Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Китаев Михаил Семенович  (Прочитано 3502 раз)

Кирилл_Р

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25
Китаев Михаил Семенович
« : 29 Июля 2011, 14:00:09 »
Здравствуйте.
Есть фотография на которой изображен военнослужащий, погибший/пропавший в июле 1941г. предположительно на Украине, в р-не г. Черновцы (граница с Румынией). В 1941 г. он должен был вернуться домой после службы, но в связи с приближением войны, в мае 1941 был мобилизован, и, не заезжая домой, отправился на западную границу страны. Там и погиб/пропал. По ОБД - без вести пропал в октябре 1941, но скорее всего погиб в июле (3 месяца прибавили по обычной практике, как всем пропавшим).  Родственники говорят, что до начала войны он был танкистом. Кем, где был на войне не знают. Скажите, кто на фото, танкист? Звание какое? Фото сделано еще до отправки на фронт (до марта 1941). Мог быть курсантом какого либо училища или курсов? Что за петлицы и вроде кобура видна? Или мне кажется? Узнав род войск и звание можно уже пробовать искать те части в р-не Черновцы, что вели бои в июне 1941. 

Спасибо. С уважением, Кирилл.
« Последнее редактирование: 31 Июля 2011, 11:41:58 от Кирилл_Р »
Записан

BORUS

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 659
  • Борис Петрович
Re: Китаев Михаил Семенович
« Reply #1 : 29 Июля 2011, 17:25:10 »
Здравствуйте Кирилл!

Эта запись  о Вашем родственнике?

Номер записи    62252391
Фамилия   Китаев
Имя   Михаил
Отчество   Семенович
Дата рождения   __.__.1920
Дата и место призыва   15.10.1939 Ухтомский РВК, Московская обл., Ухтомский р-н
Воинское звание   солдат
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.10.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   483
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0483/00000223.jpg&id=62252350&id=62252350&id1=296c5a2166f91dc786b51136ec8cd3d0

Записан
Трухачёв Борис Петрович
Воля к победе решающий фактор!

Кирилл_Р

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25
Re: Китаев Михаил Семенович
« Reply #2 : 29 Июля 2011, 17:29:43 »
Да да. Именно он. Спасибо, но я видел эти документы. И справка о призыве там на 15 стр. есть. А вот похоронка,пришедшая с фронта в 1941 потерялась на сегодняшний день. Понять бы кем он был и в какой части. Ну хотя бы род войск. Танкист или нет. А там и изучить боевые пути соответствующих частей в р-не предполагаемого места гибели/пропажи г.Черновцы можно будет.
Записан

BORUS

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 659
  • Борис Петрович
Re: Китаев Михаил Семенович
« Reply #3 : 29 Июля 2011, 17:33:37 »
Как вариант…
Призван в один день    15.10.1939 Ухтомским РВК.

Номер записи    59478190
Фамилия   Шивернев
Имя   Василий
Отчество   Григорьевич
Дата рождения   __.__.1919
Место рождения   Орловская обл., Волынский р-н
Дата и место призыва   15.10.1939 Ухтомский РВК, Московская обл., Ухтомский р-н
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.10.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   812
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0812/00000034.jpg&id=59478139&id=59478139&id1=aff5c71886f19b169bdb3ec7a41a584a
Записан
Трухачёв Борис Петрович
Воля к победе решающий фактор!

BORUS

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 659
  • Борис Петрович
Re: Китаев Михаил Семенович
« Reply #4 : 29 Июля 2011, 17:36:51 »
Далее..

Номер записи    300626753
Фамилия   Шевернев
Имя   Василий
Отчество   Григорьевич
Дата рождения   14.06.1919
Место рождения   Орловская обл., Глебово
Воинское звание   младший офицер
Лагерный номер   127393
Дата пленения   06.07.1941
Место пленения   Бобруйск
Лагерь   шталаг IV B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   06.07.1943
Место захоронения   Херлесхаузен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1394
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1394/00000104.jpg&id=300626752&id=300626752&id1=7ff77582a03d6e3fef2e390d8c6c8b51
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1394/00000105.jpg&id=300626754&id=300626754&id1=72da2f41fe1a5dd4c36dfd788be6903e
Записан
Трухачёв Борис Петрович
Воля к победе решающий фактор!

Кирилл_Р

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25
Re: Китаев Михаил Семенович
« Reply #5 : 29 Июля 2011, 18:24:54 »
Обе записи, видимо, об одном и том же человеке. В случае красноармейца ШИвернева - к сожалению зацепок не вижу. У него нет части, подразделения, привязки местности, так же пропал без вести, все как и у моего. Призвались в один день, но вместе ли служили до призыва или нет, после мобилизациии вместе были или нет, не ясно??? ...  В случае ШЕвернева (ст.сержант) - похоже на моего. Пленен 6.7.1941 (дата как и у моего), но под Бобруйском, а это далековато от г. Черновцы, в котором как я думаю погиб и захоронен мои разыскиваемый. Правда Шевернев был ст.сержантом и если предположить, что и Шевернев и Китаев, призванные в один день одним РВК, служили вместе до войны, то могли оба могли быть и танкистами. Родственники ведь так говорят. Кроме того, очень часто мне попадаются молодые выпускники автобронетанковых училищь предвоенного периода, которые на фронте были именно сержантами и были командирами танков. Но это все конечно размышления на тему так себе...
Записан

BORUS

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 659
  • Борис Петрович
Записан
Трухачёв Борис Петрович
Воля к победе решающий фактор!

BORUS

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 659
  • Борис Петрович
Re: Китаев Михаил Семенович
« Reply #7 : 29 Июля 2011, 18:39:29 »
17 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ 1 ФОРМИРОВАНИЯ

55, 271 и 278 стрелковый полк,
20 легкий артиллерийский полк,
390 гаубичный артиллерийский полк,
102 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
161 отдельный зенитный артиллерийский дивизион,
71 разведывательный батальон,
114 саперный батальон,
109 отдельный батальон связи,
88 медико-санитарный батальон,
115 отдельная рота химзащиты,
27 автотранспортный батальон,
64 полевая хлебопекарня,
143 дивизионная артиллерийская мастерская,
109 полевая почтовая станция.


Боевой период
22.6.41-19.9.41
http://bdsa.ru/divizia/divizii-strelkovqie/s-1-sd-po-99-sd/17-strelkovaya-diviziya-1-formirovaniya.html
Записан
Трухачёв Борис Петрович
Воля к победе решающий фактор!

Кирилл_Р

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25
Re: Китаев Михаил Семенович
« Reply #8 : 29 Июля 2011, 19:04:16 »
У Шевернева последнее место службы 278 стрелковый полк.
Извиняюсь, проглядел, тороплюсь за Вами. 17 Горьковская дивизия. Опять же Лида, р. Дитва, Белосток (БССР). Хотя и погибла дивизия в Белостоке, но пленен Шевернев у Бобруйска (судя по карточке). От Черновцы снова далеко. Спасибо большое BORUS за материал. Но как увязать двоих солдат я пока не понимаю. У родни спрашивал, может не Черновцы? А они говорят, что в похоронке было именно так.
Надо внимательно 17-ю сд посмотреть.
Записан

Марья

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 198
  • Иванова Мария Вячеславовна
Re: Китаев Михаил Семенович
« Reply #9 : 31 Июля 2011, 11:09:35 »
Кирилл, здравствуйте!
А где фото, о котором Вы столько пишете в первом сообщении? Хотелось бы увидеть.
С уважением, Мария
Записан
сержант Иванов Михаил Иванович 1913 б/в 10.41 в Смоленской обл, 106 мд (сд) 24А РФ

Кирилл_Р

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25
Re: Китаев Михаил Семенович
« Reply #10 : 31 Июля 2011, 11:32:51 »
Кирилл, здравствуйте!
А где фото, о котором Вы столько пишете в первом сообщении? Хотелось бы увидеть.
С уважением, Мария

Здравствуйте.  ??? Вчера вечером было еще на месте. Во дела. Минуточку.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

