас искренне за материал, предоставленный по Гольдап 27 октября. Отдельное спасибо за карты местности. Укажите, пожалуйста, источник сведений.

 «В 9.00 27.10.44г., сосредоточив танки в районе Клееберг, противник силою до 2-х батальонов и 20-ти танков, затем ввел еще 10 СУ, контратаковал наши части в направлении выс.195,9, затем на север на участке 2-ой танковой роты (426 сп 88 сд.), в результате чего потеснил наши части. Отдельные танки противника вышли в район шоссейной дороги.
Танки 2-й танковой роты отражали контратаки противника огнем с места, не отходя ни шагу назад.В результате ожесточенного неравного боя 2-я танковая рота потери в танках и личном составе в районе высоты 195,9 одновременно нанесла потери противнику, не дав возможности дальнейшего продвижения. Отражая контратаку, танки 1-й танковой роты атаковали противника с левого фланга и взвод 2-й танковой роты атаковал с правого фланга, в результате чего к 18.00 27.10.44 положение наших частей было полностью восстановлено» ЦАМО Ф3929 Оп266522с Д2 Л30.31.32

У меня такой вариант есть, собственно он совпадают с Вашим.
 
Ищу еще вариант описание событий со стороны противника.
И еще мои писки связаны с опознанием останков погибшего. Кто и как это сделал? Только ли по сведениям частей? или были сохранены личные вещи? Еще - танк был новый Т-34-85, 5 член ов экипажа:
1.ком. 1-го взвода лейтенант Виссарионов В.А.
2.механик водитель сержант Чирков С.П.
3.ком.орудия ст.серж. Зеленухин Н.Е.
4.радист ст.пулеметчик серж. Карасев В.Н.
5. заряж. красноарм. Красильников Л.Б. (погибшим считается только он)
Не понятно, как произошла трагедия, почему погиб только 18 летний мальчишка, как указано в доках полка?

моя почта для оперативной связи: olga_brulina@mail.ru

[Ольга26]

...
Александр, благодарю за обратную связь! Получается, что фактически останков в братской могиле может и не быть, заполнялся список по имеющимся документам части?

Здравствуйте Ольга!
Я уточнил "в таких случаях" для пояснения слов "сгорел в танке" на Ваш вопрос "останки были опознаны".
На период боев запись "сгорел в танке" означало захоронено не тело воина, а останки экипажа танка согласно списков...

Благодарю, Александр!

[Aўгiння]

 
Ищу еще вариант описание событий со стороны противника.
И еще мои писки связаны с опознанием останков погибшего. Кто и как это сделал? Только ли по сведениям частей? или были сохранены личные вещи? Еще - танк был новый Т-34-85, 5 член ов экипажа:
1.ком. 1-го взвода лейтенант Виссарионов В.А.
2.механик водитель сержант Чирков С.П.
3.ком.орудия ст.серж. Зеленухин Н.Е.
4.радист ст.пулеметчик серж. Карасев В.Н.
5. заряж. красноарм. Красильников Л.Б. (погибшим считается только он)
Не понятно, как произошла трагедия, почему погиб только 18 летний мальчишка, как указано в доках полка?

моя почта для оперативной связи: olga_brulina@mail.ru

Добрый день, Ольга!

Ст. сержант тогда же погиб ( сгорел в танке)

Зеленухин Николай Ефимович
Дата рождения: __.__.1908
Место рождения: Пензенская обл., г. Пенза
Наименование военкомата: Сызранский РВК, Куйбышевская обл., Сызранский р-н
Дата и место призыва: Сызранский РВК, Куйбышевская обл., Сызранский р-н
Дата призыва: 28.03.1942
Воинское звание: ст. сержант
Последнее место службы: 31 А
Воинская часть: 31 А
Дата выбытия: 27.10.1944 ( сгорел в танке)
Причина выбытия: убит
Первичное место захоронения: Германия, Восточная Пруссия, Гумбинненская пров., г. Гольдап, юго-восточнее, 3 км, д. Ной Бетткунен
Место призыва: Сызранский РВК, Куйбышевская обл., Сызранский р-н

Чирков пропал без вести.

Чирков Сергей Павлович
Дата рождения: __.__.1926
Место рождения: Свердловская обл., г. Свердловск
Наименование военкомата: Арамильский РВК, Свердловская обл., Арамильский р-н
Дата и место призыва: Арамильский РВК, Свердловская обл., Арамильский р-н
Дата призыва: __.09.1943
Воинское звание: сержант
Последнее место службы: 31 А
Воинская часть: 31 А
Дата выбытия: 03.11.1944
Причина выбытия: пропал без вести
Место призыва: Арамильский РВК, Свердловская обл., Арамильский р-н

КАРАСЕВ ВЛАДИМИР НИКОЛАЕВИЧ - ВЫБЫЛ В 417 МЕДСАНБАТ

https://cdnc.pamyat-naroda.ru/podvig/VS/270/033-0690155-3793+011-3790/00000347.jpg

Карасев Владимир Николаевич
Дата рождения: __.__.1924
Место рождения: Горьковская обл., Сергачский р-н, Пожарки
Наименование военкомата: Сергачский РВК, Горьковская обл., Сергачский р-н
Дата и место призыва: Сергачский РВК, Горьковская обл., Сергачский р-н
Дата призыва: __.09.1942
Воинское звание: сержант
Последнее место службы: 513 огтп
Воинская часть: 513 огтп
Выбытие из воинской части: 27.10.1944
Куда выбыл: 417 медсб
Дата прибытия: 17.10.1944
Откуда прибыл: 3 утп


Виссарионов Валериан Александрович - командир танкового взвода
Год рождения: 16.05.1907

ЖИВ.

[svansev]

Отдельное спасибо за карты местности. Укажите, пожалуйста, источник сведений.

https://pamyat-naroda.ru/documents/?use_main_string=true&begin_date=26.10.1944&end_date=28.10.1944&division=%20%D0%BC%D0%B2%2031%20%D0%B0&group=all&types=opersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie

С уважением,

[Ольга26]

Вот это находки!
Вы все буквально волшебники:)
Всем безмерно благодарна!
Попробую поискать родственников Виссарионова Валериана Александровича.

[Ольга26]

https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?t=752&hilit=%D0%B3%D1%83%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE&sid=425414f3ab16e20f8f02fb048938d9d3

Вот здесь еще интересный материал имеется, где веду поиск.

[Ольга26]

 
Ищу еще вариант описание событий со стороны противника.
И еще мои писки связаны с опознанием останков погибшего. Кто и как это сделал? Только ли по сведениям частей? или были сохранены личные вещи? Еще - танк был новый Т-34-85, 5 член ов экипажа:
1.ком. 1-го взвода лейтенант Виссарионов В.А.
2.механик водитель сержант Чирков С.П.
3.ком.орудия ст.серж. Зеленухин Н.Е.
4.радист ст.пулеметчик серж. Карасев В.Н.
5. заряж. красноарм. Красильников Л.Б. (погибшим считается только он)
Не понятно, как произошла трагедия, почему погиб только 18 летний мальчишка, как указано в доках полка?

моя почта для оперативной связи: olga_brulina@mail.ru

Добрый день, Ольга!

Ст. сержант тогда же погиб ( сгорел в танке)

Зеленухин Николай Ефимович
Дата рождения: __.__.1908
Место рождения: Пензенская обл., г. Пенза
Наименование военкомата: Сызранский РВК, Куйбышевская обл., Сызранский р-н
Дата и место призыва: Сызранский РВК, Куйбышевская обл., Сызранский р-н
Дата призыва: 28.03.1942
Воинское звание: ст. сержант
Последнее место службы: 31 А
Воинская часть: 31 А
Дата выбытия: 27.10.1944 ( сгорел в танке)
Причина выбытия: убит
Первичное место захоронения: Германия, Восточная Пруссия, Гумбинненская пров., г. Гольдап, юго-восточнее, 3 км, д. Ной Бетткунен
Место призыва: Сызранский РВК, Куйбышевская обл., Сызранский р-н

Чирков пропал без вести.

Чирков Сергей Павлович
Дата рождения: __.__.1926
Место рождения: Свердловская обл., г. Свердловск
Наименование военкомата: Арамильский РВК, Свердловская обл., Арамильский р-н
Дата и место призыва: Арамильский РВК, Свердловская обл., Арамильский р-н
Дата призыва: __.09.1943
Воинское звание: сержант
Последнее место службы: 31 А
Воинская часть: 31 А
Дата выбытия: 03.11.1944
Причина выбытия: пропал без вести
Место призыва: Арамильский РВК, Свердловская обл., Арамильский р-н

КАРАСЕВ ВЛАДИМИР НИКОЛАЕВИЧ - ВЫБЫЛ В 417 МЕДСАНБАТ

https://cdnc.pamyat-naroda.ru/podvig/VS/270/033-0690155-3793+011-3790/00000347.jpg

Карасев Владимир Николаевич
Дата рождения: __.__.1924
Место рождения: Горьковская обл., Сергачский р-н, Пожарки
Наименование военкомата: Сергачский РВК, Горьковская обл., Сергачский р-н
Дата и место призыва: Сергачский РВК, Горьковская обл., Сергачский р-н
Дата призыва: __.09.1942
Воинское звание: сержант
Последнее место службы: 513 огтп
Воинская часть: 513 огтп
Выбытие из воинской части: 27.10.1944
Куда выбыл: 417 медсб
Дата прибытия: 17.10.1944
Откуда прибыл: 3 утп


Виссарионов Валериан Александрович - командир танкового взвода
Год рождения: 16.05.1907

ЖИВ.

Про Чиркова почитайте внимательно документы внутри его страницы на сайте "Память народа", он числится пропавшим без вести и далее. 417 санитарный батальон не понятно откуда взялся...