Тема: Иванов Леонид Никонорович 1915 г.р. (Прочитано 7941 раз)

VeronikaDv · « : 18 Ноября 2010, 14:06:10 »

Здравствуйте, уважаемые поисковики!
Скажите, пожалуйста, где можно найти списки солдат по девизиям или армиям 1941 г.Возможно ли это? Например, я знаю, что мой дед попал в плен, прикрывая отходящие части за Днепр. Уходили за Днепр 18А, 6А, 12А и 5А. Могу ли я найти, в какой именно армии он служил? Спасибо.

начкар@ · « **Reply #1 :** 18 Ноября 2010, 14:17:57 »

Здравствуйте,Вероника. 1941г -время отступления , очень много документов было уничтожено по различным причинам. Почитайте форум, и найдете много тому подтверждений. Расскажите о своем дедушке подробно.

Особист · « **Reply #2 :** 18 Ноября 2010, 15:19:45 »

Добрый день!
Списки рядового состава (красноармейцев) Вы не найдёте, НКО СССР вёл персональный учёт по командному составу. Но установление судьбы деда и определение наименования воинской части вполне вероятны, если укажете:
ФИО деда, год и место рождения, каким военкоматом и когда призывался, ФИО его жены и место её жительства на момент призыва деда.
Успехов!

VeronikaDv · « **Reply #3 :** 19 Ноября 2010, 14:44:21 »

К сожалению, Иванов Леонид Никонорович 1915 г.р., уроженец с. Шовское, Трубетчинского р-на, Рязанской обл., призван Трубетчинским РВК. жена Иванова Анна Ивановна, считается пропавшим без вести с октября 41 г. В архивах нет никаких сведений. В ЦАМО он числиться только по дворовому опросу. А хотельсь бы установить его боевой путь.

Sobkor · « **Reply #4 :** 19 Ноября 2010, 15:00:19 »

VeronikaDv, в Вашем случае следует изучить фронтовую биографию всех односельчан, мобилизованных с дорогим Вам воином в один и то же день и одним и тем же военкоматом. Это потенциально способно вывести «на» конкретную в/ч по месту службы и безвозвратного выбытия разыскиваемого…

начкар@ · « **Reply #5 :** 19 Ноября 2010, 16:00:46 »

Вообще его можно считать пропавшим с начала войны, так как связи никакой не было с начала войны.
вот скан по нему, как НикАнорович
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=60766311

или запись с другим годом рождения

Фамилия   Иванов
Имя   Леонид
Отчество   Никанорович
Дата рождения   __.__.1905
Место рождения
Дата и место призыва   30.06.1941 Трубетчинский РВК, Рязанская обл., Трубетчинский р-н
Последнее место службы
Воинское звание   рядовой
Воинская должность
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.10.1941
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=60612639

причем указана точная дата призыва - 30.06.1941, а это дополнительный параметр для поиска. Кстати, на основании этого донесения было выписано извещение и вручено родным.

VeronikaDv · « **Reply #6 :** 21 Ноября 2010, 04:37:51 »

Спасибо большое за документы! Скажите пожалуйста, а что значит на втором документе волшебная цифра вх2142с? Это знак архивиста или что то еще?

Геннадий Кушелев · « **Reply #7 :** 21 Ноября 2010, 07:06:33 »

вх21423с относится к Попову В.Я. Это значит, что его разыскивали и за этим номером зарегистрирован входящий документ с запросом о его судьбе.

svansev · « **Reply #8 :** 21 Ноября 2010, 11:19:55 »

Здравствуйте !

Номер записи    58647651
Фамилия   Кузьмин
Имя   Никит
Отчество   Фролович
Дата рождения   __.__.1905
Место рождения   Рязанская обл., Трубетчинский р-н, с. Шовское
Дата и место призыва   30.06.1941 Трубетчинский РВК, Рязанская обл., Трубетчинский р-н
Последнее место службы   ППС 878-738
Воинское звание
Воинская должность
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   11.12.1941
Место выбытия

Номер записи    79167829
Фамилия   Войнов
Имя   Василий
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1910
Место рождения   Рязанская обл., Трубетчинский р-н, Екатеринский с/с, д. Никольское
Дата и место призыва   30.06.1941 Трубетчинский РВК, Рязанская обл., Трубетчинский р-н
Последнее место службы   19 Арм. 134 див. 738 СП 1 бат. 1 рота
Воинское звание   рядовой
Воинская должность
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Дата выбытия   12.10.1941
Место выбытия

Почти все пропали без вести, призванные в этот день. У кого есть данные- это один полк 738 сп.

134-я стрелковая дивизия

Командир дивизии - комбриг В.К. Базаров.

Состав на начало боевых действий:

# 515-й стрелковый полк
# 629-й стрелковый полк
# 738-й стрелковый полк
# 410-й легко-артиллерийский полк
# 534-й гаубичный артполк
# другие подразделения

Разгромлена в Смоленском "котле". 27 июля небольшая часть дивизии (60-70 человек) вырвалась из окружения вместе с начальником штаба дивизии подполковником Светличным, судьба командира дивизии комбрига Базарова неизвестна; 28 июля 1941 года дивизию принял полковник М.А. Зашибалов (ранее командовал 86-й стрелковой дивизией в Белостокском выступе, был ранен в первые дни войны им эвакуирован). Начштаба подполковник Светличный и начальник артиллерии дивизии подполковник Глушков предстали перед судом Военного трибунала. Остатки 134-й дивизии (около 1000 человек во главе с капитаном Бариновым - начальником 5-го отдела штаба дивизии) вышли 11 августа вместе с группой генерал-лейтенанта И.В. Болдина, отступавшей от самого Гродно.

Известно также, что два батальона из состава 134-й дивизии, которые успели переправиться на северный берег р. Западная Двина 11 июля, во второй половине июля принимали участие в боях за Великие Луки.

Пополненная дивизия сражалась в составе 30-й Армии, в октябре 1941 года - 19-й Армии Западного фронта, была разгромлена в Вяземском "котле" и расформирована 27 декабря 1941 года.

http://www.vitebsk.net/?page=hist&sod=004_03_20050922

Только 5 человек попали в 54 запасной стрелковый полк в г.Белев.

С уважением,

Особист · « **Reply #9 :** 21 Ноября 2010, 12:27:50 »

Уточняю неверную информацию по 134-й сд:
Остатки 134-й сд выходили из окружения 11.08.1941 года в составе так называемой Сводной сд, организованной комиссаром 91-й сд ШЛЯПИНЫМ Н.И., и принявшим над ней командование 08.08.1941 года генерал-лейтенантом БОЛДИНЫМ. Выходили численностью 2 143 человека в районе деревни Приглово в расположение 166-й сд 19-й армии. При выходе потери убитыми - 211 человек, ранеными - 103 (раненые эвакуированы с поля боя почти все). Вышло военнослужащих 1 664 человека, плюс гражданские лица - беженцы. Далее цитирую донесение командарма-19 КОНЕВА:
"Личный состав, принадлежавший 91 сд в количестве 197 чел., во главе с комиссаром 91 сд, полковым комиссаром т. ШЛЯПИНЫМ направлен в 91 сд.
Остальные, принадлежавшие частям 134 и 127 сд, под командой комбрига РЫЖКОВА направлены в р-н свх. Неелова, для приведения в порядок, отдыха и распределения по частям 19 А".
ЦАМО, фонд 208, опись 2511, дело 45, номер документа 2
С уважением...

VeronikaDv · « **Reply #10 :** 21 Ноября 2010, 18:19:57 »

Большое спасибо за такую ценную информацию!!!

VeronikaDv · « **Reply #11 :** 02 Декабря 2010, 14:45:56 »

Уважаеые эксперты!
Из РГВА мне прищел ответ, что некий Иванов Леонид входил в число заключенных, которые в сентябре 1944 направлялись из шталага ||| А г. Луккенвальде, в Шталаг || Д г. Штаргарда под личным лагерным номером 131938. Скажите, пложалуйста, куда обратиться для продолжения поиска?

Warwara · « **Reply #12 :** 02 Декабря 2010, 16:35:48 »

Здравствуйте, Вероника!

Если Вы ещё не написали в Саксонские Мемориалы

http://www.dokst.ru/content/vydacha-spravok/grazhdane-sssr/voennoplennye/informatsiya-o-baze-dannykh-o-grazhdanakh-byvsh

voennoplennye@dokst.de

то советую это сделать. Сообщите им полученные Вами данные из РГВА и попросите проверить по их базе, нет ли среди 26-ти Леонидов Ивановых

http://www.dokst.ru/main/node/1118?suchwort=%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2&seite=36

военнопленного с номером 131938. Если такой найдётся, и окажется, что он не Никанорович, то по крайней мере для Вас версия со шталагами III A и II D отпадает. Хуже, если этот номер окажется принадлежащим первому из 26-ти - его отчество неизвестно, или не найдется военнопленного по имени Леонид Иванов с таким номером.

bajun · « **Reply #13 :** 03 Декабря 2010, 00:17:35 »

Цитата: VeronikaDv от 02 Декабря 2010, 14:45:56

Уважаеvые эксперты!
Из РГВА мне пришел ответ, что некий Иванов Леонид входил в число заключенных, которые в сентябре 1944 направлялись из шталага ||| А г. Луккенвальде, в Шталаг || Д г. Штаргарда под личным лагерным номером 131938. Скажите, пложалуйста, куда обратиться для продолжения поиска?

Здравствуйте, Вероника!
Если немного уточнить информацию по Иванову Леониду, то не состыковывается версия пропажи без вести в 1941 году и личному номеру по шталагу в Луккенвальде (III A - 131 938)

Геннадий Кушелев · « **Reply #14 :** 03 Декабря 2010, 00:27:52 »

Этот номер он мог получить в любом из шталагов рейха или оккупированных территорий, которые присваивали номера такого большого порядка.

bajun · « **Reply #15 :** 03 Декабря 2010, 01:16:38 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 03 Декабря 2010, 00:27:52

Этот номер он мог получить в любом из шталагов рейха или оккупированных территорий, которые присваивали номера такого большого порядка.

Не спорю, но всегда есть кочка, невидимая глазу - при всей кажущейся хаотичности перемещения военнопленных не были случайными. В рейхе он мог получить этот номер только в 326, Паддерборн ( он же Зенне, он же Фореллкруг), но прямых контактов 6 и 3 военных округов не было. А в Луккенвальде это челочек мог попасть только одним путем - из дулага 240, Радом, где регистрация велась в 1942-1943 гг.

Warwara · « **Reply #16 :** 03 Декабря 2010, 01:26:19 »

Добрый вечер всем,

а можно ли считать, что в нижеследующей карточке номер был дан в шталаге III A?

Номер записи    300723492
Фамилия   Баянов
Имя   Роман
Отчество   Тимофеевич
Дата рождения   __.__.1911
Место рождения   Омская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   128883
Дата пленения   23.10.1943
Место пленения   Киев
Лагерь   шталаг III A
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   24.05.1944
Место захоронения   Штаргард
Могила   могильный ров
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1738
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300723493
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300723491

VeronikaDv · « **Reply #17 :** 02 Марта 2011, 10:42:34 »

Уважаемый, Виктор, исходя из вашего ответа, как продолжать поиск? Куда обратиться? большое спасибо за ответ.

Геннадий Кушелев · « **Reply #18 :** 02 Марта 2011, 12:41:23 »

Цитата: bajun от 03 Декабря 2010, 01:16:38

Цитата: Геннадий Кушелев от 03 Декабря 2010, 00:27:52
Этот номер он мог получить в любом из шталагов рейха или оккупированных территорий, которые присваивали номера такого большого порядка.
Не спорю, но всегда есть кочка, невидимая глазу - при всей кажущейся хаотичности перемещения военнопленных не были случайными. В рейхе он мог получить этот номер только в 326, Паддерборн ( он же Зенне, он же Фореллкруг), но прямых контактов 6 и 3 военных округов не было. А в Луккенвальде это челочек мог попасть только одним путем - из дулага 240, Радом, где регистрация велась в 1942-1943 гг.

Последние две фразы опровергаются вовсе не единичными документами. Например,

VeronikaDv · « **Reply #19 :** 14 Марта 2011, 20:06:40 »

Очень жаль!Я думала появилась хоть какая то зацепка... Зато со Швейцарии пришло подтверждение, что будут искать!!!

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Иванов Леонид Никонорович 1915 г.р. (Прочитано 7941 раз)