Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[nikkodim]

Дмитрий Владимирович, я всего лишь хочу увидеть-прочитать либо образцы этих документов из рабочей команды (команд). ......

И я тоже. Надеюсь это поможет найти несколько имён, чтобы уменъшитъ список "неизвестных" погибших.
Стелле
могу лишъ посоветоватъ через сайты вроде "русские в Нюрнберге" (подобные, или даже "Одноклассники") найти человека, кто при наличии времени сxодит в архив. Просто знаю, что в Дортмунде естъ люди которые берут таким образом одну-две фамилии и где сами спросят, где знакомых попросят. Есть люди готовые помогатъ

[Warwara]

Вопросы к Варваре Леонидовне.

Каким числом было сделано захоронение согласно Кладбищенской книги?

Добрый вечер, Стелла.

Ответ из администрации кладбища, присланный по электронной почте, я вам переслала вместе с переводом. В теме эта информация тоже есть. Дата захоронения в ответе не указана. Как я Вам уже сообщила, в администрацию кладбища мною послано ещё одно письмо с просьбой прислать письменное подтверждение захоронения. Надеюсь, что в этом документе дату захоронения укажут. Но ответа пока не было. Как только что-то будет, сообщу.

[Стелла]

Уважаемый Дмитрий!
Посмотрите, пожалуйста, оборотную сторону карты военнопленного Шагайденко - там дата смерти 31.03.1943.

[Геннадий Кушелев]

Есть прямая связь между штампиком Bergbau и направлением на работу в шахту (в карте как Zeche). Возможно, что штамп ставился до направления в такую команду (в данном случае июль 1942 года).
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2275/00000165.jpg&id=300301859&id=300301859&id1=37702bc5d0b84f90d2e8458d936245f3
      http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2275/00000165.jpg&id=300301859&id=300301859&id1=37702bc5d0b84f90d2e8458d936245f3
   

[Стелла]

Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Прошу Вас пояснить последнюю фразу. Что за "прямая связь"?

[Геннадий Кушелев]

Штамп, я думаю, не имеет иносказательного смысла наподобие
Sonderbehandlung, которое означает вовсе не в буквальном смысле "Особое обращение", а фактически команду на уничтожение.
Предназначен для Bergbau - должен быть отправлен на работу в горнодобывающую промышленность рейха. Но вывод сделан мною лишь на единичном примере, потому не претендует на истину в последней инстанции.

[Стелла]

Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Спасибо Вам. Значит, есть надежда найти что-то в архивах? Я так поняла, что могли сфальсифицировать звапись о смерти.

[Геннадий Кушелев]

Я этого вовсе не говорил. Теоритически можно даже в ОБД найти документ на немецком с актом расследования его смерти (если предположить, что такой акт был в ЦАМО, оцифрован, но при этом не проиндексирован - то есть упомянутые в нём, акте персоны "не ловятся" поисковиком ОБД). Но вероятность этого одна миллионная.
А сама запись о факте смерти мною не подвергается сомнению; другое дело, что с датами явная путаница. Скорее всего, надеяться немного стоит на немецкие архивы, но я бы не обольщался.

[Стелла]

Уважаемый Геннадий Юрьевич!

Еще раз благодарю Вас. Остался у меня вопрос насчет записи ГУК в верхнем правом углу.Поясните, что это значит?

[Владимир-Архивариус]

Доброй ночи.
На каком документе?

[Стелла]

Уважаемый Владимир!
На личной карте военнопленного Шагайденко Федора Никитовича в верхнем правом углу на лицевой стороне.

[Владимир-Архивариус]

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/224/2241476.jpg&id=272230546&id=272230546&id1=45d178db1fb899b68cff22a81308367c
Номер приказа ГУК и год.

[Владимир-Архивариус]

Вот этот приказ
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0563783-0041/00000039.jpg&id=74466718&id=74466718&id1=c011836a80213418c00a975dd7053748
А вот и Федор Никитович (номер 177)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0563783-0041/00000065.jpg&id=74466916&id=74466916&id1=d147c6846897d7f75fbb0c89c3ef36f7

На него есть ещё один приказ
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0563783-0029/00000557.JPG&id=74731234&id=74731234&id1=41621dc67c497645f7b96a6d893b7615
Номер 53.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0563783-0029/00000564.JPG&id=74731293&id=74731293&id1=efef48a98eaf650bd67e0956b4a7b7de

[Стелла]

Спасибо. Вроде бы со всеми записями все понятно, наверное, нет смысла искать дальше?

[Владимир-Архивариус]

наверное, нет смысла искать дальше?

Что именно?
У Вас есть основания считать, что он не умер в плену?

[Стелла]

Скажу честно, что нет таких оснований. Единственное - это то, что в 1954 г. у моих родственников были проблемы с органами КГБ. Но я не знаю, что именно было, только связано было с моим дедом. А как бы Вы прокомментировали это, учитывая все нюансы, изложенные выше?

[Владимир-Архивариус]

За Вашей темой краем глаза я следил.
Работа проделан огромная. Низкий поклон всем участникам.
Первое.
Наличие карты офицера в ОБД служит подтверждением того, что он умер в плену.
Запись на обороте ПК-1 от 31.03.1942 ещё одно свидетельство.
Второе.
Полагаю, что Вам нужно все документы пот нему собрать в хронологическом порядке с комментариями в одну тему.
Третье.

в 1954 г. у моих родственников были проблемы с органами КГБ. Но я не знаю, что именно было, только связано было с моим дедом.

В это время кто-то из Ваших родных вступал в партию, на него оформляли допуск к грифованным документам, представлялся к назначению на высокую должность или к награде, планировался к выезду в загранкомандировку, поступал на работу или службу в МВД, КГБ, МИД (продолжать возможные причины?). Тут и всплыло, что родственник Федор Никитович не пропал без вести, в попал в плен. Вот Вам и ответ.

[Стелла]

Уважаемый Владимир!

Спасибо, что Вы приняли участие в моей теме. А также - большое спасибо ВСЕМ ее участникам, вообще, всему поисковому движению.
Насчет того, чтобы "собрать все документы в одной теме" - у меня нет пока ничего, кроме карточки военнопленного и двух зеленых карт, которые мы все вместе нашли в ОБД. Могу дополнить только из личного довоенного архива, фото и некоторые справки, а также - рассказанное моей бабушкой.
От себя хочу добавить, что Вы все делаете большое общее дело, которое для нас, родственников, очень важно и бесценно, а уж для мировой истории - еще важнее.
Я планирую обобщить и добавить в эту тему ответы, которые мне придут на мои запросы. А вот в ОБД мемориал пока добавить не удается - почему-то написано, что из-за большого объема материал не принимается.

[Владимир-Архивариус]

Добрый день.

Насчет того, чтобы "собрать все документы в одной теме" - у меня нет пока ничего, кроме карточки военнопленного и двух зеленых карт, которые мы все вместе нашли в ОБД. Могу дополнить только из личного довоенного архива, фото и некоторые справки, а также - рассказанное моей бабушкой.

Посмотрите, как уважаемая Дарья Алексеевна в этой теме
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3.0
делает

[Стелла]

Еще один вопрос к уважаемым Варваре Леонидовне и Геннадию Юрьевичу.

"А в наличии в Германии МНОЖЕСТВА документов на русских я не сомневаюсь - попросите уваж. Варвару Леонидовну рассказать об обнаруженных её в архиве одной из немецких фирм сведений о побегах пленных с рабской работы в этой фирме, попросИте уточнить, СКОЛЬКО из них мне удалось найти в ОБД. Так что пора Вам открывать тему о немецких архивных документах в рабочих командах, что Вы уже и делаете по Дортмунду."

Я правильно поняла Вас, Геннадий Юрьевич, что были уже случаи в Вашей практике, когда В ОБД числится погибшим в плену, а потом в немецких архивах Вы находили, что пленник удачно сбежал и даже выжил?