Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[дед Митяй]

Здравствуйте!

Персональный перевод из темы «Концлагерь СС Маутхаузен (Австрия)»
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=14635 , где были посты: «Reply #51» и «Reply #56» с упоминанием начала переписки и запрос в Германию по «Щербинин Трофим Фролович 1900 г.р.».

Материал начал накапливаться после ответа на письмо с сайта: http://www.mauthausen.ru/guestbook/gb.php?action=add … Вот начало:

гость: #67 | Татьяна Саяхова | 1.3.2011 Помогите, пож-ста, найти место захоронения моего деда Щербинина Трофима Фроловича, 1900 г.р. Лагерный номер 40990, Находился в Stalag VIB, VIC. Погиб в плену 11.07.1942 г. Место захоронения Lengerich. Эта информация с сайта obd-memorial.ru. В ответном письме Отдела по населению Lengerih случай смерти деда не зарегистрирован.

Щербинин Трофим Фролович
Дата рождения   14.09.1900
Место рождения   Усть-Н. Чибула (Новосиб. обл, Чебулинский р-он)
Родственники: Шербинина Антонида
Дата и место призыва   __.08.1941 Чебулинский РВК, Кемеровская обл., Чебулинский р-н
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.02.1942
Воинское звание солдат (рядовой)
Воинская должность: Танкист
Последнее место службы: 479 СП   
Когда прекратилась письменная связь: __.12.1941
Лагерный номер   40990
Дата пленения   05.10.1941
Место пленения   Смоленск
Лагерь   шталаг VI B
Печать: шталаг VI B
Печать: Шталаг 6 С Баторн
Запись в лагерных переводах: 20.05.1942 шталаг VI С
Запись в рабочих командах: 20.05.1942 Алексисдорф
Запись в рабочих командах: 25.06.1942 Раб Ком № 618 Lengerich
Судьба   Погиб в плену
Печать: Gestorben (Умер)
Дата смерти   11.07.1942
Место захоронения   Ленгерих
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-2025/00000021.jpg&id=300803505&id=300803505&id1=78b8bddbcc592215641ad0af97da6db0 ОБД идентификатор 300803506; персонал карта 1, сторона 1; Ленгерих
http://s59.radikal.ru/i164/1106/c4/de1a6c434d04.jpg

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-2025/00000022.jpg&id=300803507&id=300803507&id1=2d8f75c7d9769760c5060355ac6ba303 ОБД идентификатор ; персонал карта 1, сторона 2.
http://i038.radikal.ru/1106/92/bf5a8217e94f.jpg

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0977520-0079/00000205.jpg&id=59850849&id=59850849&id1=d49d1899058d31a3f3cf7f731bce8c78 ОБД идентификатор ; Препровождение к Донесению послевоенного периода от 15.02.1947
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0977520-0079/00000212.jpg&id=59850856&id=59850856&id1=7e9c5effc90a97e33e125e4c3caebaca ОБД идентификатор 59850848; Донесения послевоенного периода от 15.02.1947; Источник: Чебулинский РВК Кемеровской обл. (страница № 8 из 9). Танкист
http://i016.radikal.ru/1106/b7/27653bee23db.jpg

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPKemerovOblTom7/00000581.png&id=411563030&id=411563030&id1=4482b19a521b6018401a0dc0d39b7e32 ОБД идентификатор Источник: Книга памяти. Кемеровская область. Том 7, стр 581 (скан № 582).

Это то, что удалось найти по письму Татьяны Саяховой и выстроить в привычной манере на тот момент.

[дед Митяй]

Здравствуйте, Татьяна Саяхова из 67 поста!

У меня большие предположения, что Щербинин Трофим Фролович, 14.09.1900 даты рождения захоронен на кладбище Ringe–Alexisdorf немецкого посёлка, федеральной земли Нижняя Саксония, ФРГ.
Не могли бы Вы выслать электронный ответ (если есть возможность и форму Вашего запроса) отдела по населению Lengerich на мой адрес: nikita_dan@inbox.ru. C уважением, дед Митяй.
chesters112@one.lv Татьяна Саяхова: PS: Почему-то никто не отвечает на сайте Маутхаузена: http://www.mauthausen.ru/guestbook/gb.php?action=add , где Вы оставили своё письмо, поэтому дублирую через «мыло». С уважением, дед Митяй.

[дед Митяй]

Уважаемый "Дед Митяй", я благодарна Вам за помощь в поисках и изысканиях которые Вы ведете по погибшим в плену советским военнопленным. Высылаю Вам информацию по Щербинину Трофиму Фроловичу. У меня есть лишь копия письма добровольного помощника из ФРГ г-на Stahlmann. К сожалению, он делал запрос переведя фамилию с русской версии (SCERBININ). На карте же военнопленного она написана по-другому. Поэтому высылаю Вам копии карты военнопленного, где на обратной стороне карты также есть запись о нахождении в лагере Alexsisdorf.  Помогите нам завершить многолетние поиски и отдать последний долг павшему солдату...

С уважением, Татьяна Саяхова.



Первая стр немецкого ответа: http://i053.radikal.ru/1106/ee/09d303e89832.jpg

Вторая стр содержит адреса - скан не выкладываю, только ссылку:
http://s003.radikal.ru/i203/1106/e9/30c420b5398a.jpg

[дед Митяй]

Здравствуйте, Татьяна!

Высылаю Вам всё, что на сегодня «нарыл» в «Мемориале», извините, что часть информации дублирую, но как в своём компе я «свожу» - с добавлениями в процессе поиска, так и рассылаю. Судя по всему Вы не на «ты» с интернетом, поиском и «Мемориал»; если показалось – извиняйте. Но «разложу по полочкам». Общее: Во всех переписках поисковую фамилию-имя пишу в именительном падеже (подбираю предложение, чтобы так было). В переписке с иноязычниками (не важно, знают они языки или нет) стараюсь писАть фамилию-имя и названия через дробь на разных языках (в инете встречаются большое количество одного и того же названия с разным написанием) – чтобы сузить разночтения.
Конкретно: (Щербинин Трофим Фролович, 14.09.1900 даты рождения): 1- После сводной инфы «идут» ссылки, начинающиеся на http: в сейчасном варианте их 4 штуки. 2- При обращении в ДОКСТ (если не знаете, то потом отдельно по этому немецкому сайту) они высылают более качественную электронную версию «Personalkarte I», но это для семейного архива чтобы потом качественно напечатать. 3- При обращении в местный военкомат вам (должны выдать Книгу памяти. Кемеровской области. Том 7 (Чебулинского р-на), где на стр. 581 упомянут Щербинин Трофим Фролович) могут не отказать. По крайней мере своему папе, ещё при жизни, я организовывал подобное действо с местной прессой…
Теперь о месте, где может быть захоронен Щербинин Трофим Фролович: 1- Ошибок в ОБД «Мемориал», не только технических (оператор ввода, случайно посмотрела не в ту строку – глаз «замылился» - человеческий фактор), но и связанные с временнОй разницей – огромное количество. Радуемся тому, что процесс рассекречивания сдвинут с мёртвой точки. 2- Т.е. база данных не идеальна и если нет немецкого (прямого) указания на место захоронения – надо искать. 3- И с Алексисдорф не так однозначно, поэтому-то я и написал, что «У меня большие предположения…». Если с лагерями есть какая-то системная инфа, что с рабочими командами… 4- Вот почему наш оператор (соотечественник и современник) ввёл местом захоронения «Lengerich». Через время, вероятно получив «верхнее» указание – они перестали заполнять строчку с местом захоронения там, где возможны разночтения (где нет немецких 100% записей), а потом, опять же вероятно, вообще перестали вводить строку с захоронениями. Самое вероятное предположение – их задача обнародовать хоть какие-то достоверные и  исторические источники, а поисковики довершат… 5- Я сослался на массовую немецкую практику – захоронение на лагерном кладбище; А последним лагерем, где находился Щербинин Трофим Фролович был Алексисдорф. Да, от Алексисдорфа до Ленгерих – 60 - 90 км. Маловато времени на переезды, да работу – отметок о лазаретах нет… Жаль, что Вы выслали аналоговый вариант «ответа из Ленгериха» - не понятны некоторые моменты, а если точнее – почти всё – похоже на «нашу» отписку. 6 – Что делать-то? Я отослал в Германию, в ДОКСТ запрос, предполагая, что Вы будете его долго составлять – будем подождать. 7 – Сайт поисковых движений – «висит» – тоже пока надо ждать…
PS: Извините, что длинно и не сочтите за наставления.

[дед Митяй]

Здравствуйте, д-р Харитонов!

Существуют разночтения в месте захоронения: Щербинин Трофим Фролович…
На Personalkarte I фигурирует «Место захоронения Ленгерих /Lengerich. Во вложении к письму на 2-х страницах из Отдела по населению Lengerih случай смерти человека с именем-фамилией «Щербинин Трофим Фролович» не зарегистрирован.
1 - Не могли бы Вы подробнее рассказать (лучше документально) о так называемой Рабочей Команде № 618 Lengerich.
2 - На сколько верна вероятность российских операторов, когда они ввели местом захоронения Ленгерих?
Википедия выдаёт:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ленгерих_(Эмсланд) коммуна, входит в состав района Эмсланд. От Алексисдорфа до Ленгерих –  около 60 км по прямой.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ленгерих_(Вестфалия) округ Мюнстер. От Алексисдорфа до Мюнстера –  около 90 км по прямой.

3 - Вроде, в обоих случаях говорится об одном населённом пункте (только в одном – город, а в другом одноимённая коммуна)?
4 - В правильное ли место был сделан запрос о месте захоронения?
5 – При отсутствии отметок в строках пребывания в лазарете: от даты отправки в Раб Ком № 618 до даты смерти – полмесяца. Где может быть захоронен Щербинин Трофим Фролович.
6 – При невозможности узнать конкретного места захоронения каковы, на Ваше мнение, наши дальнейшие шаги в данном поиске? С уважением, дед Митяй.


От кого: "Haritonow, Alexander - STSG" Alexander.Haritonow@stsg.smwk.sachsen.de>

День добрый,  Давно не был в бюро…
1 - Не могли бы Вы подробнее рассказать (лучше документально) о так называемой Рабочей Команде № 618 Lengerich.
О ней, как и о многих других у нас ещё нет информации.
2 - На сколько верна вероятность российских операторов, когда они ввели местом захоронения Ленгерих?
Вероятность велика, но после войны скорее всего похороненные там были перезахоронены в Оснабрюк. Протоколы перезахоронений хранятся в Народном союзе Германии этой земли. У нас их нет.
6 – При невозможности узнать конкретного места захоронения каковы, на Ваше мнение, наши дальнейшие шаги в данном поиске?
В комунах документы фактически не сохранились, или надо самому искать… Так что, вначале советую обратиться в Народный союз. Всего доброго, Александр Харитонов.

Прикрепленные файлы: 2 – сканы ПК 1 – высокое качество, см. файл «ЩЕРБИНИН». 16 мая 2011.

[дед Митяй]

Здравствуйте, Татьяна!

Отсылаю Вам ответ из Германии. Подтвердите возможность принять по Вашей е-почте прикреплённые (немецкой стороной) файлы. Если что-то не поняли – переспрашивайте, не стесняйтесь. Но, самое главное, делитесь своей инфой и своими действиями, пусть они могут быть не удачными, с точки зрения результативности, но по любому они поучительны!
Сайт http://forum.patriotcenter.ru/index.php со страницей:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=14635.0 и многими другими - вновь работает!

С уважением, дед Митяй. 16.05.2011


от Татьяна Саяхова

Уважаемый "Дед Митяй", извините за задержку с ответом- не сразу заметила Ваше сообщение. Я готова принять Ваши данные.

С благодарностью, Татьяна Саяхова 20.06.2011

[дед Митяй]

Здравствуйте, Татьяна!

Вы поняли, что не плохо бы написать запрос (такой, какой Вы писАли в Lengerich), только в Оснабрюк, как подсказал д-р Харитонов?!
Вы что-то уже сделали – поделитесь (?)
Почему-то Вы не даёте «добро» на открытие темы по вашему родственнику – поверьте, в отдельной теме (а не в личке), где будет происходить частое упоминание ФИО Вашего родственника многократно увеличат шансы и возможности поиска.
Посылаю ссылку и расшифровку строки «Щербинин» на озвученный ранее ресурс: ДОКСТ. Забылось всуе, но для Вас любое упоминание – бальзам на душу.
Щербинин Трофим (Фрол)
Дата рождения: 14.09.1900
Дата смерти: 11.07.1942
Место рождения: Усть-Н. Чибула
Национальность: русский
http://www.dokst.ru/main/node/1118?suchwort=%D1%89%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD&teil=%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8 ДОКСТ Идентификатор: 370669

[дед Митяй]

от "Татьяна Саяхова"
Здравствуйте уважаемый " Дед Митяй "!

Огромное Вам спасибо за участие в поисках захоронения моего деда, Щербинина Трофима Фроловича. О поисках и судьбе своего деда я писала в нескольких газетах в т.ч. и на его Родине. Этой информацией мне хотелось поделиться с теми кто уже потерял всю надежду узнать судьбу своих близких людей пропавших без вести и погибших в ВОВ. Я готова и хочу использовать все доступные средства в поисках. Чаще хожу в Интернете по сайтам, где есть какие либо сведения о погибших или публикующие сведения о шталагах, захоронениях- вдруг повезет... Я обязательно сделаю запрос в Оснабрюк. О результате  сообщу. С уважением, Татьяна Саяхова.

[дед Митяй]

Здравствуйте, Татьяна! То, что Вы делаете: обращения во все сервисы, газеты, инстанции – самое правильное, что нужно делать при поисках. Вы правильно говорите, что НАДО делиться инфой для обретения надежды. А кроме того это и есть ПАМЯТЬ. Давайте откроем персональную тему по поиску именно «Щербинин Трофим Фролович 1900 г.р.» http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=18013.0
Отныне давайте попробуем переписываться в этой теме (а пока я дублирую информацию в личку, но не всё – самое интересное в теме по ссылке!)
С уважением, дед Митяй.

Интересное то, что при помощи "хозяйки" темы:
«Недоводов Тихон Фомич 1898 г.р.» http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=17771.0

сделан качественный перевод немецкого ответа с поста «Reply #2»: Многоуважаемый гос-н Штальман,
к моему сожалению потребовалось несколько больше времени, чем планировалось, для того, чтобы я получил ответы на различные поисковые запросы. До сих пор поиски Трофима Щербинина остались безрезультатными.

Отдел ЗАГС города Ленгерих (Вестфален) сообщил мне, что у них не зарегистрирован случай смерти Трофима Щербинина. Не удалось выяснить, был ли он там погребён. Однако есть ещё один Ленгерих в Эмсланде (викепедия: Эмсланд — это название природно-исторического региона, расположенного по среднему течению реки Эмс на западе земли Нижняя Саксония и на северо-западе земли Северный Рейн-Вестфалия. Прим. переводчика )., но там не было советских военнопленных из Шталага 6 (римская).

В списке погребённых на кладбище Везуве я нашёл такую запись об одном из умерших:
Шербинин, Алексей, 1923 г.р, дата смерти неизвестна.

Здесь не сходятся год рождения и имя. Иногда в записях случались ошибки например, в дате рождения или иногда у умершего было несколько имён (это не про русских, скорее про европейцев, например Хенрих Манфред Людвиг Майер- прим. Переводчика) или имя было неверно записано, но здесь явно речь о другом человеке.

И ещё к сожалению ситуация на сегодня такова, что у нас на сегодняшний день установлено только 1200 фамилий советских военнопленных, которые умерли в лагерях Эмсланда.
А ведь только на кладбище в Далюме должны были быть погребены от 8 до 16 тысяч советских подданных, на кладбище Визуве от 2-х до 4-х тысяч, из которых поимённо известны только 95 человек!

Не могу сказать наверняка, сохранилась ли ещё какая-либо информация о Трофиме Щербинине, но хотел Вам сообщить информацию на сегодняшний день.

С наилучшими пожеланиями, Курт Бук.