Кирилл_Р

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25
Re: Китаев Михаил Семенович
« Reply #12 : 31 Июля 2011, 11:59:55 »
Спасибо, но я уже исправил. Будет две.
Записан

Марья

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 198
  • Иванова Мария Вячеславовна
Re: Китаев Михаил Семенович
« Reply #13 : 31 Июля 2011, 16:33:24 »
Здравствуйте, Кирилл.
К сожалению, на фото не видно канта петлиц. Черные петлицы были в артиллерийских, автобронетанковых, технических, химических и железнодорожных войсках. С черным кантом были только в химических войсках. Портупея (наплечный ремень) офицерская и отсутствие знаков различия в петлицах может говорить о том, что он курсант. Это могут быть курсы младших лейтенантов, сержантская школа. В пользу последней говорит маленькая звездочка на фуражке. То, что Вы приняли за кобуру, может быть либо подсумком, либо сержантской сумкой (планшетом). И то, только в том случае, если он фотографировался сидя и планшетка приподнялась до уровня пояса. Кобура в РККА носилась с правой стороны.
С уважением, Мария
Записан
сержант Иванов Михаил Иванович 1913 б/в 10.41 в Смоленской обл, 106 мд (сд) 24А РФ

Кирилл_Р

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25
Re: Китаев Михаил Семенович
« Reply #14 : 31 Июля 2011, 16:58:08 »
Спасибо Марья.
Фотография конечно плохая, родственники сами фотографировали ее и прислали мылом мне. Но я видел фотографию настоящую, там точно кант светлее цвета петлицы, т.е. получается не черный. Спустя несколько лет художник рисовал большой портрет с карточки и тоже это отметил разницу в оттенках.
Курсы, сержант... По ОБД проходит как рядовой. Правда это послевоенный документ, из РВК.
Спасибо.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Китаев Михаил Семенович
« Reply #15 : 31 Июля 2011, 17:12:11 »
Не исключено, что на плече отнюдь не портупея, а пристяжной наплечный ремень под нагановскую кобуру. Такие кобуры носились именно на левом, а не на правом боку.
Наганы в кобуре с наплечным ремнём были табельным оружием красноармейцем, как правило, в "технических" войсках и, например, - в инженерных...
Записан

Кирилл_Р

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25
Re: Китаев Михаил Семенович
« Reply #16 : 31 Июля 2011, 17:19:33 »
Спасибо. А цвет фуражки может что-то сказать в данном случае или нет?
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Китаев Михаил Семенович
« Reply #17 : 31 Июля 2011, 18:06:52 »
Фуражка повседневная, то есть с цветным околышем и выпушками и защитной тульей...
Записан

Марья

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 198
  • Иванова Мария Вячеславовна
Re: Китаев Михаил Семенович
« Reply #18 : 02 Августа 2011, 00:29:29 »
Здравствуйте!
О ношении кобуры:
"При всех формах одежды револьверный кобур должен располагаться на правом боку несколько спереди так чтобы в положении «смирно» застежной ремешок кобура не закрывался правой рукой..." (Приказ РВС СССР № 183 от 19 сентября 1932 года)
На правом плече у Михаила Семёновича, именно, портупейный ремень. Плечевой ремень для ношения нагановской кобуры выглядит по другому. Ремень у неё узкий.

С уважением, Мария
Записан
сержант Иванов Михаил Иванович 1913 б/в 10.41 в Смоленской обл, 106 мд (сд) 24А РФ

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Китаев Михаил Семенович
« Reply #19 : 02 Августа 2011, 05:39:22 »
На снимке, так сказать, стандартная солдатская кобура под наган. А я же вёл речь о кобуре для "спецвойск": она - "зеркальная проекция" от стандартной; носилась на левом боку на ремне, при этом сверху фиксировалась крючком от плечевого ремня; сам плечевой ремень - такой же почти, как и портупея.
У нас на Форуме уже были фото из семейных архивов, где срочники запечатлены с такими кобурами. Вот только где искать - не помню, увы. Но те срочники вроде бы из понтонёров...
Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »