Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Рубцов Михаил Петрович 1914 г. р.  (Прочитано 9369 раз)

masharar

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15
Рубцов Михаил Петрович 1914 г. р.
« : 05 Февраля 2011, 16:21:49 »
Добрый день!
У нас на ВОв без вести пропал прадедушка Рубцов Михаил Петрович 1914 года рождения, родился он в селе Сорокино Сорокинского района Алтайского края, работал в г. Барнауле Начальником отдела агитации и пропаганды Алтайского края, и примерно в 1939 году выехал в Москву для обучения в Военной Академии имени Фрунзе, потом был призван на фронт. Об этом он сам дал телеграмму родным. Больше о нем мы ничего не знаем.
Через сайт "Мемориал" по имени и фамилии мы нашли запись о человеке с таким же именем в книге Памяти Алтайского края Том 7, но мы не знаем точно о нем эта информация или нет. Потому что там нет подробной информации.
Просим помочь найти информацию о нашем родном человеке - прадедушке.
Записан

masharar

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15
Re: Рубцов Михаил Петрович 1914 г. р.
« Reply #1 : 08 Апреля 2011, 11:30:55 »
Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, установить судьбу прадеда, пропавшего без вести на ВОв.
У нас на ВОв без вести пропал прадедушка Рубцов Михаил Петрович 1914 года рождения, родился он в селе Сорокино Сорокинского района (ныне Заринский район Алтайского края) Алтайского края. Работал в г. Барнауле Начальником отдела агитации и пропаганды Алтайского края, и примерно в 1939 году выехал в Москву для обучения в Военной Академии имени Фрунзе, потом был призван на фронт. Об этом он сам дал телеграмму родным. Больше о нем мы ничего не знаем.
Через сайт \"Мемориал\" по имени и фамилии мы нашли запись о человеке с таким же именем в Книге Памяти Алтайского края Том 7, но мы не знаем точно о нем эта информация или нет. Потому что там даже год рождения не указан.
Также данных о нем нет и по месту его рождения - в печатной Книге Памяти Алтайского края (в списках Сорокинского/ныне Заринского р-на Алтайского края) во 2-м томе.
Мы обращались в военный комиссариат Алтайского края по Железнодорожному, Октябрьскому и Центральному районам г. Барнаула. Где нам сообщили, что в "Алфавитных книках призванных по мобилизации в ряды Красной Армии в 1941-1945 гг." и в "Алфавитных книгах учета безвозвратных потерь в годы ВОв 1941-1945 гг." рядового и офицерского состава, находящихся у них на хранении, Рубцов Михаил Петрович не значится. Далее мы обратились в РГАСПИ, где нам ответили, что поиск возможно осуществить лишь по номеру партийного билета Рубцова Михаила Петровича. В Государственном архиве Алтайского края нам предоставили номер партийного билета - 2579889, но указали, что другой информации у них нет. Сейчас мы обратились с повторным запросом в РГАСПИ и с письмом в Центральный архив Министерства обороны. Однако ответа еще не получили. Подскажите, пожалуйста, каким образом можно еще попробовать узнать информацию о нашем прадедушке. Благодарим за помощь!
Записан

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
Re: Рубцов Михаил Петрович 1914 г. р.
« Reply #2 : 08 Апреля 2011, 13:30:08 »
Здравствуйте!

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как осуществлять поиск, если есть возможность!
У нас на ВОв без вести пропал прадедушка Рубцов Михаил Петрович 1914 года рождения, родился он в селе Сорокино Сорокинского района Алтайского края, работал в г. Барнауле Начальником отдела агитации и пропаганды Алтайского края, и примерно в 1939 году выехал в Москву для обучения в Военной Академии имени Фрунзе, потом был призван на фронт. Об этом он сам дал телеграмму родным. Больше о нем мы ничего не знаем.
Через сайт "Мемориал" по имени и фамилии мы нашли запись о человеке с таким же именем в книге Памяти Алтайского края Том 7, но мы не знаем точно о нем эта информация или нет. Потому что там нет подробной информации.



Здравствуйте!

Данные, которые Вы нашли в в 7-м томе печатной Книги Памяти Алтайского края внеесены туда по месту не рождения, а по последнему месту работы Михаила Петровича  (в г. Барнауле). Скорее всего, данные в КП попали из информации военкомата (послевоенной). Можете попробовать обратиться письменно в отдел военного комиссариата Алтайского края по Железнодорожному, Октябрьскому и Центральному районам г.Барнаула (ТАК ДЛИННО НАЗЫВАЕТСЯ ОН ТЕПЕРЬ, ТАМ ХРАНИТСЯ АЛФАВИТНАЯ КНИГА ПРИЗВАННЫХ БАРНАУЛЬСКИМ ГВК). Адрес: 656031, г. Барнаул, пр-т Строителей, д. 54. Но так как Михаил Петрович направлялся на учебу партийными органами, то данных о его призыве в 1939 году в документах бывшего Барнаульского ГВК может и не быть. Рекомендую тогда попытаться обратиться в бывший Архив Октябрьской Революции, где храняться в том числе и документы работников партии, направленных в предвоенный период в политорганы армии:

Российский государственный архив социально-политической истории
Почтовый адрес - 101999, г.Москва, ул.Большая Дмитровка, 15
Телефонный код - 8-495
Факс - 692-90-17
Элктронный адрес - rgaspi@inbox.ru
Директор РГАСПИ - НАУМОВ Олег Владимирович, телефон - 694-51-12
Секретарь - 694-51-12
Читальный зал № 1 - 694-40-34
Читальный зал № 2 - 694-40-48
Читальный зал № 3 - 718-72-67

Обратите также внимание, что по месту рождения данных Михаила Петровича Рубцва нет в печатной Книге Памяти Алтайского края (в списках Сорокинского/ныне Заринского р-на Алтайского края - во 2-м томе) - http://altapress.ru/tom2/?q=%D0%F3%E1%F6%EE%E2+%CC%E8%F5%E0%E8%EB+%CF%E5%F2%F0%EE%E2%E8%F7

С уважением,
Е. Платунов

Можно добавить, что в 1939 году в Алтайском краевом комитете ВКП(б) был как раз создан военный отдел (с 16 мая 1939 г.). Одновременно в крайкоме расширились (вместе с отделами кадров и сельскохозяйственным) отдел пропаганды и агитации - в нем были образованы новые секторы: устной и печатной пропаганды, устной и печатной агитации, культпросветработы, газет и журналов.

Поэтому направление Михаила Петровича на учебу в г. Москву могло быть связано и с его военным обучением и с его более "профильным" - политическим. Если предположить первый вариант, соотносящийся и с Вашим семейным преданием, (которое подтверждается или нет как-то документально?), то архив военной академии им. М.В. Фрунзе (бывш. Академии Генерального штаба РККА, Военной академии РККА) за 1918-1940 гг. находится сейчас в РГВА (Ф.24696, 416 д.):

Российский государственный военный архив
Почтовый адрес: 125212, г. Москва, ул. Адмирала Макарова, 29
Телефонный код - 8-499
Факс - 159-80-91
Электронный адрес - rgvarchiv@stream.ru
Директор РГВА - КУЗЕЛЕНКОВ Владимир Николаевич, телефон -   159-80-91
Читальный зал № 1 - 159-85-23
Читальный зал № 2 - 156-66-64

Документы академии периода с 1941 г. хранятся в ЦАМО МО РФ (в г. Подольске).

Из бывших заведующих отделом пропаганды и агитации крайкома послевоенного периода сейчас жив и здравствует в Барнауле Василий Ильич Казанцев. К сожалению, по его словам (высказанным мне 10 мин. назад), никто из его коллег по работе не оставил никаких доступных воспоминаний о предвоенном периоде...
Записан

masharar

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15
Re: Рубцов Михаил Петрович 1914 г. р.
« Reply #3 : 08 Апреля 2011, 16:25:17 »
Спасибо огромное за ответ!
Сейчас написала запрос в Российский государственный военный архив!
Очень надеюсь, что где-нибудь да помогут все-таки найти информацию!
Записан

masharar

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15
Re: Рубцов Михаил Петрович 1914 г. р.
« Reply #4 : 13 Мая 2011, 16:12:43 »
Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, установить судьбу прадеда, пропавшего без вести на ВОв.
Рубцов Михаил Петрович 1914 года рождения родился в селе Сорокино Сорокинского района (ныне Заринский район Алтайского края) Алтайского края. Работал сначала в райкоме Сорокинского района, а потом в 1939 году в г. Барнауле в отдела агитации и пропаганды крайкома Алтайского края. Информация об этом подтверждена документами, которые хранятся в Государственном Архиве Алтайского края, где нам удалось посмотреть его личное дело. НО! Информация там только до 1939 года. Какова его судьба далее по документам проследить нельзя.
В нашей семье рассказывается, что примерно в 1939 году он выехал в Москву для обучения, потом был призван на фронт. Об этом он сам дал телеграмму родным. Больше о нем мы ничего не знаем.
Через сайт \"Мемориал\" по имени и фамилии мы нашли запись о человеке с таким же именем в Книге Памяти Алтайского края Том 7, но мы не знаем точно о нем эта информация или нет. Потому что там даже год рождения не указан. Там сказано следующее: "Рубцов Михаил Петрович.Призв. 1939, политрук. Пропал без вести июль 1941." (так в книге). Подскажите, пожалуйста, кто становился политруками и какие документы должны были быть, чтобы такую запись внесли в Книгу Памяти. И еще мог ли он быть призван в 1939 году?
Мы обращались в военный комиссариат Алтайского края по Железнодорожному, Октябрьскому и Центральному районам г. Барнаула. Где нам сообщили, что в "Алфавитных книках призванных по мобилизации в ряды Красной Армии в 1941-1945 гг." и в "Алфавитных книгах учета безвозвратных потерь в годы ВОв 1941-1945 гг." рядового и офицерского состава, находящихся у них на хранении, Рубцов Михаил Петрович не значится.
Далее мы обратились в РГАСПИ, откуда нам прислали ксерокопию регистрационного бланка члена ВКП (б), там информация до 1938 года включительно.
Дальше 1939 года ничего установить не удается, подскажите, пожалуйста, каким образом осуществить дальнейший поиск?
Благодарим за помощь!
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Рубцов Михаил Петрович 1914 г. р.
« Reply #5 : 13 Мая 2011, 16:18:23 »
Отсюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=17098.0

Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, установить судьбу прадеда, пропавшего без вести на ВОв.
Рубцов Михаил Петрович 1914 года рождения родился в селе Сорокино Сорокинского района (ныне Заринский район Алтайского края) Алтайского края. Работал сначала в райкоме Сорокинского района, а потом в 1939 году в г. Барнауле в отдела агитации и пропаганды крайкома Алтайского края. Информация об этом подтверждена документами, которые хранятся в Государственном Архиве Алтайского края, где нам удалось посмотреть его личное дело. НО! Информация там только до 1939 года. Какова его судьба далее по документам проследить нельзя.
В нашей семье рассказывается, что примерно в 1939 году он выехал в Москву для обучения, потом был призван на фронт. Об этом он сам дал телеграмму родным. Больше о нем мы ничего не знаем.
Через сайт \"Мемориал\" по имени и фамилии мы нашли запись о человеке с таким же именем в Книге Памяти Алтайского края Том 7, но мы не знаем точно о нем эта информация или нет. Потому что там даже год рождения не указан. Там сказано следующее: "Рубцов Михаил Петрович.Призв. 1939, политрук. Пропал без вести июль 1941." (так в книге). Подскажите, пожалуйста, кто становился политруками и какие документы должны были быть, чтобы такую запись внесли в Книгу Памяти. И еще мог ли он быть призван в 1939 году?
Мы обращались в военный комиссариат Алтайского края по Железнодорожному, Октябрьскому и Центральному районам г. Барнаула. Где нам сообщили, что в "Алфавитных книках призванных по мобилизации в ряды Красной Армии в 1941-1945 гг." и в "Алфавитных книгах учета безвозвратных потерь в годы ВОв 1941-1945 гг." рядового и офицерского состава, находящихся у них на хранении, Рубцов Михаил Петрович не значится.
Далее мы обратились в РГАСПИ, откуда нам прислали ксерокопию регистрационного бланка члена ВКП (б), там информация до 1938 года включительно.
Дальше 1939 года ничего установить не удается, подскажите, пожалуйста, каким образом осуществить дальнейший поиск?
Благодарим за помощь!
Записан

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
Re: Рубцов Михаил Петрович 1914 г. р.
« Reply #6 : 13 Мая 2011, 16:27:20 »
Спасибо, уважаемый Юрий Петрович!

Это уже третье аналогичное обращение на Форуме вообще, и в этой теме, в частности - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16601.0

Записан

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
Re: Рубцов Михаил Петрович 1914 г. р.
« Reply #7 : 13 Мая 2011, 16:31:15 »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Рубцов Михаил Петрович 1914 г. р.
« Reply #8 : 13 Мая 2011, 16:36:22 »
Ранее та же тема - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16601.0

Спасибо за подсказку. Сейчас всё соберу до кучи, чтобы не засоряло Форум...
« Последнее редактирование: 13 Мая 2011, 16:56:41 от Платунов Евгений »
Записан

masharar

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15
Re: Рубцов Михаил Петрович 1914 г. р.
« Reply #9 : 14 Мая 2011, 08:33:21 »
Спасибо, что все собрали сюда)Я не для засорения конечно же писала несколько раз, а только по причине того, что приходили ответы из разных архивов и появлялись новые вопросы...После 1939 года абсолютно никакой информации о человеке нигде нет...как с этим быть не знаю
Записан

masharar

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15
Re: Рубцов Михаил Петрович 1914 г. р.
« Reply #10 : 28 Мая 2011, 14:52:51 »
Здравствуйте! Пришел ответ из ЦАМО, в котором сказано: "Сообщаем, что политрук Рубцов Михаил Петрович, 1914 г. рождения, уроженец с. Сорокино Сорокинского района Алтайского края, место призыва не указано, политрук стрелковой роты 165 отд. саперного батальона, пропал без вести в июле 1941 г."
Подскажите, пожалуйста, каким образом можно найти где именно воевал данный батальон и возможно ли это узнать вообще
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Рубцов Михаил Петрович 1914 г. р.
« Reply #11 : 28 Мая 2011, 15:02:44 »
В сапёрном батальоне стрелковой роты не могло быть по определению. Наверное, речь о какой-то сапёрной...
Архивный же фонд же батальона следует искать в ЦАМО...
Записан

masharar

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15
Re: Рубцов Михаил Петрович 1914 г. р.
« Reply #12 : 28 Мая 2011, 15:16:58 »
Получается данные, которые содержатся в ответе из ЦАМО, являются недостоверными?
А с каким запросом к ним можно повторно обратиться, подскажите пожалуйста
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Рубцов Михаил Петрович 1914 г. р.
« Reply #13 : 28 Мая 2011, 15:20:35 »
Надо ехать лично на правах частного исследователя. Это, увы, без вариантов...
Записан

masharar

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15
Re: Рубцов Михаил Петрович 1914 г. р.
« Reply #14 : 28 Мая 2011, 15:23:14 »
Получается, что о судьбе прадеда так никогда и не узнаем...очень грустно.
Благодарю за ответы!
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Рубцов Михаил Петрович 1914 г. р.
« Reply #15 : 28 Мая 2011, 15:27:36 »
Только не падайте духом, а изыскивайте возможность для командировки в Подольск...
Вся беда в том, что сами архивисты не осуществляют исследовательскую работу в пользу частных лиц. Такую работу частные лица обязаны проводить сами. Так что всё в Ваших руках...
Записан

masharar

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15
Re: Рубцов Михаил Петрович 1914 г. р.
« Reply #16 : 28 Мая 2011, 17:08:47 »
А невозможно найти информации о том, где воевал 165 отд. саперный батальон? кроме архива МО этого нигде больше не может быть?
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Рубцов Михаил Петрович 1914 г. р.
« Reply #17 : 28 Мая 2011, 17:14:59 »
Надо рыться в Перечнях Генштаба, а у меня на это, увы, нету времени. Возможно, подсобят коллеги...
Записан

svansev

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 759
  • Лебедев Иван Анатольевич
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Рубцов Михаил Петрович 1914 г. р.
« Reply #19 : 28 Мая 2011, 17:58:05 »
В годы Великой Отечественной войны последовательно были три дивизии под номером "110" - соответственно 1-го, 2-го и 3-го формирования. 165 осап - в боевом составе двух из них: 110 сд (1 ф) и 110 сд (3 ф), но во втором случае - не продолжительное время...
110-я стрелковая дивизия (1-го формирования) в действующей армии со 2 июля по 19 сентября 1941 года. Расформирована как погибшая в боях.
110-я стрелковая Верхнеднепровская дивизия (3-го формирования) в действующей армии с 5 мая 1943 года по 9 мая 1945 года...
Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »