Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Селезнев Алексей 1900 г.р.  (Прочитано 3080 раз)

Валентина Харитонова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 594
Селезнев Алексей 1900 г.р.
« : 21 Июль 2011, 15:31:25 »
Здравствуйте!
Я ищу сведения о своем деде Селезневе Алексее Елисеевиче 08.02.1900 г.р. Числится пропавшим без вести.

В ОБД "Мемориал" я нашла сведения о захоронении советских военнопленных в Норвегии, Ругаланд, н.п. Сома, местное кладбище. В списке захоронения значится СЕЛЕЗНЕВ АЛЕКСЕЙ 02.08.00-04.05.45.

По информации из учетной карточки воинского захоронения на могиле установлен каменный обелиск с надписью на норвежском языке. Есть фотография обелиска, но надпись не видна.

В норвежской базе военнопленных увидела, что даты указаны в формате "год, месяц, число". Может и дату рождения Селезнева Алексея следует понимать как 08.02.00 ? Рискну предположить, что даты могли быть перепутаны при интерпретации с норвежского формата написания на русский.

Буду очень признательна, если кто-то прояснит эту ситуацию или сообщит более подробные сведения об этом захоронении.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=364aaa4e-e33b-4280-8d9a-b3234c8ed925
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=11946a9a-8d8e-43eb-a783-80c876e4293d
« Последнее редактирование: 01 Сентябрь 2011, 21:19:34 от Валентина Харитонова »
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 391
  • Варвара Леонидовна
Re: Селезнев Алексей Елисеевич
« Reply #1 : 28 Июль 2011, 18:08:54 »
Здравствуйте, Валентина!

Согласна с Вами, что дату рождения, скорее всего, записали, переставив местами месяц и число.

О кладбище в населенном пункте Сома есть краткие сведения на сайте коммуны Санднес

https://www1.sandnes.kommune.no/IPS/custom/kunstverkregister/index.asp?ID=24

Там же и, видимо, современное фото памятника:



Надпись на норвежском языке с помощью гугл-переводчика расшифровывается примерно так:

"Этот памятник установлен на возвышенности в муниципалитете Санднес двенадцати из многих советских солдат, которые отдали свои жизни в борьбе за свободу против фашизма в Норвегии в 1941-1945 гг. Они похоронены здесь. Мы чтим их память."

Данные о числе захороненных советских воинах совпадают с имеющимися в ОБД (8 известных и 4 неизвестных). Состояние захоронения оценивается муниципалитетом как "хорошее", с чем бы я не согласилась.

Некоторые данные об этом захоронении есть также здесь

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=17683.45

только там оно ошибочно названо "Сума".

Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Валентина Харитонова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 594
Re: Селезнев Алексей Елисеевич
« Reply #2 : 28 Июль 2011, 19:36:39 »
Уважаемая Warwara!
Большое спасибо за информацию.
Сложно искать, когда данные не совпадают.
Но я продолжаю свой поиск.
Записан

Валентина Харитонова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 594
Re: Селезнев Алексей Елисеевич
« Reply #3 : 13 Август 2011, 18:48:45 »
В ОБД Мемориал нашла документ (донесение о военнопленных), где упоминается Селезнев Алексей 1900 г.р., но там он значится как Зелезнек Алексей, место захоронения совпадает.
А что это за документ, не поняла.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=8aeeede2-79c4-422e-85ec-d38d2dc7486c
« Последнее редактирование: 14 Август 2011, 06:25:13 от Валентина Харитонова »
Записан

Валентина Харитонова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 594
Re: Селезнев Алексей Елисеевич
« Reply #4 : 19 Август 2011, 20:19:56 »
В архивных сведениях о захоронении Soma указано место рождения и адрес жительства родственников Селезнева Алексея в таком написании: Raion Seleskawoski, Dorf Iranorka, Kalininsk Gebiet.

Iranorka похоже Ивановка.
Прошу помощи в определении названия района. Как звучит   Seleskawoski на русском языке?
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 708
  • Skype: g_kushelev
Re: Селезнев Алексей Елисеевич
« Reply #5 : 21 Август 2011, 17:42:09 »
В архивных сведениях о захоронении Soma указано место рождения и адрес жительства родственников Селезнева Алексея в таком написании: Raion Seleskawoski, Dorf Iranorka, Kalininsk Gebiet.

Iranorka похоже Ивановка.
Прошу помощи в определении названия района. Как звучит   Seleskawoski на русском языке?
Предположу, что
Селижаровский.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%B2%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D1%88%D0%B8%D1%85_%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%8E_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 708
  • Skype: g_kushelev
Re: Селезнев Алексей Елисеевич
« Reply #6 : 21 Август 2011, 19:10:10 »
В ОБД Мемориал нашла документ (донесение о военнопленных), где упоминается Селезнев Алексей 1900 г.р., но там он значится как Зелезнек Алексей, место захоронения совпадает.
А что это за документ, не поняла.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=8aeeede2-79c4-422e-85ec-d38d2dc7486c
Это крайне неудачный по своему исполнению сколок с немецкоязычного одноимённого списка на русском языке.
Номер записи    81860547
Фамилия   Селезнер
Имя   Алексей
Дата рождения   02.08.1900
Место рождения   Иранорка
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   04.05.1945
Место захоронения   Норвегия, Сома, Рогаланд
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-71744
Номер дела источника информации   3
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=5903d16a-4128-4107-acf0-c4eccd20d375
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Валентина Харитонова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 594
Re: Селезнев Алексей Елисеевич
« Reply #7 : 21 Август 2011, 20:00:05 »
Спасибо, Геннадий Юрьевич.
Я тоже думаю "Селижаровсий". Связалась с Селижаровским районным архивом, они не нашли ни деревню Ивановка в районе, ни человека с этими данными. Администрация района недавно выпустила книгу с именами призванных на ВОВ из Селижаровского района, там тоже Селезнев Алексей 1900 г. р. не упомянут.

 
« Последнее редактирование: 22 Август 2011, 13:36:10 от Валентина Харитонова »
Записан

Валентина Харитонова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 594
Re: Селезнев Алексей 1900 г.р.
« Reply #8 : 01 Сентябрь 2011, 21:35:46 »
Селезнев Алексей  в норвежском плену имел номер лагеря Ламсдорф.

Можно ли где-то посмотреть лагерную книгу Ламсдорф или иные документы этого лагеря со сведениями о военнопленных?
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 708
  • Skype: g_kushelev
Re: Селезнев Алексей 1900 г.р.
« Reply #9 : 02 Сентябрь 2011, 21:04:29 »
Валентина, в Ламсдорфе было, как минимум, два шталага - 318 и 344.
Как таковой "лагерной книги" ни одного из этих шталагов мне не встретилось; есть лишь разные списки (немецкий и советский) шталага 318. Однако шталаг 318 представлен в ОБД достаточно полно (относительно многих других шталагов) перскартами военнопленных, в т.ч. отправленных в концлагеря. А вышеназванные карты - лучшие документы Ламсдорфа.
Уточните, пожалуйста, ЧТО Вы наедетесь отыскать?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Валентина Харитонова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 594
Re: Селезнев Алексей 1900 г.р.
« Reply #10 : 03 Сентябрь 2011, 11:04:16 »
Геннадий, меня интересует лагерная книга шталага 318 F.
Там я надеялась увидеть биографические данные Селезнева Алексея, так как персональной карты нет.

Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 708
  • Skype: g_kushelev
Re: Селезнев Алексей 1900 г.р.
« Reply #11 : 03 Сентябрь 2011, 11:09:33 »
Геннадий, меня интересует лагерная книга шталага 318 F.
Выше я Вам уже ответил, что мне неизвестно о существовании таковой. Есть несколько разных списков, и Вы их сможете найти ... э... за несколько дней просмотра записей в ОБД по этому шталагу.
Само понятие "лагерная книга", скорее всего, неправильно - в лагере могло вестись несколько разного назначения книг.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 708
  • Skype: g_kushelev
Re: Селезнев Алексей 1900 г.р.
« Reply #12 : 03 Сентябрь 2011, 11:15:47 »
Подвернулся под руку один из списков.

Номер записи    79688249
Фамилия   Семенюк
Имя   Иван
Дата рождения   __.__.1907
Место рождения   с. Рохабинце
Последнее место службы   606 ПП
Воинское звание   солдат
Лагерный номер   6944
Лагерь   Ламсдорф
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   11.01.1942
Место захоронения   Ламсдорф
Название источника информации   ГАРФ
Номер фонда источника информации   р-7021
Номер описи источника информации   149
Номер дела источника информации   148
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=b31355cf-5bbe-4d5e-bc5c-7c2587cef919

219 страниц
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 708
  • Skype: g_kushelev
Re: Селезнев Алексей 1900 г.р.
« Reply #13 : 03 Сентябрь 2011, 11:17:33 »
А это уже документ из ЦАМО

Номер записи    73129662
Фамилия   Семенюк
Имя   Иван
Дата рождения   __.__.1907
Воинское звание   солдат
Лагерный номер   6944
Лагерь   шталаг VIII F (318)
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   11.01.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   922
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=1649fcdb-ada8-474d-9a3b-94a6efc1e0b8
125 страниц
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Валентина Харитонова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 594
Re: Селезнев Алексей 1900 г.р.
« Reply #14 : 03 Сентябрь 2011, 11:24:08 »
Благодарю Вас, Геннадий Юрьевич.
То, что нужно, пусть даже и персональных данных маловато.
Буду изучать.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 708
  • Skype: g_kushelev
Re: Селезнев Алексей 1900 г.р.
« Reply #15 : 03 Сентябрь 2011, 11:35:07 »
Есть в ОБД и несколькостраничный немецкий документ под наименованием, по-моему, Transportblatt. Но там только фамилия и лагномер.
А вторичными списками не обольщайтесь - смотрите этот лагерь в разрезе возрастания номеров в/пл., присвоенных в этом шталаге.
Порекомендую это делать, скажем, через  50 номеров для экономии времени.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Валентина Харитонова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 594
Re: Селезнев Алексей 1900 г.р.
« Reply #16 : 03 Сентябрь 2011, 19:20:18 »
Есть в ОБД и несколькостраничный немецкий документ под наименованием, по-моему, Transportblatt.

Как же мне его найти?
Записан

Валентина Харитонова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 594
Re: Селезнев Алексей 1900 г.р.
« Reply #17 : 03 Сентябрь 2011, 20:25:51 »
К сожалению, списки не дали  мне информации.
В списке ЦАМО содержатся сведения об умерших в Ламсдорфе.
В списке Transportliste моего Селезнева нет.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 708
  • Skype: g_kushelev
Re: Селезнев Алексей 1900 г.р.
« Reply #18 : 03 Сентябрь 2011, 20:44:21 »
Тогда остается надежда, что где-то в РГВА лежит ещё не отсканированная картотека военнопленных искомого шталага, как в случае с IV B Мюльберг:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=18985.0
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »