Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Ходок Николай Васильевич, 1904 - 18.04.45  (Прочитано 3308 раз)

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович

Цитировать
Здравствуйте, Эдуард Михайлович!
Прошу Вас оказать мне помощь в поиске погибшего отца моего отчима.
Ходок(Ходак) Николай Васильевич, 1904 г., погиб 18.04.1945 г., по данным МО он похоронен "на дивизионном кладбище сев.-вост. 4 км, г. Франкфурт -на-Одере" Поиски привели к захоронению советских войнов в г. Лебус, но списков известных солдат узнать не могу. Узнал, что Вы были у этого захоронения. К сожалению ссыли на форуме не открываются, поэтому вынужден обратиться к Вам с письмом. Если Вам известны эти списки, прошу сообщить есть там ли фамилия Ходок(Ходак). Это очень важно для моего отчима.
Спасибо.

Номер записи    4448570
Фамилия   Ходок
Имя   Николай
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1904
Место рождения   Львовская обл., Городокский р-н, с. Падгой
Дата и место призыва   Городокский РВК, Украинская ССР, Львовская обл., Городокский р-н
Последнее место службы   339 сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   18.04.1945
Первичное место захоронения:  на дивизионном кладбище сев-вост. 4 км г.Франкфурт-на –Одере,
 могила N13, во 2-ом ряду. 10-й с юга
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   787
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0787/00000062.jpg&id=4448298&id=4448298&id1=b84fba9d18380100311a66a01f8d9cda
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
Re: Ходок Николай Васильевич, 1904 - 18.04.45
« Reply #1 : 25 Апреля 2011, 13:38:56 »
Цитировать
...Поиски привели к захоронению советских войнов в г. Лебус, но списков известных солдат узнать не могу.

Хочу Вас расстроить: в списках воинского захоронения г.Лебус значится Ходак Матвей Антонович, 1925-14.04.45
(фамилия выбита на камне)

Номер записи    4911678
Фамилия   Ходак
Имя   Матвей
Отчество   Антонович
Дата рождения   __.__.1925
Место рождения   Кировоградская обл., Новгородковский р-н
Дата и место призыва   Н.-Егорьевский РВК, Украинская ССР, Кировоградская обл.
Последнее место службы   41 сд
Воинское звание   мл. сержант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   14.04.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   626
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0626/00000258.JPG&id=4911635&id=4911635&id1=f431712c8c5e9fc63189e4d8a13648cd

Не знаю, каким образом поиски привели Вас в Лебус?  ???

Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
Re: Ходок Николай Васильевич, 1904 - 18.04.45
« Reply #2 : 25 Апреля 2011, 13:49:00 »
Внимательно изучив донесение 339 СД, имею сказать следующее.

1. 339 СД хоронила своих павших бойцов на ДВУХ кладбищах в районе Франкфурт-на-Одере:
- на Армейском в г.Цибинген
Например,
Номер записи    4448575
Фамилия   Макрий
Имя   Григорий
Отчество   Федорович
Дата рождения   __.__.1926
Место рождения   Молдавская ССР, Резинский р-н, с. Бугушка
Дата и место призыва   Резинский РВК, Молдавская ССР, Оргеевский уезд, Резинский р-н
Последнее место службы   339 сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   17.04.1945
Первичное место захоронение: Армейское кладбище г.Цибинка Бранданбургской провинции,
 могила 13б. 3-й ряд, 3-й с юга.
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   787
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0787/00000063.jpg&id=4448299&id=4448299&id1=e73db2de2578135f3839b54bc2086ca7

Cybinka (deutsch: Ziebingen, niedersorbisch: Cybinka) ist eine Stadt mit 2.700 Einwohnern in Polen. Sie liegt 24 km südöstlich von Słubice und 61 km nordöstlich von Zielona Góra zwischen den Flüssen Oder und Pleiske (polnisch Pliszka) nahe der Landesgrenze zu Deutschland und gehört dem Kreis Słubice, Woiwodschaft Lebus an.

Цыбинка (польск. Cybinka) — город в Польше, входит в Любушское воеводство, Слубицкий повят. Имеет статус городской гмины. Занимает площадь 5,32 км². Население 2655 человек (на 2004 год).
http://de.wikipedia.org/wiki/Cybinka
 
- на дивизионном - 4км. северо-восточнее Франкфурт-на-Одере

2. Оба кладбища располагались на восточном берегу Одера (на сегодняшний день - это территория суверенной Польши) и, по-моему вразумению, никоим образом не могли быть перенесены на западный берег Одера. т.е. на территорию нынешней Германии.


« Последнее редактирование: 25 Апреля 2011, 13:59:39 от Вахмистр »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
Re: Ходок Николай Васильевич, 1904 - 18.04.45
« Reply #3 : 25 Апреля 2011, 13:56:26 »
Где точно располагалось дивизионное кладбища - точно сказать не могу, т.к. отсутствуют схемы захоронений.  :(
Но вот, в донесении нашел:

Номер записи    4448303
Фамилия   Мельник
Имя   Петр
Отчество   Пантелеймонович
Дата рождения   __.__.1926
Место рождения   Винницкая обл., Шпиковский р-н, с. Лука-Жабокрич
Дата и место призыва   __.__.1944, Шпиковский РВК, Украинская ССР, Винницкая обл., Шпиковский р-н
Последнее место службы   339 сд
Воинское звание   ефрейтор
Причина выбытия -убит
Дата выбытия   17.04.1945
первичное место захоронения на дивизионном кладбище сев-вост.  г.Франкфурт-на –Одере по шоссе 4км., могила N13, 1-й ряд., 11-й с юга
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   787
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0787/00000026.jpg&id=4448262&id=4448262&id1=abc25ecb11c42b36c16f198148465d6d

Если учесть, что Франкфурт-на-Одере ранее располагался по обе стороны Одера, и взять во внимание "сев-вост.  г.Франкфурт-на –Одере по шоссе 4км.", то "место дивизионного кладбища" можно поискать на карте:



P.S. Здесь без "нашего уважаемого картографа" Федорова Анатолия Ивановича и уважаемого эксперта по Польше Войцеха Бещински точно не обойтись...  ;) 
« Последнее редактирование: 25 Апреля 2011, 14:04:03 от Вахмистр »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 421
  • Федоров Анатолий Иванович
Re: Ходок Николай Васильевич, 1904 - 18.04.45
« Reply #4 : 25 Апреля 2011, 20:00:26 »
Эдуард Михайлович, в данном случае формулировка описания места захорорнения
Цитировать
на дивизионном кладбище сев-вост.  г.Франкфурт-на –Одере по шоссе 4км
не позволяет мне однозначно определить местоположение дивизионного кладбища.
Фраза "по шоссе" - такового  точно на СВ нет- дает два варианта.
Одно шоссе ведет практически на север , а потом склоняется на СВ. Другое сначала ведет на восток, а потом склоняется на СВ.
 Но вот позиции 339 сд (да и 33 А, куда входила дивизия)находились  южнее  г. Франкфурт на Одере, и "4 км СВ" ну никак не вяжется, учитывая еще и Цыбинген...
Скорее всего юго-восточнее...

Цитировать
...в завоевании плацдарма на Одере в районе южнее города Франкфурт, в Берлинской операции и боях за выход на Эльбу – в 1945.

 Командир роты 1133-го стрелкового полка старший лейтенант Тугуши отличился при прорыве глубоко эшелонированной обороны противника на правом берегу Вислы и Одера: 14 января 1945 года в районе населённого пункта Секерка (10 км юго-восточнее города Зволень, Польша) и 16-18 апреля 1945 года, когда рота овладела населёнными пунктами Лоссов и Маркендорф и удерживала позиции до подхода других подразделений.
Источник - http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=10553
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
Re: Ходок Николай Васильевич, 1904 - 18.04.45
« Reply #5 : 25 Апреля 2011, 21:59:32 »
Анатолий Иванович,
Ваши доводы оргументированны...
Получается, что "северо-восток" - это  "элементарная ошибка оформителя донесения"?
Согласен, что ОЧЕНЬ ЧАСТО в донесениях встречаются "описки писарей по направлениям".  :(
Ничего другого не остается, как только сверять фамилии из донесения со списками близлежащих воинских кладбищ...
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Wojciech

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 774
  • Войцех Бещински
Re: Ходок Николай Васильевич, 1904 - 18.04.45
« Reply #6 : 25 Апреля 2011, 22:27:32 »
Добрый вечер
К сожалению я не много могу помочь. Мне и раньше задавали вопрос по захоронениям в восточной части города Франкфурт., которая ныне именуется Słubice Слубице, но нет у меня данных, чтобы определить. куда из этих районов после войны прводили перезахоронения - это может быть и Цыбинка и Гожув Велькопольски. Остается только запрашивать ПКК.
Могу только добавть, что приведенная Анатолием Ивановичем местность Lossow  это нинешний Włostów Влостув, но около него нет и не было никакого н.п. Маркендорф
http://mapa.szukacz.pl/?&n=52.639954&e=15.106384&z=24m&typ=n&m=Włostów&t=
Lossow - Włostów все таки располагается на много севернее г. Франкфурт - Слубице
Записан
Войцех из Гданьска

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 421
  • Федоров Анатолий Иванович
Re: Ходок Николай Васильевич, 1904 - 18.04.45
« Reply #7 : 25 Апреля 2011, 23:01:11 »
Цитировать
Могу только добавть, что приведенная Анатолием Ивановичем местность Lossow  это нинешний Włostów Влостув, но около него нет и не было никакого н.п. Маркендорф
http://mapa.szukacz.pl/?&n=52.639954&e=15.106384&z=24m&typ=n&m=Włostów&t=
Lossow - Włostów все таки располагается на много севернее  г. Франкфурт - Слубице
Пан Войцех,  эти н. п.  находятся на западном , немецком берегу Одера , южнее и юго-западнее Франкфурта на Одере...
Автором приведенной цитаты перепутаны названия берегов рек, - в действительности должно быть "левый берег".

« Последнее редактирование: 25 Апреля 2011, 23:21:42 от aif »
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

Wojciech

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 774
  • Войцех Бещински
Re: Ходок Николай Васильевич, 1904 - 18.04.45
« Reply #8 : 26 Апреля 2011, 08:12:39 »
Доброе утро
Согласен - видимо карту вверх ногами держали  ;D
Записан
Войцех из Гданьска

svansev

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 766
  • Лебедев Иван Анатольевич
Re: Ходок Николай Васильевич, 1904 - 18.04.45
« Reply #9 : 26 Апреля 2011, 20:20:50 »
Здравствуйте !

На " Подвиге Народа " есть положение дивизии в это время :



С уважением,
Записан

Поручик

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1
Re: Ходок Николай Васильевич, 1904 - 18.04.45
« Reply #10 : 27 Апреля 2011, 14:05:23 »
Уважаемые Эдуард Михайлович, Анатолий Иванович, пан Войцех и все кто принял участие в моей просьбе по поиску места захоронения Ходак Николая Васильевича! Огромное ВАМ спасибо и низкий поклон. Поиски буду продолжать.
С уважением, Созинов Василий(Поручик)
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »