Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Шталаг XIII-D, Шагайденко Федор Никитович  (Прочитано 47455 раз)

Стелла

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 70
При установлении судьбы моего деда возникло много вопросов.
1. Шагайденко Федор Никитович был захвачен в плен 23.09.1941г. в Пристомах ( Киевская обл.) Как произошло пленение, кто еще был пленен вместе с ним из бойцов 146 Стрелковой Дивизии?

2.Что означает штамп с цифрой 3 на лицевой стороне карточки военнопленного?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/224/2241476.jpg&id=272230546&id=272230546&id1=45d178db1fb899b68cff22a81308367c

3.На оборотной стороне карточки моего деда есть несколько записей о переводах из лагеря в лагерь. Помогите разобраться, когда и куда его переводили, а также что это значило - в каких случаях обычно переводили?

4.Если сохранились свидетельства или воспоминания узников этого лагеря, где можно найти, подскажите.

5.Бывали ли случаи ошибки, ну, например, немцы делали запись о смерти, а человек совершил побег из лагеря?

6.Почему, если умер 29.03.1943 г. дальше идет запись, что похоронен 31.03.1943г. то есть на третий день  после смерти? И что известно о могиле № 1375 на участке № 93 кладбища Зюдфридхоф в Нюрнберге - я так понимаю, что это -братская могила, сохранилась ли она до наших дней?

7.Какая организация выдает Справку о наличии могилы в Германии для открытия Визы для посещения могилы?

Заранее очень признательна Вам за любую помощь и информацию.
« Последнее редактирование: 04 Января 2011, 17:06:41 от Геннадий Кушелев »
Записан

Стелла

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 70
Re: Шталаг XIII-D, Шагайденко Федор Никитович
« Reply #1 : 03 Января 2011, 00:37:49 »
При установлении судьбы моего деда возникло много вопросов.
1. Шагайденко Федор Никитович был захвачен в плен 23.09.1941г. в Пристомах ( Киевская обл.) Как произошло пленение, кто еще был пленен вместе с ним из бойцов 146 Стрелковой Дивизии?

2.Что означает штамп с цифрой 3 на лицевой стороне карточки военнопленного?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/224/2241476.jpg&id=272230546&id=272230546&id1=45d178db1fb899b68cff22a81308367c

3.На оборотной стороне карточки моего деда есть несколько записей о переводах из лагеря в лагерь. Помогите разобраться, когда и куда его переводили, а также что это значило - в каких случаях обычно переводили?

4.Если сохранились свидетельства или воспоминания узников этого лагеря, где можно найти, подскажите.

5.Бывали ли случаи ошибки, ну, например, немцы делали запись о смерти, а человек совершил побег из лагеря?

6.Почему, если умер 29.03.1943 г. дальше идет запись, что похоронен 31.03.1943г. то есть на третий день  после смерти? И что известно о могиле № 1375 на участке № 93 кладбища Зюдфридхоф в Нюрнберге - я так понимаю, что это -братская могила, сохранилась ли она до наших дней?

7.Какая организация выдает Справку о наличии могилы в Германии для открытия Визы для посещения могилы?

Заранее очень признательна Вам за любую помощь и информацию.
« Последнее редактирование: 03 Января 2011, 09:57:29 от Геннадий Кушелев »
Записан

Darya V

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 897
  • Дарья Алексеевна Виноградова
Re: Шталаг XIII-D, Шагайденко Федор Никитович
« Reply #2 : 03 Января 2011, 01:19:13 »
Здравствуйте, уважаемая Стелла!


