Тема: Ржевское окружение июля 1942: судьба пленных. (Прочитано 10863 раз)

Белоусова · « : 21 Января 2011, 21:28:47 »

В июле 1941 года под г. Белый была окружена 381 сд, входившая в состав 39 армии.

Дивизия была разбита, но, по-видимому, сохранила своё боевое знамя, поскольку её боевой путь продолжился.

Я пытаюсь установить судьбу 298 сп, который был придан 381 сд двумя-тремя месяцами ранее.

В архиве удалось найти несколько фамилий бойцов, служивших в полку в 1941.

Почти никого из них нет в ОБД, поэтому резонно предположить, что они либо попали в плен, либо погибли в злополучном окружении в июле 1942.

Судьбы двоих из них удалось проследить до ноября сорок первого и марта сорок второго соответственно: первый пропал без вести, второй погиб под Оленино.

Обнаружить следы пропавшего в плену не удалось.

Вопрос к уважаемому форуму: куда направляли пленных из этого окружения?

Была ли какая-то логика в распределении пленных?

Где искать этих людей? У меня дальше Саксонских мемориалов и Шталага 326 фантазия не пошла.

Спасибо.

Белоусова · « **Reply #1 :** 22 Января 2011, 11:14:10 »

Благодарю Вас, Геннадий Юрьевич.
Как я точно не догадалась искать, так это по месту пленения. Век живи - век учись!

Младший лейтенант Комиссаров для меня - лицо новое. Спасибо за цитату.

В Саксонских мемориалах я разыскивала конкретных людей, тех, чьи имена и фамилии нашла в архиве. Но, как я уже сказала, никого не нашла.

Не знаете ли Вы, насколько полной является эта база данных?

Отсутствием поиска по воинской части страдают многие ресурсы, к сожалению. Не могу понять, почему, ведь порой такой поиск является единственной возможностью найти нужные сведения.

Я прошу прощения, поскольку похоже, что скажу глупость, но разве Луфтваффе - это не для лётчиков?

BORUS · « **Reply #2 :** 22 Января 2011, 11:37:45 »

Здравствуйте!

Можно искать и так 298 СП погиб в плену

Пример.

Номер записи    272020064
Фамилия   Мурзанков
Имя   Филипп
Отчество   Леонтьевич
Дата рождения   24.10.1909
Место рождения   Саратовская обл., г. Петровск
Последнее место службы   298 СП
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   10199
Дата пленения   04.09.1941
Место пленения   В.-Луки
Лагерь   шталаг 336
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   04.01.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/27/271159.jpg&id=272020063&id=272020063&id1=e1da4bdd2d0b46a408281a27c57cf04c

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/27/271159_1.jpg&id=272020065&id=272020065&id1=a078b1e4ba080f1c160f909615b388e7

Всего семь фамилий.

Геннадий Кушелев · « **Reply #3 :** 22 Января 2011, 12:00:07 »

Борис Петрович, а зачем Вы "отсекаете" тех, кто НЕ ПОГИБ в плену (согласно записи оператора)?

BORUS · « **Reply #4 :** 22 Января 2011, 12:10:54 »

Здравствуйте Геннадий Юрьевич!

Это только один из вариантов для поиска.

Белоусова · « **Reply #5 :** 22 Января 2011, 12:20:05 »

Вчера только задала вопрос, а уже столько полезных советов!

С вами я получила второе дыхание. А то было приуныла уже, не выходило ничего...

Спасибо, Борис Петрович! Я обязательно поищу и так тоже.

Я с ОБД ещё очень на "Вы", и с неделю только, как с помощью подруги поняла, как вообще надо искать, а до нюансов мне далеко, как до Луны.

Поэтому любой совет является драгоценным, спасибо Вам большое.

Геннадий Юрьевич, я свой поиск начала в ЦАМО, оттуда и сведения о части личного состава. Извините, что сразу не уточнила.

За саксонцев я от безысходности взялась, поскольку "своих" в ОБД не нашла почти никого. Пыталась и так, и сяк фамилии, имена вертеть - повезло только дважды.

А Вы, Геннадий Юрьевич, считаете, что у саксонцев те же сведения, что и в ОБД?

Один миллион персоналий - это же капля в море, учитывая официально признанные потери...

Где же остальных-то искать...

Белоусова · « **Reply #6 :** 22 Января 2011, 13:15:26 »

Да, Геннадий Юрьевич, я поняла. По номерам полка и дивизии уже нашла - слёзы, но хоть что-то.
Вся надежда на места пленения.

Сейчас попробовала с формулировкой "погиб в плену", нашла ещё помимо Белого место пленения Великие Луки (ну, это ещё в сорок первом) и какой-то Клиней. Потом буду вводить в поиск и эти названия.

Список небольшой, всего одиннадцать человек, из них я уже шестерых посмотрела, поэтому скоро закончу и примусь за поиск по месту пленения.

Ещё раз спасибо за ценные советы!

Белоусова · « **Reply #7 :** 22 Января 2011, 13:42:08 »

Вот ведь ерунда какая, а я-то думаю: Что за название такое странное? Не слышала никогда...

Номер записи    78512254
Фамилия   Абрамов
Имя   Михаил
Отчество   Ильич
Дата рождения   22.08.1914
Место рождения   Сталинградская обл.
Последнее место службы   298 СП
Воинское звание   рядовой
Лагерный номер   26135
Дата пленения   24.08.1941
Место пленения   Клиней
Лагерь   шталаг I B
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   12.06.1942
Место захоронения   Германия, Хоенштайн, Швентайнен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977530
Номер дела источника информации   44

Белоусова · « **Reply #8 :** 22 Января 2011, 14:20:50 »

Интересно: я повторила запрос Бориса Петровича, но результат поиска у меня - 11 фамилий.
После проверки оказалось, что один был включен в список по номеру источника информации 298, но и без него получается десять человек, а не семь, как у Бориса Петровича.

Что бы это значило? Я не в первый раз сталкиваюсь с тем, что в ОБД на один запрос выдаётся разный результат.

Белоусова · « **Reply #9 :** 22 Января 2011, 14:32:14 »

Простите, пожалуйста, но объясните недотёпе, как правильно сформулировать запрос. $:-\$

Я пыталась найти "место пленения Белый" - нет записей.
На запрос "Белый" выдаёт фамилии и уроженцев Белого.

Что я не так делаю?

BORUS · « **Reply #10 :** 22 Января 2011, 15:22:31 »

Расширенный поиск

Оставляете одну галочку, напротив «В документах о военнопленных»
Поиск Белый

Белоусова · « **Reply #11 :** 22 Января 2011, 15:58:19 »

Благодарю Вас, Борис Петрович, спасли.

Белоусова · « **Reply #12 :** 22 Января 2011, 18:43:19 »

Точно, я уже намучилась с ними... Уж было подумала, что совсем отупела, раз такое простое действие мне не под силу.

Я, конечно, нашла пленных из-под Белого, но они пошли после фамилий, а потом застряла на тех, кто у немцев служил - открывается документ на 543 страницы. Пока всех просмотришь... Но, как Вы и говорили, Геннадий Юрьевич, иногда встречаются номера полков, не указанные в записи.

Закончу свои мучения с этим документом, и попробую сделать так, как Вы советуете.

Эх, учись и учись ещё...

Белоусова · « **Reply #13 :** 23 Января 2011, 17:57:05 »

Здравствуйте, все!
Пока хватило сил на 90 человек пленных.

Из них лишь один точно служил в составе 381 сд, а именно в 1259 сп.

Ещё 27 человек нужно проверять: совпадает место и дата, кое у кого указан род войск, а порой даже номера частей.

Не могу разобраться, что к чему относится. Помогите, пожалуйста.

В июльское окружение 1942 г. попали 39 Армия, 11 кавкорпус, части 41 Армии.

Номер записи    77944162
Фамилия   Бараздук
Имя   Александр
Отчество   Назарович
Дата рождения   16.03.1907
Место рождения   Украинская ССР, Киевская обл., Бородянский р-н, Песковка
Воинское звание   техник-интендант 2 ранга
Лагерный номер   7155
Дата пленения   25.07.1942
Место пленения   Белый
Лагерь    шталаг 382, шталаг 353, Майданек
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   1343

Место службы: 444 (неразборчиво по-немецки, я вообще не могу ничего прочитать)

Документ № 64234 Донесение о военнопленных от 06.09.1944
ОУП 1 Белорусского фронта

Стр. 149 из 314:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0018002-1343/00000150.jpg&id=77944161&id=77944161&id1=45386bf6453532a6ef896ed197934c88

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0018002-1343/00000151.jpg&id=77944163&id=77944163&id1=1d275886dd84f0e75beb63ff0d4e517a

Вот у этих двоих вообще, на мой взгляд, странные номера полков (оба на одной странице, ссылки внизу)

Номер записи    77465529
Фамилия   Кутузов
Имя   Василий
Отчество   Федорович
Дата рождения   __.__.1908
Воинское звание   рядовой
Лагерный номер   185973
Дата пленения   19.09.1942
Место пленения   г. Белый
Лагерь    Шталаг Марк-Понгау
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   08.10.1942
Место захоронения   Австрия, Марк-Понгау
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   1317

Место службы: 2 пех. полк

Номер записи    77465533
Фамилия   Лабинцев
Имя   Иван
Отчество   Ефимович
Дата рождения   15.08.1905
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   1777
Дата пленения   08.08.1942
Место пленения   г. Белый
Лагерь    Шталаг Марк-Понгау
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   21.04.1943
Место захоронения   Австрия, Марк-Понгау
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   1317

Место службы: 48 пех. полк

Документ № 118996 Донесение о военнопленных от 30.07.45
Воен. Совет центр. Гр. Войск

Титул:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0018003-1317/00000021.jpg&id=77464728&id=77464728&id1=f49d9657120cfd6947260cae5b719ac7

стр. 29 из 42:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0018003-1317/00000049.jpg&id=77465515&id=77465515&id1=320939019549a85f2317ccfa04b9ddfc

Номер записи    77944864
Фамилия   Лимар
Имя   Анисий
Отчество   Ильич
Дата рождения   11.07.1907
Место рождения   Украинская ССР, Харьковская обл., Юрченково
Воинское звание   солдат
Лагерный номер   10570
Дата пленения   16.07.1942
Место пленения   Белый
Лагерь    шталаг 354, шталаг 382, дулаг 125, Майданек
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   1344

Место службы: 277 Rgm

Документ № 64234 Донесение о военнопленных от 06.09.1944
ОУП 1 Белорусского фронта

Карточка военнопленного стр. 290:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0018002-1344/00000290.jpg&id=77944863&id=77944863&id1=80ecf6661054ba0505af5250ffe89622

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0018002-1344/00000291.jpg&id=77944865&id=77944865&id1=5d6270f28223977a5320e4dfc6c80032

Вот у этого какой род войск - не поняла:

Номер записи    77944495
Фамилия   Малков
Имя   Геннадий
Отчество   Викторович
Дата рождения   15.09.1922
Место рождения   Ивановская обл.
Воинское звание   солдат
Лагерный номер   8791
Дата пленения   13.07.1942
Место пленения   Белый
Лагерь    шталаг 382, дулаг 126, дулаг 130, Майданек
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   1344

Войска: D

Документ № 64234 Донесение о военнопленных от 06.09.1944
ОУП 1 Белорусского фронта

стр. 55 из 300:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0018002-1344/00000055.jpg&id=77944494&id=77944494&id1=bf62df704a0c1ec6634516252bbe2c48

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0018002-1344/00000056.jpg&id=77944496&id=77944496&id1=19608935e19125a6e8be819b5eee2c58

У двоих солдат место службы - 145 и 355 сп соответственно. Каким дивизиям принадлежали эти полки?

Номер записи    71537238
Фамилия   Попов
Имя   Михаил
Отчество   Прокофьевич
Воинское звание   рядовой
Лагерный номер   216543
Дата пленения   16.07.1942
Место пленения   г. Белый
Лагерь    шталаг IV C
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977525
Номер дела источника информации   346

Место службы – 39 Reserv. Regt. Baner и перевод – запасной полк

В состав какой дивизии входил этот полк?

Документ № 69964 Донесение о военнопленных
Гл. упр. СМЕРШ
Карточка военнопленного (стр. 430 из 491):

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977525-0346/00000432.JPG&id=71537237&id=71537237&id1=d82bc9b558da1fd3667dfc05ebe0aff4

оборот:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977525-0346/00000433.JPG&id=71537239&id=71537239&id1=d439ed711b588c684e8e9f9587c1d68e

Номер записи    73370364
Фамилия   Стрелков
Имя   Семен
Отчество   Андреевич
Дата рождения   __.__.1909
Место рождения   д. Червонка
Воинское звание   рядовой
Лагерный номер   46842
Дата пленения   06.07.1942
Место пленения   Белый
Лагерь    шталаг I B
Судьба   погиб в плену
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977532
Номер дела источника информации   50

Место службы: 56 стр. б-н.

Документ № 588 Донесения о военнопленных
От 10.04.1949
Управление по учету персональных потерь 236 листов

Карточка военнопленного (стр. 118 из 236):

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977532-0050/00000120.JPG&id=73370365&id=73370365&id1=6943063f1c299a19bcfb0dc40837698e

оборот:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977532-0050/00000121.JPG&id=73370366&id=73370366&id1=bf6d4ec1a5b50c314f65b1edc8f62345

Может быть, я где-то неправильно прочитала? Или это стройбат? Или отдельный стрелковый батальон?

Спасибо.

Белоусова · « **Reply #14 :** 24 Января 2011, 07:38:36 »

Нашла "своего", в донесении 21 запасной сд от 4 августа 1945 года, а с ним ещё много июльских окруженцев из-подо Ржева.

Донесение со списками 920 освобождённых из плена советских военнослужащих, которые прибыли из Одесского пересыльного пункта в 77 ЗСП 21 ЗСП на 51 листах:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0018003-1445/00000172.jpg&id=65148452&id=65148452&id1=161ab61eb94131902d0debb3ee285d22

Объясните, пожалуйста, что такое пересыльный пункт, и куда оттуда обычно людей отправляли.

У меня смутные подозрения, что это что-то нехорошее и связано со сталинскими лагерями.

Надеюсь, что я ошибаюсь...

В донесении не указано, из каких лагерей прибывшие. Это можно узнать?

Внушает надежду то, что очень многие были "ржевские", наверное, из одного лагеря. Вдруг удастся установить его номер и место расположения?!

Тогда, может, и других найти удастся. По крайней мере, появилась надежда, что получится хотя бы узнать, где искать.

Что думаете? Очень нужен совет.

Белоусова · « **Reply #15 :** 24 Января 2011, 19:40:54 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 22 Января 2011, 16:14:49

Цитата: BORUS от 22 Января 2011, 15:22:31
Расширенный поиск

Оставляете одну галочку, напротив «В документах о военнопленных»
Поиск Белый
И "высыпаются" бойцы по этой фамилии!!!
Делайте так:
Клик на
Показать поля (они откроются),
Ставите в графу "Место пленения"
Белый

Тогда и только тогда получаете искомое. Но: предстоит еще сортировка ПО ГОДУ ПЛЕНЕНИЯ.
Это - только просмотром ВСЕХ записей, т.к. поиск по году пленения теритически невозможен.

Геннадий Юрьевич, от безысходности попробовала в строку поиска ввести "07.1942", а в полях поиска, в графе "Место пленения" - "Белый".

И, знаете, получилось.

Система выдала список только тех, кто попал в плен под Белым в июле 1942!

Так что можно искать и по месту пленения, и по году.

Ура!

Жаль только, что не видно, сколько страниц впереди. Много, наверное...

Белоусова · « **Reply #16 :** 24 Января 2011, 21:38:28 »

Я и предполагала, что так будет, поскольку до этого уже сталкивалась.

Но первые тридцать фамилий были именно июльские. Алабова не помню, может, он позднее идёт?

В любом случае с такими параметрами запроса просматривать гораздо меньше карточек получится, чему я очень рада.

А что такое "ограничитель" и почему я в него упрусь?

Белоусова · « **Reply #17 :** 25 Января 2011, 02:09:38 »

Многие из тех, о ком я нашла данные в ОБД, попали в следующие лагеря:

шталаг 336
шталаг 342
шталаг 352
шталаг IV B
шталаг VI K (326).

На vgd нашла:

Stalag 336 Седлец (Siedlce) Седльце Польша

Stalag 336 Инстербург (Insterburg) Черняховск (Tschernjachowsk) Россия, Калининградская обл. 7.1941

Stalag 342 Молодечно (Molodetschno) Молодечно Белоруссия 1.1942-3.1943

Stalag 352 Минск (Minsk) Минск Белоруссия 1.1942-11.1943

Stalag IV B Мюльберг (Muhlberg) Мюхльберг на Эльбе (Muhlberg a.d. Elbe) D (Саксония) 10.1939-4.1945

Stalag VI K (326) Зенне/Форелькруг (Senne/Forellkrug) Шлосс Хольте -Штукенброк (Schlo? Holte-Stukenbrock) D (Северный Рейн - Вестфалия) 5.1941-4.1945

Правильно ли я понимаю, что шталаг 336 сначала был в России, а потом в Польше? И тогда получается, что пленные из-под Белого должны были оказаться в Польше?

Геннадий Кушелев · « **Reply #18 :** 25 Января 2011, 02:12:06 »

Ультиматум: или Вы стираете ту ф..ню, что "нашли на ВГД" из своего поста, или я удаляю свои ответы Вам и объявляю Вам же бойкот.

Белоусова · « **Reply #19 :** 25 Января 2011, 02:39:20 »

Я, конечно, удалю, но Вы, пожалуйста, во-первых, объясните причину, а, во-вторых, не кажется ли Вам, уважаемый, что, тон вашего заявления просто хамский?

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Ржевское окружение июля 1942: судьба пленных. (Прочитано 10863 раз)