Тема: Секерин Афанасий Павлович. Просьба помочь в поиске! (Прочитано 7562 раз)

Yorzh · « : 24 Мая 2011, 16:20:21 »

Добрый день! Секерин Афанасий Павлович, 1909 г.р., призван Богатовским РВК, Куйбышевская обл., Богатовский р-н., рядовой, пропал без вести в марте 1942 г.- это из ОБД Мемориал. По воспоминаниям родных, последний раз его видела родственица на вокзале, которой он крикнул из отправляющегося поезда, что их отправляют под Ленинград. Огромная просьба -помогите, пожалуйста, выяснить боевой путь воина и место его возможного захоронения. Буду вам очень признателен за любую информацию о моём деде.

svansev · « **Reply #1 :** 24 Мая 2011, 17:34:59 »

Здравствуйте !

Проверьте :

Номер записи    300365812
Фамилия   Сикарин
Имя   Афанасий
Отчество   Павлович
Дата рождения   12.02.1905
Место рождения   Глуховка
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   18519
Дата пленения   27.08.1941
Место пленения   Почеп
Лагерь   шталаг VIII F (318)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   13.12.1941
Место захоронения   Кайзерштайнбрух
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2521
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2521/00000079.jpg&id=300365811&id=300365811&id1=69604dcda4d56346cce8610bdf9fff30

С уважением,

Yorzh · « **Reply #2 :** 24 Мая 2011, 18:10:40 »

Огромное вам спасибо за ответ!!! Очень похоже, что это он!!! Деревня Глуховка есть в Рогнединском районе Брянской области, недалеко от деревни Косеват, откуда моя бабушка родом. И надпись Сикерина М. - соответствует имени бабушки, её звали Мария Борисовна. К сожалению, не силён в немецком - подскажите,что означает, эта надпись внизу, где Сикерина М. и адрес указан в Московской обл.? Туда ушла похоронка?

svansev · « **Reply #3 :** 24 Мая 2011, 19:47:34 »

Этот адрес солдат назвал в лагере как место проживания жены.

Коммунистический район Московской области, в написании названия деревни не уверен.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD
С уважением,

Геннадий Кушелев · « **Reply #4 :** 24 Мая 2011, 23:58:53 »

Цитата: svansev от 24 Мая 2011, 19:47:34

... в написании названия деревни не уверен.

Похоже на Lutschow "Лучов"
В ОБД в Коммунистичском районе есть записи о Лучково и Лутьково. Последнее находится в Дмитровском районе, появившемся после упразднения Коммунистического.

Yorzh · « **Reply #5 :** 25 Мая 2011, 11:58:32 »

Иван Анатольевич, вам земной поклон от всей нашей семьи!!! 70 лет ждали... эх, жаль бабушка не дожила... Геннадий, вам тоже большое спасибо за ценное дополнение! Единственное, что пока я не понял - это как дед оказался похоронен в Кайзерштайнбрухе, ведь карточка его вроде из другого лагеря, из Ламсдорфа (шталаг 318)? Перевели его пред смертью в Кайзерштайнбрух? И ещё, Геннадий, не подскажите, на оборотной стороне карточки какие-то даты пробиты, что это за даты?

Warwara · « **Reply #6 :** 25 Мая 2011, 17:38:32 »

Добрый день,

даты на обороте - прививки от тифа, а также штампик от 22.11.41 о переводе в шталаг Кайзерштайнбрух. А умер он от дизентерии (рукописная запись на лицевой стороне под штампиком M-Stammlager Kaisersteinbruch).

Так лагерное кладбище выглядит сейчас

Фото с сайта

http://www.militaria-archiv.com/showthread.php?t=86240

Warwara · « **Reply #7 :** 25 Мая 2011, 22:46:10 »

Добрый вечер!

По просьбе автора темы помещаю перевод тех граф ПК1, которые пропущены переводчиком. Лицевая сторона:

Место рождения – Глуховка

Религия – православный

Девичья фамилия матери – Тинушина

Национальность – русский

Гражданская профессия – лесоруб/лесозаготовитель

Пленен – 27.9.1941, Почеп

В момент пленения – здоров

Рост – 1,85 м

Цвет волос – блондин

Особых примет – нет

Умер – 13.12.1941 в шталаге Кайзерштайнбрух от дизентерии

На обороте ПК1 дополнительных сведений, кроме уже указанных, нет.

Warwara · « **Reply #8 :** 25 Мая 2011, 23:01:50 »

Да, слева еще штампик "4-teilige Meldekarte vorhanden" означает "регистрационная карта из 4-х частей имеется" (подразумевается зеленая карта) и надписи карандашом Z=1251, A 1251 14/I-42, по моему мнению, относятся к информации о выбытии (номер сообщения о выбытии - Abgangsliste - или что-то подобное).

Yorzh · « **Reply #9 :** 25 Мая 2011, 23:04:57 »

Огромное вам спасибо! Эх, жаль фото нет... Интересно так же замечание, вероятно, особистов на лицевой стороне "Не он Вх. 6989/46г." Может оно и к лучшему, что не он...

Yorzh · « **Reply #10 :** 25 Мая 2011, 23:08:29 »

А что это за зелёная карта? Про грин кард в США слышал, а тут...

Warwara · « **Reply #11 :** 25 Мая 2011, 23:26:45 »

На сайте Саксонских Мемориалов есть ее описание

http://www.dokst.ru/node/1176/

Фотографии туда не полагались, но зато если бы она сохранилась, то был бы шанс увидеть почерк Вашего деда, так как часто (но не всегда) эти карточки заполнялись самими военнопленными.

Yorzh · « **Reply #12 :** 26 Мая 2011, 09:28:24 »

А где можно поискать зелёную карту? В ЦАМО?

Warwara · « **Reply #13 :** 26 Мая 2011, 12:01:34 »

Боюсь, что нигде. Не сохранилась. Если бы она была в ЦАМО, то уже отсканировали бы.

Yorzh · « **Reply #14 :** 26 Мая 2011, 15:00:00 »

А как вы думаете фото не сохранилось или его не было вообще? Немцы наверняка всех фоткали...

Warwara · « **Reply #15 :** 26 Мая 2011, 16:01:22 »

Далеко не всех. Войдите в ОБД, поставьте галочку против "В документах о военнопленных" (только ее, остальные сотрите), введите Кайзерштайнбрух в "место смерти" и 13.12.1941 в "дату смерти". Увидите 67 человек, умерших в тот же день, что и Ваш дед, ни у одного нет фотографий. Кстати, у нескольких человек есть зеленые карточки (смотрите в 60-х номерах). Есть небольшая вероятность, что зеленая карточка Вашего деда прикреплена к донесению, но не оцифрована. Изредка бывает, что чьи-то документы попадают в чужой "пакет". Обнаружить это можно, лишь листая донесение. В донесении, куда подшита ПК1 Вашего деда, 133 страницы - пролистайте их.

Геннадий Кушелев · « **Reply #16 :** 26 Мая 2011, 16:47:07 »

Цитата: Warwara от 26 Мая 2011, 16:01:22

... введите Кайзерштайнбрух в "место смерти" и 13.12.1941 в "дату смерти". Увидите 67 человек, умерших в тот же день, что и Ваш дед...

67 записей. Человек - меньше, чем 67.

Warwara · « **Reply #17 :** 26 Мая 2011, 17:13:32 »

Верно, немного меньше.

Хочу еще уточнить свое высказывание:

Цитата: Warwara от 25 Мая 2011, 23:01:50

надписи карандашом Z=1251, A 1251 14/I-42, по моему мнению, относятся к информации о выбытии (номер сообщения о выбытии - Abgangsliste - или что-то подобное).

На некоторых ПК1 на этом месте стоит штампик:

Wast gemeldet
Meldung Nr
Seite

например,

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2307/00000036.jpg&id=300310693&id=300310693&id1=ee8160693b35f652f902deea1377903a

но слева все равно подписано Z. Поэтому, думаю, что "Z" означает Zeile=строка (номер записи) в реестре о выбытии, "A" означает Abgang = выбытие. То есть здесь, по-видимому, занумерованы не списки о выбытии, а сами выбытия.

Геннадий Кушелев · « **Reply #18 :** 26 Мая 2011, 18:30:32 »

Цитата: Warwara от 26 Мая 2011, 17:13:32

На некоторых ПК1 на этом месте стоит штампик:

Wast gemeldet
Meldung Nr
Seite

например,

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2307/00000036.jpg&id=300310693&id=300310693&id1=ee8160693b35f652f902deea1377903a

Похоже в первом приближении, что этот штамп ставился лишь на картах пленных, изначально зарегистрированных в данном военном округе. У прибывших, например, из шталагов 318 и 323 его не видно (подлежит уточнению).

Цитата: Warwara от 26 Мая 2011, 17:13:32

... но слева все равно подписано Z. Поэтому, думаю, что "Z" означает Zeile=строка (номер записи) в реестре о выбытии, "A" означает Abgang = выбытие. То есть здесь, по-видимому, занумерованы не списки о выбытии, а сами выбытия.

Хорошая находка насчет расшифровки Z!
А вот Abgangsliste, как правило (смертность была высокой), заполнялись сразу на несколько (десятков) умерших военнопленных, посему из номера были мЕньшими. Даты составления таких "списков выбывших" по этому шталагу (как и примерное количество содержащихся в них Zeile можно, я думаю, установить по записям на картах.

Warwara · « **Reply #19 :** 26 Мая 2011, 18:51:49 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 26 Мая 2011, 18:30:32

А вот Abgangsliste, как правило (смертность была высокой), заполнялись сразу на несколько (десятков) умерших военнопленных, посему из номера были мЕньшими. Даты составления таких "списков выбывших" по этому шталагу (как и примерное количество содержащихся в них Zeile можно, я думаю, установить по записям на картах.

Так я и поправила себя: "A" здесь означает не Abgangsliste (список выбытия), а просто Abgang как запись о выбытии/смерти одного пленного. По умершим 13.12.1942 восстанавливаются такие даты составления списков: 3.01.1942, 14.01.1942, 16.01.1942, при этом интервал номеров строк
на 3.01.42: 271 - 1087, на 14.01.1942: 1107 - 1340, на 16.01.1942: 125 - 1263. Для полной картины надо, конечно, смотреть и другие даты смерти.

Но только, чтобы Ваше утверждение о том , что
"Abgangsliste, как правило (смертность была высокой), заполнялись сразу на несколько (десятков) умерших военнопленных, посему из номера были мЕньшими"
не было истолковано как некое правило, добавлю, что, например, в шталаге VI F Bocholt типичный список выбытия насчитывает 6 фамилий, поэтому номера таких списков нередко четырехзначные.

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Секерин Афанасий Павлович. Просьба помочь в поиске! (Прочитано 7562 раз)