Для более наглядного разговора – документы о пребывании Вашего дедушки в плену:

* * *
Номер записи    272230547
Фамилия   Шагайденко
Имя   Федор
Отчество   Никитович
Дата рождения   27.05.1909
Место рождения   Смородино
Последнее место службы   146 див.
Воинское звание   интендант
Лагерный номер   10590
Дата пленения   23.09.1941
Место пленения   Пристомы
Лагерь   офлаг XIII D (62)
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   29.03.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров









http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/224/2241476.jpg&id=272230546&id=272230546&id1=45d178db1fb899b68cff22a81308367c
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/224/2241476_1.jpg&id=272230548&id=272230548&id1=68ec169ccf7598da375ef8842b91e884
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/224/2241477.jpg&id=272230549&id=272230549&id1=1e3dc7f0155f0a264ae339f3698d5439
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/224/2241477_1.jpg&id=272230550&id=272230550&id1=b47e168cab056d2e531d84e91b65ca02


* * *
Номер записи    78422235
Фамилия   Шагайденко
Имя   Федор
Дата рождения   27.05.1909
Причина выбытия   погиб в плену
Дата выбытия   29.03.1943
Первичное место захоронения   Германия, Земля Бавария, Нюрнберг, Зюдфридхоф
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-64238
Номер дела источника информации   11



http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-A-0064238-0011/00000249.JPG&id=78422227&id=78422227&id1=e596803aa16d6fa1f11e8b938c042152
(под № 713)


* * *
Числится он и в базе данных военнопленных www.dokst.ru:
http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%A8%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE&seite=1
« Последнее редактирование: 09 Января 2011, 16:46:27 от Darya V »
Записан
Vestigia semper adora
Всегда чти следы прошлого

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Шталаг XIII-D, Шагайденко Федор Никитович
« Reply #3 : 03 Января 2011, 01:25:49 »
Уважаемые дамы!
Ищите на него еще одну "зелёную" карту.
 :(
« Последнее редактирование: 03 Января 2011, 09:58:29 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Стелла

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 70
Re: Шталаг XIII-D, Шагайденко Федор Никитович
« Reply #4 : 03 Января 2011, 19:34:33 »
Уважаемый Геннадий!
Спасибо Вам за помощь.
Почему должна быть вторая карточка военнопленного и где я могу найти ее? И по поводу места захоронения - каким документам верить, ведь было много случаев переноса могил?
Записан

BORUS

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 556
  • Борис Петрович
Re: Шталаг XIII-D, Шагайденко Федор Никитович
« Reply #5 : 03 Января 2011, 19:56:42 »
Номер записи    272228787
Фамилия   Шарайденко
Имя   Федор
Дата рождения   27.05.1909
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   10590
Дата пленения   23.09.1941
Лагерь   офлаг XIII D (62)
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/224/2240765.jpg&id=272228786&id=272228786&id1=33797e7d71702b31744a6aff7ead13eb

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/224/2240765_1.jpg&id=272228788&id=272228788&id1=a08f803876ea88d28e35672eb15d0335
Записан
Трухачёв Борис Петрович
Воля к победе решающий фактор!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Шталаг XIII-D, Шагайденко Федор Никитович
« Reply #6 : 03 Января 2011, 20:06:01 »
Борис Петрович, разве Вы относитесь к вышеупомянутым мною дамам?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

BORUS

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 556
  • Борис Петрович
Re: Шталаг XIII-D, Шагайденко Федор Никитович
« Reply #7 : 03 Января 2011, 20:13:33 »
Геннадий Юрьевич, я выждал пока одна из дам ответит.
Записан
Трухачёв Борис Петрович
Воля к победе решающий фактор!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Шталаг XIII-D, Шагайденко Федор Никитович
« Reply #8 : 03 Января 2011, 20:21:39 »
А Вы не пробовали его искать в Ровенском шталаге? Я ночью попробовал и не нашел,- подключайтесь. Возможно, что есть еще карта с другим номером военнопленного.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

BORUS

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 556
  • Борис Петрович
Re: Шталаг XIII-D, Шагайденко Федор Никитович
« Reply #9 : 03 Января 2011, 20:29:42 »
Искал различными вариантами пока результат отрицательный.
Записан
Трухачёв Борис Петрович
Воля к победе решающий фактор!

Darya V

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 897
  • Дарья Алексеевна Виноградова
Re: Шталаг XIII-D, Шагайденко Федор Никитович
« Reply #10 : 03 Января 2011, 20:48:18 »
...Разве Вы относитесь к вышеупомянутым мною дамам?
Ой, Геннадий Юрьевич… Дама, не дама – разве здесь важно?
К тому же мужской ум в определённых случаях острее. ;)


Номер записи    272228787
Фамилия   Шарайденко...
Борис Петрович, спасибо!
Массу вариантов ФИО вчера перебрала, а вот до «р» вместо «г» – честно сказать, поиск почему-то и не дошёл.


Найденное Вами – ещё раз, для удобства (и автор темы сразу увидит дополнительный документ о своём дедушке):





http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/224/2240765.jpg&id=272228786&id=272228786&id1=33797e7d71702b31744a6aff7ead13eb
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/224/2240765_1.jpg&id=272228788&id=272228788&id1=a08f803876ea88d28e35672eb15d0335
Записан
Vestigia semper adora
Всегда чти следы прошлого

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Шталаг XIII-D, Шагайденко Федор Никитович
« Reply #11 : 03 Января 2011, 20:52:40 »
Уважаемая Стелла!
Попробую ответить на ряд Ваших вопросов.
Вас не должна смущать разница в три дня между датой его смерти и днем захоронения - видимо, это общемировая практика разбирательства случаев неожиданных самоубийств. Заметьте, что на лицевой стороне карты есть запись красным карандашом, гласящая, на мой взгляд "затребован из рабочей команды 10022" с датой 05.04.1943, т.е. уже после похорон. Рискну предположить, что могла иметь место эксгумация для расследования трагедии, но в отсутствие других документов это лишь предположение.
Насчет именно этой рабочей команды 10022 могу Вам сообщить, что по воспоминаниям одного из выживших местом её дислокации был ванадиевый завод в Нюрнберге. Команда была многочисленной, по моим наблюдениям, и в несколько сотен человек. Использовались пленники в качестве разнорабочих. При достаточной усидчивости можно в ОБД обнаружить практически всех, кто был в этой команде, но не дожил до Победы. Да и как они могли выжить, если, например, у Вашего деда ещё в июле 1942 года зафиксирован вес 47 кг при росте 167 см.
Не знаю, обратили ли Вы внимание, что на карте есть личная подпись Вашего деда (слева от фото) как последний след его на земле.
Как это ни горько для Вас, в заключение скажу, что нет никаких оснований сомневаться в факте его смерти - можно было бы предположить подмену узника, скажем, в случае отсутствия фото на карте; другое дело, что обстоятельства драмы останутся уже неизвестными, как и у миллионов других.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Шталаг XIII-D, Шагайденко Федор Никитович
« Reply #12 : 03 Января 2011, 20:55:54 »
Уважаемая Дарья Алексеевна!
На Ваше
"Массу вариантов ФИО вчера перебрала, а вот до «р» вместо «г» – честно сказать, поиск почему-то и не дошёл."
могу лишь заметить, что и не нужно было "вариантить", достаточно было проверить его по последнему лагерному номеру. Тогда Вы и увидели бы запись с искаженной фамилией.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Darya V

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 897
  • Дарья Алексеевна Виноградова
Re: Шталаг XIII-D, Шагайденко Федор Никитович
« Reply #13 : 03 Января 2011, 22:05:52 »
...Достаточно было проверить его по последнему лагерному номеру.
Геннадий Юрьевич – конечно, правы.
Голова всецело занята темой ЭлКПЯО, для которой разом прислали уйму ценнейших материалов.
Отсюда сбои в остальном. (Случай уже не единичный. Что называется, заработалась.)
Ладно, не к теме.


Стелла, там ошибочка ввода оператором в ОБД:
Цитировать
Место пленения   Пристомы
Верно – Пристромы.
Записан
Vestigia semper adora
Всегда чти следы прошлого

Стелла

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 70
Re: Шталаг XIII-D, Шагайденко Федор Никитович
« Reply #14 : 04 Января 2011, 07:27:47 »
Огромное спасибо. Очень важные сведения и особенно - насчет личной подписи. А вот что значит "Затребован из бригады 10022"? Ведь к этому времени дед был похоронен? И зачем нужна  была эксгумация, если факт самоубийства был зафиксирован? Значит, были сомнения - он ли это?  Мне не очень понятно. Как теперь найти место перезахоронения?
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: Шталаг XIII-D, Шагайденко Федор Никитович
« Reply #15 : 04 Января 2011, 15:50:03 »
Здравствуйте, Стелла!

Перезахоронения не было. Ваш дед похоронен на Зюдфридхоф Нюрнберг (Südfriedhof Nürnberg). Сегодня позвонила в управляющую контору этого кладбища, и мне подтвердили, что эта могила находится у них. Речь идет, как Вы и предполагали, о братской могиле. Но должна быть табличка с перечнем имен. Управляющий обещал прислать мне по емайл подтверждение о захоронении. Как только получу его, перешлю Вам (пришлите мне в личку Ваш емайл-адрес). С этим подтверждением Вы можете обратиться в ближайшее немецкое консульство с заявлением на получение визы для поездки на могилу.

Сообщаю на всякий случай координаты кладбищенского бюро

Südfriedhof
Verwaltung
Julius-Loßmann-Strasse 53
90469 Nürnberg
Telefon (0911) 231 -24 07
Fax (0911) 231 -14 18 5
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Стелла

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 70
Re: Шталаг XIII-D, Шагайденко Федор Никитович
« Reply #16 : 04 Января 2011, 19:50:42 »
Уважаемая Варвара!
Большое Вам спасибо. Если придет подтверждение от коменданта кладбища, а также если есть надпись на могильной плите - сообщите, пожалуйста. И еще вопрос по второй карточке военнопленного - как перевести штамп синий с датой 10.07.1943. Ведь мой дед погиб намного раньше. Так когда же он погиб? Что известно о дате его похорон на кладбище Зюдфридхоф?
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: Шталаг XIII-D, Шагайденко Федор Никитович
« Reply #17 : 04 Января 2011, 20:33:05 »
Добрый вечер, Стелла!

Ответ пришел. В ближайший час перешлю его Вам вместе с переводом. Своими словами: подтверждается, что Шагайденко Федор *27.05.1909 +29.03.1943 похоронен на Зюдфридхоф, на участке для русских военнопленных, блок 3.
Про наличие табличек с именами было сказано в телефонном разговоре. Но я могу уточнить, если хотите.
О дате гибели. Она такая, как указана в персональной карточке, -  29.03.1943. Штампик с датой 10.07.1943 на зеленой карточке означает дату поступления документа в справочную службу вермахта (WASt). Такое запаздывание по времени - обычная практика, означающая, в частности, что комендатуры лагерей не справлялись с объемом работы.

Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Шталаг XIII-D, Шагайденко Федор Никитович
« Reply #18 : 04 Января 2011, 20:38:24 »
Скорее, это WASt не справлялся. В шталаге в этот день зафиксировано (лишь) пятеро умерших.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Стелла

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 70
Re: Шталаг XIII-D, Шагайденко Федор Никитович
« Reply #19 : 04 Января 2011, 21:42:48 »
  Эксперт Геннадий написал, что "на лицевой стороне карты есть запись красным карандашом, гласящая, на мой взгляд "затребован из рабочей команды 10022" с датой 05.04.1943, т.е. уже после похорон." Какие здесь могут быть варианты перевода и, самое главное, какие варианты действия со стороны руководства лагеря, были ли подобные записи на картах др. пленных и что эта запись означает в данном конкретном случае, кроме варианта эксгумации трупа? Хотя труп-то был не в рабочей команде на эту дату....
Записан
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 ... 13   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »