Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Елисеев Николай Яковлевич - Труп остался на территории противника  (Прочитано 3741 раз)

Александр Овчинников

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
По данным "Мемориала" мой дед
Елисеев Николай Яковлевич 1907 г.р.
лейтенант, командир танка
убит в бою 14.10.1944 года
"труп остался на территории противника".

Много лет мы считали, что дед погиб в Польше.
Сопоставив данные: дату гибели, службу в 47-й механизированной Духовщинской бригаде, я пришел к выводу, что могилу (точнее захоронение) надо искать по линии обороны, которую они держали с 11 по 14 октября 1944 года: Дарбеная, Паланга, Каркельбек.
« Последнее редактирование: 26 Апреля 2011, 15:44:50 от Абрамов А.И. »
Записан

tkach27

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 194
  • Ткачук Игорь Анатольевич
Добрый вечер, Александр. Лейтенант Елисеев Николай Яковлевич, 47 мбр, захоронен сейчас на воинском кладбище в Кретингале, это немного северо-восточнее  Клайпеды. С уважением, Игорь Т. Североморск.
Записан

Александр Овчинников

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
Огромная благодарность Ткачуку Игорю Анатольевичу и особенная благодарность Владилену Мордвинову из общественной организации "Институт военного наследия"!
Вот письмо Владилена.
Здравствуйте, Александр!
         В документе «Донесения послевоенного периода» № 6164 от 18.06.1948 года Костромским облвоенкоматом указано место захоронения: г.Мемель (Клайпеда). На каком основании неизвестно.
         В донесениях 47 мех.бригады № 106760, 103382 указано, что большинство рядового и сержантского состава погибли, пропали без вести, остались убитыми на территории противника, именно 14 октября, на третий день неудачного штурма Мемеля. Последние захоронения воинов бригады датируются 13 октября в Якубово (Jokūbavas). Это на юго-восток от Кретинги. После этих неудачных боев бригада была переведена в Латвию, а затем в резерв. Видимо слишком большие были потери.
Воины, погибшие в районе Якубово, перезахоронены на воинский  мемориал в Кретингале (Kretingalė). Когда, кем и откуда было произведено перезахоронение – неизвестно.
Инициалы Вашего деда – 12-й в третьем ряду.
 
Если Вам интересно узнать о воинах, захороненных в Кретингале, и о боях в том районе, почитайте на форуме: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2296.0
Игорь Ткачук попробовал более досконально и подробно описать события тех дней.
С уважением, Влад Мордвинов.



Записан

Александр Овчинников

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
Относительно обстоятельств тех боев читаю (http://militera.lib.ru/h/dorogami_pobed/10.html):
Вместе с воинами 3-го гвардейского танкового корпуса пыталась овладеть городом (Мемелем) 43-я армия. Однако сразу взять Клайпеду не удалось. Несмотря на высокие темпы наступления наших войск, противник успел занять мощные, заранее подготовленные оборонительные рубежи. Начались затяжные бои. Но сил у 43-й армии, наступавшей на фронте около 50 км, для разгрома противника в таком сильном укрепленном районе было недостаточно, да и 3-й гвардейский танковый корпус к этому времени понес значительные потери. [284]
29-й танковый корпус принять участие в штурме Клайпеды не мог, так как его бригады с трудом отражали сильные удары противника с севера. 11 октября основные силы 29-го танкового корпуса совместно с 47-й механизированной бригадой оборонялись на рубеже 5 км южнее Дарбеная, Паланга, Каркельбек и далее на юго-восток. Гитлеровцы, пытаясь разорвать фронт обороны, по-прежнему контратаковали. 8 раз в этот день воины корпуса заставляли танки и пехоту противника откатываться, устилая поле боя трупами. Враг потерял много танков, штурмовых орудий и другую боевую технику.
Курляндская группировка противника, отсеченная стальным клином 1-го Прибалтийского фронта, стремилась любой ценой вырваться из окружения. Но на помощь танкистам подходили стрелковые дивизии и части противотанковой артиллерии резерва Верховного Главнокомандования. Усилились удары нашей авиации по оборонительным сооружениям и районам расположения резервов противника, а также по вражеским кораблям, находившимся в Рижском и Клайпедском портах.
14 октября 5-я гвардейская танковая армия, передав занимаемые рубежи общевойсковым соединениям, сосредоточилась в районе Плунгян.
В операции на клайпедском направлении 5-я гвардейская танковая армия играла значительную роль. Уже на третий день наступления ее войска подошли к оборонительному рубежу, прикрывавшему Клайпеду, прорвали его и вышли к Балтийскому морю.
Высокие темпы, смелый маневр, решительный удар являлись отличительной чертой действий частей и соединений. Всего за 5 дней, с 6 по 10 октября, войска в условиях бездорожья, ломая отчаянное сопротивление противника, прошли около 200 км. За это время они захватили большое количество вражеской техники, в том числе 109 танков, 115 орудий и минометов, 16 железнодорожных эшелонов, 11 складов с боеприпасами и вооружением, пленили 240 вражеских солдат и офицеров {194}.
Большие потери понесла и 5-я гвардейская танковая армия. Погибло много ветеранов времен сражения под [285] Прохоровкой, ожесточенных схваток на Правобережной Украине и в Белоруссии.
« Последнее редактирование: 27 Апреля 2011, 08:41:12 от Александр Овчинников »
Записан

Александр Овчинников

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
47 механизированная бригада, в которой воевал дед, с самого начала Мемельской операции прикрывала правый фланг 5 танковой армии.
Как я понимаю, версия участия 47 мехбригады в "неудачном штурме Мемеля" не подтверждается.
Я склоняюсь к версии, что дед "держал оборону" и противостоял попыткам гитлеровцев прорваться из Латвии в Мемель и далее в Пруссию.
Записан

tkach27

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 194
  • Ткачук Игорь Анатольевич
Добрый вечер!
Хотел бы добавить немного.
Цитата из Баграмяна.
"10 октября 1944 утром вся арм.артиллерия и фронтовая группа миномётов переправились через р.Миния. Под прикрытием огня артиллерии и ударов авиации корпуса 5 ГвТА устремились на Клайпеду и Кретингу".
И комментарий.
В состав 5 ТА входили 3 гв.тк и 29тк (основные силы).
3 гв.тк действовал по направлению - исх.рубеж (севернее Шауляй) - восточнее Жораны -южнее Ретавас - далее на запад по направлению на Мемель - затем поворот на северо-запад от Мемеля- атака и бои на северо-восточных подступах Мемеля, овладение Пликкен.
29 тк действовал севернее - по направлению на Кретингу. В лоб её брать не стали - 32 тбр - в обход с севера, 31 тбр - в обход с юга, с фронта - 25 тбр. Зашли в итоге с тыла, враг побежал в направлении Паланга, но был уничтожен. Имено 31 тбр первая прорвалась к Балтийскому морю, овладела Палангой и Каркельбек.

Если взглянуть на карту, то видно, насколько далеко южнее была 5 ГвТА от Курляндской группировки противника по состоянию на 14.10.44г.  От Паланги на север примерно 15км побережья были уже под нашим контролем.
Поэтому 5 ГвТА не ставилась задача противодействия войскам вермахта с севера - этим занимались прежде всего силы 4УА, 6ГвА и 51А.
А 5ГвТа прежде всего должна была разрезать группировку противника, выйти к побережью Балтийского моря и частью сил идти на Мемель, развернувшись на юг (3 гв.тк)  , а частью сил из района Кретинги опять же на Мемель (29тк).
Поэтому 47мбр по состоянию на 14.10.44 учавствовала в боях именно за Мемель совместно с силами 3 гв.тк и 179 сд 92 ск 43А, просто район её действий был севернее Мемеля и направление действий сил было с севера на юг.
 с 20 октября 1944 силы 5 ГвТа были выведены в резерв.
Поэтому вполне естественно, что лейтенант Елисеев Н.А. оказался захороненным южнее Кретинги - в Кретингале. С уважением, Игорь Т. Североморск.
Записан

Александр Овчинников

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
Большое Вам спасибо!
Не будучи историком, испытываю некоторые затруднения с правильной интерпретацией событий. Ничего, потихоньку осилю.
Нам, родственникам, конечно же важнее камень, к которому можно приехать и поклониться деду.
Еще хочу попытаться узнать про его экипаж. На какой технике воевал? Какой путь прошел? Откуда и как начинал? Почему в 1944-м, по сути в конце войны в возрасте 37 лет командир танка в звании всего лишь лейтенанта?
Многое еще предстоит уточнить.
Очень многое нам стало известно буквально за последний год, когда информация стала попадать в интернет.
Подскажите, кроме ЦАМО, где еще можно искать сведения о деде?
Записан

tkach27

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 194
  • Ткачук Игорь Анатольевич
Добрый вечер, Александр.
Все мы здесь не историки. Нужно всегда помнить Шлимана, который открыл Трою, не будучи профессиональным археологом.Если есть цель и воля - Вы всегда добьётесь цели.
Вам нужно очень обстоятельно поговорить со своими родственниками (поскольку Вы являетесь внуком Елисеева Н.А.,1907г.р. то прежде всего со своими родителями), сделать это в максимально тактичой форме, не спеша, лучше за праздничным к 9 мая столом. Больше слушайте, меньше говорите. Потихонуку направляйте разговор в нужное русло. Человеческая память иногда способна на многое, причём часто на бессознательном уровне, особенно на уровне ассоциаций (сравнивание с чем-либо). Нужно моделировать опредеённые ситуации и поверьте, Ваши родители вспомнят то, о чём и думать давно забыли.
Иными словами - прежде всего биографические данные. Всё обязательно записывайте, схемы зарисовывайте. Потом, когда доберётесь до ЦАМО - останется только уточнить. Но к тому моменту у Вас будеть ось, стержень поиска.
Неизбежны будут финансовые затраты. Приготовьтесь к этому заранее - морально и материально ( личное дело офицера примерно 3-4 т.р.). Далее- как договоритесь.
Ну а такие вопросы как "на каких типах танков воевал" - ну это не выдерживает никакой критике. Просто задайте в поисковой строке "тановые корпуса", "типы танков 5 ГвТА" - и получайте информацию.
Теперб по поводу 37 лет. Мой дедушка 1906 г.р. погиб в 1944 году в звании капитан. Но "капитана" получил до войны, участвовал в освобождении Западной Украины. В июне 1941 года без вести. В Вашем случае  - возвращаемся к биографи Вашего дедушки.
Итак, дерзайте!!! С уважением, Игорь Т. Североморск.
Записан

Александр Овчинников

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
Мы теперь с сестрой вдвоем восстанавливаем в памяти крупицы того, что когда-то в детстве попало в наши головы. Родителей уже 5 лет как нет. Не могу себе даже представить, что 5 лет назад я мог подобную информацию где-то найти! До сих пор при попытках найти информацию в интернет-базах получаю в ответ типа: "Видимо данные еще не загружены".
Вот, к примеру, про 47 МБ: http://www.tankfront.ru/ussr/mbr/mbr47.html#bchsref.
Так что, по-прежнему не густо...
Записан

tkach27

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 194
  • Ткачук Игорь Анатольевич
Вчера ответил Вам, но сообщение не дошло.
Не знал, что, к сожалению Ваших родителей уже нет с нами...
Надо вспомнить о братьях, сёстрах родителей, в том числе о двоюродных, привязаться к месту проживания родителей. И искать выход на людей в ЦАМО - нужно личное дело офицера. Это уже за деньги (3-4 т.р.) Могут помочь старые фотографии, открытки, письма и т.д.
Удачи!!! С уважением, Игорь Т. Североморск.
Записан

Александр Овчинников

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
Родственников уже не осталось. Попробую поискать родственников сослуживцев деда. Может быть у них сохранились фотографии военного времени. К примеру, в период с 10 по 20 октября 1944 года погибло 11 танкистов 47 механизированной Духовищенской бригады (это не считая тех, кто позже умер от ран):

Борисенко Михаил Платонович, мл. лейтенант.
Волколупов Алексей Тихонович, ст. лейтенант.
Дорошенко Михаил Семенович, лейтенант.
Джулай Петр Силович, ст.лейтенант.
Елисеев Николай Яковлевич, лейтенант.
Литвиненко Николай Иванович, ст.лейтенант.
Лукьянов Федор Михайлович, ст. лейтенант.
Пампуха Сергей Дорофеевич, гв.ст.лейтенант.
Сайко Иван Павлович, лейтенант.
Яворовский Михаил Владимирович, лейтенант.
Гнутов Георгий Иванович, мл. лейтенант.
 
Во всех случаях "труп остался на территории противника".
Записан

Александр Овчинников

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22


На башне танка дата 6.Х.44.
О каких суворовцах речь?
« Последнее редактирование: 30 Апреля 2011, 19:34:53 от Александр Овчинников »
Записан

tkach27

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 194
  • Ткачук Игорь Анатольевич
Бригада была награждена орденом Суворова, по-моему 2-й степени, но после 6.10.44г.
« Последнее редактирование: 01 Мая 2011, 10:52:33 от tkach27 »
Записан

Александр Овчинников

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
С 14 января 1945 г. армия, в которую входила 47-я Духовщинская Краснознаменная механизированная бригада, действует на направлении главного удара 2-го Белорусского фронта (командующий войсками - Маршал Советского Союза К. К. Рокоссовский) на Дейч-Эйлау и Мариенбург в Восточнопрусской стратегической наступательной операции; 25 января армия своими передовыми частями, а 26 января — главными силами вышла к заливу Фриш-Гаф в районе Толькемито и блокировала Эльбинг, отрезав этим пути отхода противнику из Восточной Пруссии на запад: вся восточнопрусская вражеская группировка была полностью отрезана от остальной Германии.

За успешные боевые действия по разгрому врага в Восточной Пруссии 47-я Духовщинская Краснознаменная механизированная бригада была награждена орденом Суворова 2-й степени.

Так что там какие-то другие "суворовцы". Но фотография размещена на сайте "Победа 1941-1945" в разделе "1-й Прибалтийский фронт".
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »