Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Что означает аббревиатура МСП-127 (МСБ-127)?  (Прочитано 14217 раз)

jemyje

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41
Re: Что означает аббревиатура МСП-127?
« Reply #20 : 27 Февраля 2011, 11:43:50 »
Даже не знаю, что думать. Вообще я ищу: рядового, автоматчика, Германа Андреевича Цепелева, последнее место службы по ответу из ЦАМО 183 гв сп, 59 гв сд, 46 арм, 2 укр фр. Известно, также из ЦАМО, из приказа 57б, что он был ранен 15.04.1945 г. и направлен в медсанбат (номер МСБ в приказе не указан). В списках погибших по 59 гв сд он не значится. Последнее письмо вообще из Будапешта (мартовское). Думаю поэтому и в Книге Памяти в 1995 г. и написали, что похоронен в Будапеште (его мама и брат писали во все инстанции в том числе и коллективу Книги Памяти). МСБ который обслуживал 59 гв сд является МСБ 569 (64). Цифра 64 означает ОМСБ 64. Но в С-П военно-медицинском музее нет документов по данному МСБ. У меня несколько вариантов действий осталось (с Петером С. общался, писал в Черный крест и во все Земли Австрии, писал в Посольство РФ, и МО Австрии) найти в ЦАМО по приказам по тылу место последнего боя Германа (предположительно по ОБД это п. Мюнихсталь в 25 км от Вены). Затем по приказам по тылу 46 армии найти какие госпиталя были в данном районе. И наконец послать запрос в Питер по данным госпиталям. Есть второй путь - исследовать судьбу однополчан (по ОБД). Начал со второго, т.к. живу в Москве и в Подольск очень трудно выбраться (дом,  семья, заботы). Вот нашел Дудника Н.К., он тоже был ранен 15.04.1945 г. и он однополчанин Германа,  и у него в карточке написано что ранен и направлен в МСП-127 (может МСБ-127), и я думаю, что Герман также мог попасть в этот МСП(Б)-127. Но прежде чем писать в Питер. Хочу убедиться, что был такой медсанбат в Австрии, а может это и не медсанбат, а медико-санитарный поезд, а может еще что-то. Вот еще интересный вариант появился с Цепиловым П.А. ну я даже не знаю как с ним быть. То что имя гуляет, то Поленит, то Поликарп - настораживает. Фамилия Цепилов - созвучна с Цепелев (и допустим если писалась со слов раненого солдата, то возможно...). Возраст близкий, наш 1921 года. Теперь надо посмотреть ПВЗ №57 и 303 ГСП. Но возможно это ложный путь. Все таки меня интересует МСБ-127. Если это все таки медсанбат, то к какой дивизии он приписан и был ли он в Австрии в апреле месяце?
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Что означает аббревиатура МСП-127 (МСБ-127)?
« Reply #21 : 27 Февраля 2011, 11:49:46 »
По этому МСП-127 две темы.
Полагаю, что надо их объединить.
Вторая тема здесь:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=15872.0
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Что означает аббревиатура МСП-127?
« Reply #22 : 27 Февраля 2011, 11:51:48 »
Дудника я нашёл.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018004-0059/00000172.jpg&id=56822302&id=56822302&id1=57fb3614811f74947f00fdff0d2c750b
Действительно, 183 гвсп.
Согласен, МСБ-127.

У Цепилова
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0886/00000240.jpg&id=4790535&id=4790535&id1=d171b6048e287166158372e5b30eb4ce
"сквозное пулевое ранение черепа". Вряд ли что записали с его слов.
Но нему поиск проще.
Все данные для запроса в Архив ВМД в Питере есть.

Сканы ответом ЦАМО нужно глануть.

На 64 мсб я ссылку давал. У него захоронения и в Венгрии, и в Австрии.

У Петера в книге есть ссылки на фонды ЦАМО. Нужно глянуть.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

jemyje

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41
Re: Что означает аббревиатура МСП-127 (МСБ-127)?
« Reply #23 : 27 Февраля 2011, 11:59:22 »
Сканы ответов ЦАМО смогу разместить только в понедельник, отсканирую на работе. Что-то меня Цепилов П.А. зацепил, еще вот ранение в голову. У меня ОБД сейчас не загружается - перегружено, что бы почитать про него.
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

jemyje

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 479
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
есть данные на бойца этого же полка:

Номер записи    8418217
Фамилия   Гинько
Имя   Константин
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1906
Место рождения   Одесская обл., Беляевский р-н, с. Беляево
Дата и место призыва   Ленинский РВК, г. Одесса
Последнее место службы   п/п 06739
Воинское звание   гв. рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.03.1945
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/058-0018004-1062/00000216.jpg&id=8418216&id=8418216&id1=17d8a53672860e36aa771818558a19ec
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/058-0018004-1062/00000217.jpg&id=8418218&id=8418218&id1=3730813c1f0d7c2844add988c70dbb31

по нему был запрос в штаб полка, и был дан ответ, что Гинько выбыл из полка по ранению 1.02.1945г и направлен в 127 МСБ...

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018004-0032/00000462.jpg&id=81605545&id=81605545&id1=af0b33c64d647ead0207e00e624fb530
Записан

jemyje

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41
Уважаемый Сергей Сергеевич (nachkar), спасибо, что нашли еще одного красноармейца К.И. Гинько. Очень для меня важно, что уже два человека из 183 гв сп были направлены в 127 МСБ. Но...
Здесь же на форуме, в теме: "III-Судьбы солдатские > 09-Умершие в госпиталях и медсанбатах > Ищу данные по МСБ-127", где я задал вопрос по 127 МСБ Вами выяснилось, что:
если это медсанбат, то он был приписан к 83 сд:
http://tashv.nm.ru/Perechni_voisk/Perechen_05_01.html
83 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ (20.2.44-9.5.45)
Сформирована на базе 61 и 85 морских стрелковых бригад.
11, 26 и 46 сп, 588 ап, 19 оиптд, 52 рр, 6 сапб, 910 обс (1332 орс), 127 медсанбат, 77 орхз, 364 атр, 101 пхп, 330 двл, 1478 ппс, 1664 пкг.
Константин Борисович Стрельбицкий (исСЛЕДОВАТЕЛЬ) нашел, что в интересующее время 83-я стрелковая Краснознамённая дивизия входила в состав войск Карельского фронта и находилась на границе с Финляндией.

Теперь вопрос.
Может быть мы все неправильно расшифровываем аббревиатуру МСБ-127 (127 МСБ)?
В приведенных выше документах есть четкая привязка между 183 гв сп и данным МСБ 127 в период февраля-апреля 1945 г., но этот же МСБ (а может и не он) находится в Карелии, а не в Австрии.
Могло ли быть два МСБ с одним номером? Как можно объяснить данную ситуацию?
Записан

jemyje

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41
И в дополнение: к 59 гв сд был приписан МСБ 569 (64), так как появился МСБ 127 в 183 гв сп?
Записан

jemyje

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41
Интересный факт: год назад Пихтиенко Николай Зиновьевич в теме: "III-Судьбы солдатские > 09-Умершие в госпиталях и медсанбатах > 569 (64) медсанбат 59 гвардейской стрелковой дивизии" написал: "в гвардейских стрелковых дивизиях медсанбатам не присваивалось гвардейское наименование, то, чтобы избежать дублирования номеров, медсанбаты гвардейских дивизий были перенумерованы.". Возможно, что МСБ 127 тот который относится к гвардейской 59 дивизии и МСБ 127 просто стрелковой дивизии - разные медсанбаты? Это хорошо видно на примере моего МСБ 569 (64). 64 означает: 64 - отдельный медико-санитарный батальон, но это ОМСБ 21 стрелковой дивизии. И все же 569 (64) является МСБ 59 гв сд. То есть это два разных МСБ с одним номером 64, но разными судьбами.
Записан

jemyje

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41
Обратите пожалуйста внимание не только на предпоследнее сообщение от меня, но и на два моих предыдущих (просто мысли не сразу удается выразить и получается подряд несколько сообщений, информацию в которых могут и не заметить, тк она не будет последней).
Записан

jemyje

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41
Ответ Александра:
"Добрый вечер,jemyje ! Вам уже давали ответ, что в могиле в Мюнхеншталь его нет, где вел бои 15.04.1945 г. 183 гв сп. В ответах из ЦАМО-тоже указано что он выбыл в медсанбат, скорее всего в 569 (64). Так как данных на этот медсанбат в ЦАМО нет, то надо искать списки данного медсанбата в 59 гв сд,  или в архиве 46 армии или 10 стрелкового корпуса 46 армии, куда входила данная дивизия. 127 мсп- это полк 57 мсд, находящийся в Монголии. Про 127 мсб-речи не идет ни где. (в донесениях по всем бойцам стоит МСП 127). Этих бойцов могли направить для дальнейшей службы в тыловую часть, так как они еще были молодые, призыва 1944 года, и не выслужили установленные сроки. 64 мсб , а не 64 омсб, 569 тоже мсб. Попробуйте сделать запрос. По другим госпиталям 46 армии его тоже нет в погибших и умерших. В обд есть список госпиталей 46 армии за апрель. Поищите умерших от ран по 46 армии или 59 гв сд, а так же 49 гв сд. Они воевали вместе на одном направлении. (Госпитали опубликованы на 1 странице донесения умерших от ран за апрель в австрии в данных соединениях). А карт боев у меня нет. С уважением Александр".
Записан

jemyje

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41
Еще ответ Александра!
"Добрый день! 59 гв сд входила в состав 10 стрелкового корпуса (у которого имеются документы в ЦАМО, а так же есть донесения 46 армии на 1952 год по всем погибшим за период войны в ЦАМО).
Не могу выложить здесь список, так как не проходят фото. На какой эл адрес его скинуть? С уважением Александр".
Записан

jemyje

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41
Кто что думает о версии Александра о том, что 127 МСП( или МСБ) это 127 мотострелковый полк 57 мотострелковой дивизии, которая формировалась в Монголии в августе-сентябре 1945 года. Александр пишет о том, что ребята молодые (1944 года призыв), но первый 1906 г.р., а второй 1909 г.р., т.е. в год призыва им было 39 и 36 лет соответственно. Могли ли их направить дослуживать в Монголию?
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 479
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Прошу прощения, но в ответах штаба полка написано, что " ВЫБЫЛИ ПО РАНЕНИЮ" и у ГИНЬКО точно написано МСБ, то МОНГОЛИЯ тут никак не вяжется... Вариант - попали в медсанбат соседних дивизий, о чем стало известно штабу полка, но № мсб был искажен. Как версия..
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 479
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Номер записи    56496424
Фамилия   Бернатский
Имя   Павел
Отчество   Филиппович
Дата рождения   __.__.1914
Место рождения   Винницкая обл., Ярышевский р-н
Дата и место призыва   полевой ВК
Последнее место службы   183 ГСП
Воинское звание   рядовой
Воинская должность   
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   09.02.1945
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018003-0337/00000034.jpg&id=56496384&id=56496384&id1=2020560de58e63e50af0fae1cd6a6749

Номер записи    562683545
Фамилия   Бернатский
Имя   Павел
Отчество   Филипович
Дата рождения   __.__.1914
Место рождения   Винницкая обл., Яшинский р-н, с. Ривны
Дата и место призыва   Полевой РВК
Последнее место службы   183 Гв. СП
Воинское звание   красноармеец
Воинская должность   
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   09.02.1945
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   230 ЭП
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/003/058-%C0-0083627-8378/00000028.jpg&id=62436596&id=62436596&id1=67d401716f7b7321148acb8d51651bdb

этот боец также был ранен 1.02.1945г
Записан

Владимир Эдуардович Ярошевич

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47
Доброго времени суток форумчане.
Считаю, что МСП-127 это 127-й хирургический полевой подвижной госпиталь.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-%C0-0083627-0455/00000058.jpg&id=56328804&id=56328804&id1=6d68857c569064af5797dc459566c3fa
Для поиска в ОБД "Мемориал" - 127 ХППГ пп
С уважением. Владимир.
Записан
Была бы цель, а жизни хватит.

jemyje

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41
Владимир и Сергей Сергеевич, спасибо за версии! Думаю надо посылать запрос в Питер, в военно-медицинский архив. Единственное наверное ответ будет платным, т.к. большое количество мед.учреждений им надо будет проверить по записям. И направлю я запрос в ЦАМО по 127 мотострелковому полку, как говорится, а вдруг...
Версия того, что не правильно написали аббревиатуру 127 МСБ(П) мне нравится больше, т.к. по одному из бойцов явно видно, что буква "Б", а не "П", но и медсанбатов с таким номером в Австрии не было (только в Карелии). Да и не такие уж молодые ребята 1906-1909 г.р. чтобы их послали дослуживать в Монголию (но версия очень интересная и в ЦАМО запрос пошлю). Может действительно перепутали с ХПГ или ЭП? Может быть еще версии будут?
Записан

BORUS

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 688
  • Борис Петрович
Здравствуйте!

Ваш дедушка в последнем письме от 23.03.1945 г. из Будапешта  пишет, что живет без постоянного адреса и будет еще учиться месяца три. Письма просит писать на временный адрес  (п/п 42347 «П»). 
Занимался оформлением ленкомнаты,  может быть как раз для штаба 670 Гв. сб  57 Гв.сд которая и являлась его постоянным адресом.
Записан
Трухачёв Борис Петрович
Воля к победе решающий фактор!
Страниц: 1 [2] 3   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »