Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[ирина ев]

Уважаемые форумчане,помогите, пожалуйста прояснить истину и найти нынешнее место захоронения моего деда Болбата Андрея Андреевича 1923гр.
Донесение о безвозвратных потерях №67492 от 22.05.45 г. (страница №45).
Из донесения о потерях узнала,что погиб при штурме Берлина 25.04.45г и захоронен в Кепенике.В базе ОБД нет ссылок на перезахоронения в известных братских могилах,а первое(а может и последнее) место захоронения обозначено на схеме в том же донесении 45 года о потерях 21 гв мех. бригады(страница №38).Это братская могила, в которой лежат 9 молодых солдат.Посмотрела место захоронения на спутниковых картах- это лесопарковая зона Берлина,зона отдыха и памятников там нет.Искала в ОБД и других бойцов,захороненных вместе с ним- ссылок на захоронения нет, просмотрела бойцов из этого донесения,захороненных в других местах- нашла в базе ОБД с указанным местом захоронения только, захороненного в Зеелове!Ну как же так,а остальные -более 130 человек-они же не пропали без вести!!!
Посоветуйте, как узнать было ли перезахоронение и где, и что я могу сделать в том случае, если захоронение так и осталось безымянным.

[Wladimir-05]

уважаемая Ирина,
в 1948 году начались перезахоронения погибших воинов из района т.н Большого Берлина на два мемориальных кладбища Берлин-Трептов (Трептов парк) и Берлин-Панков.

в 1949 году в районе Большого Берлина в списках воинских кладбищ Кёпеник уже не значился. 

[ирина ев]

Если перезахоронения были произведены, то делали их,скорее всего, используя схемы захоронений, которые содержатся в донесении о безвозвратных потерях 21 гв мех бр. На каждом листе схемы захоронения указано место и фамилии захороненных.А значит, эти фамилии должны числиться в списках захороненных в братских могилах Трептова или Панков.Но там их нет.И не только моего деда.Там нет и других солдат,захороненных по пути движения бригады-в Фридесдорфе, близ Фюрстенвальде, Рансдорфа, Фридрихсгальдена, на перекрестках дорог города Берлина,близ церквей и т.д. Есть сомнения в том что перезахоронения были- ведь это не ком состав-это рядовые солдаты.А может, какие-то списки солдатских захоронений в Берлине отсутствуют в ОБД Мемориал?

[Wladimir-05]

уважаемая Ирина,
перезахоронения организовывались  комендатурами Советской Военной Администрации в Германии (СВАГ). они же составляли после войны списки погибших "по факту", то есть по имеющимся надписям на памятниках или на имеющихся самодельных табличках.  всё, что мы имеем сегодня - это плоды работы комендатур (точнее их комендантов).
как вы сами понимаете ОБД тогда не было, и о каких либо "централизованных" списках речи быть не может..

я имел честь  служить в прославленной дивизии, в которой воевал ваш дед. посмотрю свой "архив" и скажу, смогу ли вам помочь.

с уважением
Владимир Николаевич

[ирина ев]

Огромное спасибо за поддержку,Владимир Николаевич.Буду ждать с нетерпением.

С уважением,Ирина.

[Wladimir-05]

вот посмотрите здесь:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0594260-0112/00000058.jpg&id=75913445&id=75913445&id1=ad4bb986463fc8ce3d5f0701ed666fcf

одно из кладбищ располагалось Кёпеник-Уленхорст, Банхофштрассе, 1

а вот здесь выдержка из указаний коменданту района Кёпеник, (всё-таки могилы не забывали...)

[Olgaga]

Здравствуйте.У меня такая же проблема как и Ирины. Дед Сытов Николай Васильевич погиб 23.04.45 в Кёпенике. (есть схема) Где найти перезахоронение? Или списки захороненных в Трептов-Парк и Панков-Шенхольц? Помогите!!
Заранее благодарна!!

[ирина ев]

Чтобы найти списки захороненных в Трептов Парке и Панкове в Мемориале необходимо в "подробном поиске" набрать "Трептов" или "Панков" и выделить галочкой только "поиск захоронений". Но, скорее всего, Вашего деда в этих списках нет.Существуют ли еще какие-либо списки- не знаю.Читала, что поиск в Мемориале можно осуществлять и на латыни, у меня не получилось.Попробовать необходимо.На форумах наткнулась на информацию о существовании организации, помогающей найти захоронения ВОВ в Европе - услуга платная.Тоже вариант.

[Olgaga]

Чтобы найти списки захороненных в Трептов Парке и Панкове в Мемориале необходимо в "подробном поиске" набрать "Трептов" или "Панков" и выделить галочкой только "поиск захоронений". Но, скорее всего, Вашего деда в этих списках нет.Существуют ли еще какие-либо списки- не знаю.Читала, что поиск в Мемориале можно осуществлять и на латыни, у меня не получилось.Попробовать необходимо.На форумах наткнулась на информацию о существовании организации, помогающей найти захоронения ВОВ в Европе - услуга платная.Тоже вариант.

Спасибо. В этих списках  я не нашла. А вы?

[Wladimir-05]

добрый вечер,
материал о подробностях боя за Кепеник выслал

с уважением
В.Н.

[читатель]

Уважаемый Владимир Николаевич,

Ваша информация помогла найти место захоронения Лазукина В.Ф., старшины 117 сп 39 гсд, погибшего под Берлином, Кепеник, Венденшлосс. Был позднее перезахоронен в Трептов парке, фамилия есть в списках.
В самом мемориале Трептов парк все перезахоронения помещены в братские могилы (5 по центральной оси памятника и по 7 с каждой стороны между саркофагами), причем известные данные о погибших (согласно списку известны 2770 из 7200) там отсутсвуют.
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=af7d90d0-6fad-4d6b-aa15-f64813eb208b

Было бы очень интересно также посмотреть материалы о бое за Кепеник.

С благодарностью,
Александр

[sasha1964]

Уважаемая Ирина,
Памятник Советским войнам в Копнике существовал до 1961 года. На карте в книге "Спасибо Вам Герои Солдаты Советской Родины" изданной в Германии в 1960г обозначено захоронение в  городе Kopenick.  Также упоминается место захоронения в конце книги как Berlin-Kopenick. К сожалению нет фото памятника.
С Уважением,
Sasha 1964