Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: братья Голдобины из Могилевской обл.  (Прочитано 3142 раз)

Goldira

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
 Здравствуйте.
Посмотрите, пожалуйста, фамилии моего прадеда и его двух младших братьев из д.Первомайск Кричевского р-на Могилевской обл.
 Вот, что мне известно:
1. Голдобин Кузьма Герасимович (1901 г.р.), призывался Кричевским РВК. Место службы 433 сп 64 сд. Звание: красноармеец. Жена - Анна Кузьминична Голдобина.
 По нему ОБД Мемориал выдает две даты смерти и два места захоронения:
 - погиб 26.10.43 - перезахоронен в д.Быново Чауссккий р-он Могилевской обл.
    См. пункт 50   http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4594104

 - погиб 28.11.43 - похоронен в д.Высокое Чаусский р-он.
    См. пункт 42   http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=3563803

 В списках захоронений и в д.Быново (захоронение № 3587) и в д.Высокое (№ 3582)  есть его фамилия.
 В упр-ии по увековечиванию памяти защитников Отечества и жертв войн ВС респ-ки Беларусь ответили, что ошибка была в самой военной части, что скорее всего верна более поздняя дата смерти, так как не могли его уже мертвого второй раз учесть.
 
2. Голдобин  Иван Герасимович (1909 г.р.). Жена - Мария Федоровна Голдобина. По данным ОБД Мемориал служил в 205 АЗСП, красноармеец, пропал в октябре-ноябре 1943 г.
  См. пункт 83  http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=80641852
  Титульный лист донесения о потерях http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=80641309
 
 По данным упр-ия по увековечиванию памяти - погиб 18.04.44, где - неизвестно. Посоветовали в ЦАМО узнать за каким воинским формированием числился 205 АЗСП и где он располагался на дату смерти.

 Но в этом же донесении перечисляется и старший брат - Голдобин Кузьма Герасимович. На следующей странице после младшего брата, только надписано карандашом, что убит 26.10.43.
  См. пункт 100 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=80641870

3. Голдобин Петр Герасимович (1914г.р.) Погиб 23.02.40 г. в Советско-Финляндской войне. Служил в 229 сп 123 сд. Захоронен в с.Лехтола.
Данные нашла в этой базе, только фамилия Галдобин
http://winterwar.karelia.ru/site/bd/search?surname=%E3%E0%EB%E4%EE%E1%E8%ED&name=%EF%E5%F2%F0&fathername=%E3%E5%F0%E0%F1%E8%EC%EE%E2%E8%F7&x=0&y=0
 
 Здесь неясность с 229 сп, так как в составе 123 сд он не перечислен.
 http://winterwar.karelia.ru/site/article/111


Есть ли какие-нибудь другие данные по ним в книге Памяти?
 С уважением, Ирина
« Последнее редактирование: 10 Декабря 2010, 17:37:58 от Goldira »
Записан

Сергей Мамонтов

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 242
Re: братья Голдобины из Могилевской обл.
« Reply #1 : 10 Декабря 2010, 19:09:18 »
Здравствуйте.
Посмотрите, пожалуйста, фамилии моего прадеда и его двух младших братьев из д.Первомайск Кричевского р-на Могилевской обл.
 Вот, что мне известно:
1. Голдобин Кузьма Герасимович (1901 г.р.), призывался Кричевским РВК. Место службы 433 сп 64 сд. Звание: красноармеец. Жена - Анна Кузьминична Голдобина.
 По нему ОБД Мемориал выдает две даты смерти и два места захоронения:
 - погиб 26.10.43 - перезахоронен в д.Быново Чауссккий р-он Могилевской обл.
    См. пункт 50   http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4594104

 - погиб 28.11.43 - похоронен в д.Высокое Чаусский р-он.
    См. пункт 42   http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=3563803

 В списках захоронений и в д.Быново (захоронение № 3587) и в д.Высокое (№ 3582)  есть его фамилия.
 В упр-ии по увековечиванию памяти защитников Отечества и жертв войн ВС респ-ки Беларусь ответили, что ошибка была в самой военной части, что скорее всего верна более поздняя дата смерти, так как не могли его уже мертвого второй раз учесть.
 
2. Голдобин  Иван Герасимович (1909 г.р.). Жена - Мария Федоровна Голдобина. По данным ОБД Мемориал служил в 205 АЗСП, красноармеец, пропал в октябре-ноябре 1943 г.
  См. пункт 83  http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=80641852
  Титульный лист донесения о потерях http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=80641309
 
 По данным упр-ия по увековечиванию памяти - погиб 18.04.44, где - неизвестно. Посоветовали в ЦАМО узнать за каким воинским формированием числился 205 АЗСП и где он располагался на дату смерти.

 Но в этом же донесении перечисляется и старший брат - Голдобин Кузьма Герасимович. На следующей странице после младшего брата, только надписано карандашом, что убит 26.10.43.
  См. пункт 100 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=80641870

3. Голдобин Петр Герасимович (1914г.р.) Погиб 23.02.40 г. в Советско-Финляндской войне. Служил в 229 сп 123 сд. Захоронен в с.Лехтола.
Данные нашла в этой базе, только фамилия Галдобин
http://winterwar.karelia.ru/site/bd/search?surname=%E3%E0%EB%E4%EE%E1%E8%ED&name=%EF%E5%F2%F0&fathername=%E3%E5%F0%E0%F1%E8%EC%EE%E2%E8%F7&x=0&y=0
 
 Здесь неясность с 229 сп, так как в составе 123 сд он не перечислен.
 http://winterwar.karelia.ru/site/article/111


Есть ли какие-нибудь другие данные по ним в книге Памяти?
 С уважением, Ирина
Доброе время суток.
Ирина, этотот документ http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=80641309 свидетельствует о том, что  Голдобин Кузьма и Голдобин  Иван после освобождения Красной Армией территории на которой они проживали(Кричев освобождён 29.09.1943 г.) сначала были помешены в сборно-пересыльный пункт, как лица, проживавшие на оккупированной территории, где прошли соответствующую проверку, после чего были направлены в 205 Армейский запасной стрелковый полк 10-й Армии для подготовки и дальнейшего укомплетования подразделений этой армии. Если я в чём то не прав, эксперты меня поправят.
Как версия: из 205 АЗСП оба брата попали в одно и то же подразделение (2-й батальон) 64 стрелковой дивизии 10-й Армии. Первым погиб Иван, но в результате какой то ошибки (мне кажется в результате поспешной отправки в места боевых действий из 205 АЗСП) он был записан в донесении как Кузьма, ну а вторым погиб Кузьма и его данные уже правильно были указаны в донесении.
« Последнее редактирование: 10 Декабря 2010, 19:43:12 от Сергей Николаевич »
Записан

Goldira

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
Re: братья Голдобины из Могилевской обл.
« Reply #2 : 11 Декабря 2010, 01:41:31 »
 Здравствуйте, Сергей Николаевич.
 Спасибо вам большое за объяснение по 205 АЗСП и версию с ошибкой записи имен.
 
 У меня была немного схожая версия, но менее правдоподобная:
                убитый 26.10.43 и захороненный у д.Быново – это один Голдобин,
                убитый 28.11.43 и д.Высокое – другой Голдобин.

 Только думала, что сначала они служили с 1941 г. в одном стрелковом полку, потом попали в плен, а после освобождения из него - в 205 азсп.
 Смущало, во-первых, что Кузьма числился в 433 сп 64 сд, а на Ивана – нет данных, кроме донесения 205 АЗСП, и, во-вторых, что они на момент гибели оказались близко от своего места жительства.
 Поэтому отказалась от этой версии и была в замешательстве.
 
 Ваша трактовка многое объясняет.
 К тому же описание военных событий, происходивших на р.Проня в 1943-44 г.г., подтверждает ваше предположение о поспешной отправке из 205 АЗСП и возможной ошибке в записях.
 
Цитировать
«… участники сталинградских боев рассказывали, что даже там не было таких тяжелых боев, как здесь осенью 1943 г.
  ... в этих безрезультатных операциях в течение полугода Западный фронт (ЗФ) потерял убитыми и ранеными 330 587 человек.
  … Безуспешные действия ЗФ за шесть месяцев осени 1943 – весны 1944 г.г., большие потери и большой расход боеприпасов, как отмечалось комиссией, «объясняются … исключительно неудовлетворительным руководством со стороны командования фронта»
http://region.mogilev.by/ru/node/8299

Правда, есть еще дата смерти Голдобина Ивана - 18.04.1944 (данные упр-ия по увековечиванию). Здесь, наверное, только после ответа из ЦАМО, можно будет что-то однозначно утверждать.

 Моя уверенность, что они были призваны в начале войны, идет со слов сына Голдобина Кузьмы - моего дедушки (умер в 1999 г.).
 Он говорил, что отец был призван в самом начале войны и сразу же погиб. Место захоронения отца он узнал гораздо позже войны. Бабушка говорит, что адрес захоронения (какой – не помнит) на тетрадном листке прислала школьница из Беларуси. Они собирались съездить, потом был Чернобыль, потом уже дедушка заболел. Так и не съездили.
 Про своих дядей ничего не говорил, а мы, к сожалению, не спрашивали. Виделись редко, так как жили далеко друг от друга - мы в Кемерово, он с бабушкой в Чувашии. Про войну спрашивала только, как он сам воевал.
 В 1941 г. ему было 14 лет, и он ушел из д.Первомайск с отступающим авиационным полком. Был «сыном полка», потом был штурманом, дважды был ранен, лежал в госпитале, потом до конца войны работал водителем в боевой части. После войны он вернулся в деревню, была жива его мама (Анна Кузьминична Голдобина) и сестра. Для деда не было работы в деревне - уехал на лесозаготовки на Урал, в дальнейшем остался в России. А его сестра получила работу учительницы в Гродненской области и переехала туда с мамой. Детей у сестры не было, поэтому в Беларуси спрашивать не у кого.
Записан

Goldira

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
Re: братья Голдобины из Могилевской обл.
« Reply #3 : 12 Декабря 2010, 21:42:39 »
 Поспрашивала еще бабушку (ей 81 г.) и отца, они совместными усилиями вспомнили еще кое-что.
 
 Жена Кузьмы Герасимовича Голдобина - Анна Кузьминична, осталась в деревне во время оккупации. Какой-то немец жил в ее доме, она - в хлеву с коровой. По требованию выносила немцу яйца, молоко и пр. Сын Федя 14-лет (мой дед) сначала жил вместе с ней, а потом ушел с авиационным полком.
 Немцы их заставляли рыть траншеи, укрепления и пр. Федя специально ломал лопаты, чтобы не копать.
 Отца с ними не было с самого начала войны, говорят, что призвали и что погиб в этом же году (по данным ОБД Мемориал в конце 1943 г.). Где была дочь (12-летняя сестра Феди) тоже неизвестно, скорее всего куда-то увезли от немцев.
 
 Немцы, при отступлении из деревни (в 1943), загнали всех жителей в амбар и подожгли. Анна Кузьминична чудом не сгорела, так как оказалась внизу под телами. На следующее утро, когда немцы ушли, выбралась. Сильно обгорело лицо. Папа видел ее уже старенькой, помнит, что на лице были пятна от ожогов.

 О существовании братьев Кузьмы - Ивана и Петра, бабушка с папой не знали, пока в ОБД Мемориал данные не обнаружились.

 Если принять за факт, что Кузьмы и Ивана не было в деревне с 1941 г., то до момента призыва их обоих в 205 АЗСП в 1943 г. они могли:
а)  Партизанить;
б)  Были призваны в 1941 г., потом дезертировали и жили до 43-го года в лесу с партизанами или без. После освобождения территории от немцев, опять призваны уже в 205 АЗСП;
в)  Еще какой-нибудь вариант.

 На этой карте 1930 г. д.Первомайская в самом правом квадрате, северо-восточнее г.Кричев, между д.Зарубец и Егоровская. Вроде, она.
 Правда, дедушка говорил, что она была на самом берегу р.Сож, а на другом берегу был уже РСФСР. А здесь она на р.Остер, которая впадает в р.Сож.
http://greif.uni-greifswald.de/geogreif/geogreif-content/upload/N-36-X-Klimowitschi.jpg
Записан

Goldira

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
Re: братья Голдобины из Могилевской обл.
« Reply #4 : 15 Декабря 2010, 21:33:23 »
 Почему-то не работают ссылки на документы ОБД Мемориала в самом первом сообщении.
 Если смотреть те же документы на их сайте, они открываются с другим длиннющим адресом.
 
Продублирую их здесь на Голдобина Кузьму и Ивана:

1. Голдобин Кузьма Герасимович (1901 г.р.)
 
- погиб 26.10.43 - перезахоронен в д.Быново Чауссккий р-он Могилевской обл.
  см.пункт 50
  http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018001-1070/00000184.jpg&id=4594104&id=4594104&id1=6a39667ffd12a171aca0973d5e5185ad
  Титульный лист
  http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018001-1070/00000182.jpg&id=4594102&id=4594102&id1=b705f531ea4558c9ee5e246f36467c4a

  Обнаружила еще донесение о безвозвратных потерях (к дате смерти 26.10.43)
    См. пункт 82
  http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0018002-1261/00000009.jpg&id=72275238&id=72275238&id1=9bdf865ca6f278e27154474aab3b4c56
    Титульный лист
  http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0018002-1261/00000003.jpg&id=72275154&id=72275154&id1=51dbef8f3177daedc9b0139db3c27a88
    Начало списка воинов (чтобы было видно название таблицы и столбцов)
 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0018002-1261/00000005.jpg&id=72275156&id=72275156&id1=371730e203d56fd5281266bb96b1d0ce
 По этому донесению получается, что Кузьма попал в 64сд 15.10.43. Не могу найти что такое №УЧП/0109с - написано в названии таблицы. Если кто знает, подскажите, пожалуйста.

- погиб 28.11.43 - похоронен в д.Высокое Чаусский р-он Могилевской обл.
    См. пункт 42
 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0018001-1290/00000374.jpg&id=3563803&id=3563803&id1=1800b3b7098789791869bcbb9a44815a
   Титульный лист донесения
 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0018001-1290/00000372.jpg&id=3563801&id=3563801&id1=71d2735354af3ae1fbb95d76f35cd0c1

2. Голдобин Иван Герасимович (1909 г.р.).
По данным ОБД Мемориал служил в 205 АЗСП, красноармеец, пропал в октябре-ноябре 1943 г. По данным управления по увековечиванию памяти погиб 18.04.44 г., неизвестно где.
 
 См. пункт 83
  http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1588/00000135.jpg&id=80641852&id=80641852&id1=1c1392fc23e646ab09ce3afb1accfd21
 Титульный лист донесения
 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1588/00000104.jpg&id=80641309&id=80641309&id1=47140869ab7345518a606d8f81a89af1

  В этом же донесении перечисляется и старший брат - Голдобин Кузьма Герасимович. На следующей странице после младшего брата, только надписано карандашом, что убит 26.10.43
 См. пункт 100
 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1588/00000136.jpg&id=80641870&id=80641870&id1=a45d4ff9653f5635481727f1dfe31db3
« Последнее редактирование: 15 Декабря 2010, 21:36:06 от Goldira »
Записан

Goldira

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
Re: братья Голдобины из Могилевской обл.
« Reply #5 : 15 Декабря 2010, 22:02:45 »
 Заполняю запросы в ЦАМО, боюсь, что не все укажу, и через год придет ответ-отписка с теми же данными, что уже нашла на сайте.
 Затруднения по одному пункту запроса, надо указать когда был призваны и в какую военную часть первоначально направлены.
 
 В донесениях написано, что призваны Кричевским РВК. А что писать про номер военной части, 64 сд или 205 АЗСП? С годом призыва тоже нет ясности, может 1943 г. - это второй призыв. Если его напишу, вдруг не будут искать более ранние данные призыва.
 
 В советах ищущим рекомендуют сначала обратиться в военкомат, а потом в ЦАМО. Так как Кричевского военкомата нет, обратилась в министерство обороны Беларуси, ответили:
Цитировать
В  настоящее  время  на хранении в ЦА МО Республики Беларусь находится более   полумиллиона  дел  архивного  хранения,  более  четырех  тысяч архивных   фондов.  Это   документы  воинских  частей  и  организаций Краснознаменного   Белорусского  военного  округа  и  Вооруженных  Сил Республики  Беларусь  с  1980  года, а также некоторые документы более ранних периодов, личные дела умерших офицеров и прапорщиков, постоянно
проживавших   после   увольнения   с   военной  службы  на  территории Белорусской ССР (Республики Беларусь), карточки формы Т-2 гражданского персонала Вооруженных Сил и другие документы.

Вся  информация  периода Великой Отечественной войны, касающаяся  Вооруженных  Сил,  находится в ЦА МО Российской Федерации.
И если Вы связывались с нашим Управлением Вооруженных Сил по увековечению памяти защитников Отечества и жертв войн Беларуси и Вам не предоставили информации по дате и месту призыва Ваших родственников, то ни в одном военкомате такой информации просто нет.
Вся информация подобного рода находится в Подольске, в ЦАМО.
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »