Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Людмила Асламова]

Здравствуйте, Уважаемые!
Я разыскиваю своего деда Гибадулина Шаффигула.

В ОБД "Мемориал нашла:
Данные:  Гибадулин Шафигулла
г.рожд. 1905
Призван Тюменским ГВК
дата призыва 11.07.41
место службы п/п 521, п/я 48
П/я 48 обслуживало 334 СД
Пропал без вести 01.42г
Жена Мухина Зинаида Алексеевна
Проживал г.Тюмень, ул.Свободы, д.1

Нашла и  послевоенные данные:
Габадуллин Александр Николаевич
г.рожд. 1905
Призван Тюменским ГВК
место службы 334 СД
Полк 1124
Убит 04.04.42г
Жена Габадуллина Зинаида Алексеевна
Проживал г.Тюмень, ул.Свободы, д.1
Место захоронения Велижский район, совхоз Миловидово.
Уверена, что речь идет об одном и том же человеке.

Мы делали запросы на эти две фамилии в архивы и военкоматы.
Из Тюменского военкомата пришел ответ и данные о Гибадулине, а вот Габадуллин не призывался.
У меня к Вам вопрос, где можно посмотреть списки военнослужащих именно 334 СД?
Еще у меня темное пятно – 4-я ударная армия была сформирована 25 декабря 1941 года.
До этого 334СД входила в состав 27 армии,  сама 334СД была сформирована в сентябре 1941г. А до этого где его искать?
И еще. По базе данных ОБД я проверила каждую фамилию погибших 1124сп в день 04.04.41. Всего несколько человек из списка похоронены в д.Селезни (там находился госпиталь), остальных захоронений нет.  В Миловидово находились немцы. Да и официального захоронения там нет.
Я понимаю, в той мясорубке и том ужасе, просто не было сил хоронить…
  У деда осталось трое детей. Две дочери и сын.
Недавно сын умер.  Мы очень хотели бы поклониться тому месту, где погиб дед.
И найти или подтверждение, или опровержение тому, что Гибадулин и Габадуллин-  один и тот человек.

[Sobkor]

Коллега, здравствуйте!
"П/я 48" бе зналичия у Вас на руках соответсвующего приказа по соединению (по присвоению условных почтовых номеров частям) ничего ровным счётом не даёт. Ориентироваться надо на пп 521. Если это Полевая почтовая станция (ППС-521), то она последовательно принадлежала 118-й сд (1 ф) и 201-й сд (2 ф)...ф

[Людмила Асламова]

Юрий Петрович, а 118сд в какой армии была? Когда она была расформирована?
ПП521 - это скорее всего ППС. а п/я 48 точно принадлежал 334сд. Это я где -то находила. В документах.
И п/я48  и ппс 521 есть в наших документах из военкомата.

[Владимир-Архивариус]

Добрый вечер.
Есть человек, который занимается захоронениями в Велижском районе Смоленской области.
Николай Казаков.

[Sobkor]

Юрий Петрович, а 118сд в какой армии была? Когда она была расформирована?
ПП521 - это скорее всего ППС. а п/я 48 точно принадлежал 334сд. Это я где -то находила. В документах.
И п/я48  и ппс 521 есть в наших документах из военкомата.

Почтовый ящик за дивизий - исключено изначально как нонсенс! "П/я" это, образно говоря, равно номеру дома или квартиры в обычном почтовом адресе. Без указания населённого пункта (в данном случае - ППС), это тоже самое, что писать письмо "на деревню дедушке"...
118-я сд (1 ф) исключена из боевого расписания РККА 29 сентября 1941 года. Дивизия погибла на Северо-Западном фронте, где-то на дальних подступах к Ленинграду..

[Людмила Асламова]

Здравствуйте, Уважаемые!
Из военкомата мы получили следующее:

Книга "Учет призванных военнообязанных..."
Гибадуллин Шафигулла, рядовой 1905г.р.
Призван 08.07.41
Направлен в команду 302  (что это такое? где узнать?)

Книга "Учет извещений о гибели и пропавших без вести"

Гибадулин Шафигула, рядовой 1905г.р
призван 11.07.41
Связь утрачена с 11.41г
Извещение поступило из пп 521, п/я 48

Из справочника полевых почтовых станций РККА в 1941-1945гг:
Полевая почтовая станция N 0048
Название   после 25.08.41  334СД

[Людмила Асламова]

Насчет захоронений в Велижском районе, Николай.
Я искала их в ОБД "Мемориал"
Там есть несколько захоронений.
Но, в основном, там погибшие воины, начиная с 43 года.
Захоронения созданы и в после военное время.

Людмила Асламова.

[Sobkor]

Из справочника полевых почтовых станций РККА в 1941-1945гг:
Полевая почтовая станция N 0048
Название   после 25.08.41  334СД

Но у Вас-то адрес пп 521, п/я 48. То есть, вероятней всего, ППС-521, а часть (полк или отдельный батальон), скрытая под литером п/я 48. В результате Вы насильственно "сместили" свой поиск на несколько сот километров к юго-востоку...

[Людмила Асламова]

Юрий Петрович, выходит, я ошиблась...
Зато, как я радовалась.... жалко.
У меня все так хорошо срасталось. Мне надо найти путь, по которому мой дед мог попасть в 334СД.
И еще узнать, откуда он туда попал.
Из архивов вообще ответов нет.
А про команду 302 только запрос в военкомат делать надо?

[Sobkor]

Про команду № 302 информация на месте если и есть, то в облвоенкомате. Такие команды - подразделения временные: от порога военкомата до КПП части...

[Людмила Асламова]

Юрий Петрович, у меня такой вопрос дилетанта.
Предположим, дед пропал без вести из 201сд(или 118сд, буду искать),
а прибился к 334сд.
Каким образом таких солдат ставили на довольствие, или вообще регистрировали?
Как то они начинали числиться? Их же не выгоняли искать своих?

[Sobkor]

Коллега, все прибывающее пополнение поимённо отдаётся приказом по части. Но в условиях боевых действий далеко не всегда такие приказы издавались...
А Вы уже делали запросы ЦАМО? А лучше было бы прибыть сюда лично, ибо архивисты в интересах вопрошающих исследовательскую работу не проводят, а в Вашем случае, напомню, необходимо методично и монотонно "перелопачивать" фонды и 118-й сд (1 ф), и 334-й...

[Людмила Асламова]

Надо. Только мне надо сначала разобраться во всей этой военной кухне теоретически. Хотя бы иметь об этом представление. А то я, когда начинала разбираться, дивизию от полка не отличала.... 
Да и узнать, как работает архив с посетителями.
А то у нас в Тюмени сначала запрос надо делать, ждать, а потом и время ограничено.
Мы запросы везде делали, и в ЦАМО, и в военкоматы, и в управление кадров.
Прошло три месяца, пришли ответы из Вязьмы и Тюмени (ГВК).
Сейчас подготовила запрос в облвоенкомат.
А так работаю с сайтами.
Спасибо Вам, Юрий Петрович, что откликнулись.

[Sobkor]

А что в тех ответах из военкоматов?

[Людмила Асламова]

Добрый день, Юрий Петрович!
Из Вязьминского военкомата пришел ответ, что из всех списков погибших  известных захоронений ни Габадуллин, ни Гибадулин не значатся.
Из Тюменского ГВК  написали, что Габадуллин Александр Николаевич не призывался из ГВК, такого не было.
А про Гибадулина мы получили следующее:

Книга "Учет призванных военнообязанных..."
Гибадуллин Шафигулла, рядовой 1905г.р.
Призван 08.07.41
Направлен в команду 302  (что это такое? где узнать?)

Книга "Учет извещений о гибели и пропавших без вести"

Гибадулин Шафигула, рядовой 1905г.р
призван 11.07.41
Связь утрачена с 11.41г
Извещение поступило из пп 521, п/я 48

Если обратили внимание, то  в одном случае 1-"л", в другом - 2"л"
Вот и ищу сейчас все на три фамилии.

[Николай Пихтиенко]

Здравствуйте, Людмила!

Юрий Петрович, у меня такой вопрос дилетанта.
Предположим, дед пропал без вести из 201сд(или 118сд, буду искать),
а прибился к 334сд.

201-я дивизия 2-го формирования исключается, т.к. она в действующей армии с 27.05.1943 г. Адрес по последнему письму из 118-й стрелковой дивизии 1-го формирования. Вполне вероятно, что Ваш дед мог попасть в госпиталь в Казани, где осенью 1941 г. формировалась 334-я стрелковая дивизия. После излечения его могли направить в эту дивизию. Могли и имя записать на русский вариант.
Попробуйте послать запрос со всеми вариантами фамилии и имени в Архив военно-медицинских документов Военно-медицинского музея МО РФ: 191180, г. Санкт-Петербург, пер. Лазаретный, 2

С уважением,
Николай Пихтиенко

[Людмила Асламова]

Здравствуйте, Николай!
Я рассматривала этот вариант в начале поиска.
Но меня смутило то, что сведения из военкомата -"Связь утрачена с 11.41г", а 118сд к этому времени не существовало.
В ОБД вообще стоит дата 01.42
Да и про госпиталь мы не знаем ничего.
Запрос я сделаю обязательно в Санкт-Петербург, спасибо за идею.
Потом, я читала, что еще до начала войны, прошедшие службу военнообязанные были приписаны к определенным частям(командам).  В основном распределение шло по военным округам.
Если я не ошибаюсь, у нас был и есть Уральский военный округ.
 118СД сформирована в Перми.  Если это Уральский военный округ, то он был приписан туда, скорее всего. Но почему пропал тогда в ноябре?

[Людмила Асламова]

Извиняюсь, в Костроме. А Кострома какой округ?

[Sobkor]

Территория современной Костромской области в составе Московского военного округа.
И ещё - добрый совет: в меньшей степени ориентируйтесь на материалы подворового опроса. Дело в том, что последние составлялись со слов заявителей, а даты безвозвратного выбытия проставлены в них военными чиновниками сугубо условно, исходя чаще всего из пресловутого правила "Плюс три месяца"...

[Николай Пихтиенко]

Я рассматривала этот вариант в начале поиска.
Но меня смутило то, что сведения из военкомата -"Связь утрачена с 11.41г", а 118сд к этому времени не существовало.
В ОБД вообще стоит дата 01.42
Да и про госпиталь мы не знаем ничего.
Запрос я сделаю обязательно в Санкт-Петербург, спасибо за идею.
Потом, я читала, что еще до начала войны, прошедшие службу военнообязанные были приписаны к определенным частям(командам).  В основном распределение шло по военным округам.
Если я не ошибаюсь, у нас был и есть Уральский военный округ.
 118СД сформирована в Перми.  Если это Уральский военный округ, то он был приписан туда, скорее всего. Но почему пропал тогда в ноябре?

Военкомат поставил дату 11.41 г. - это скорее всего дата, когда было получено последнее письмо. А в 1941 г. письма ходили по 2-3 месяца. Письмо могло быть отправлено в августе, а получено в ноябре. Управление по учету потерь к дате военкомата прибавило ещё два месяца и в ОБД - пропал без вести 01.42

С уважением,
Николай Пихтиенко