Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Косик Василий Фёдорович 1922 года рождения  (Прочитано 18878 раз)

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Неужели не было процедуры опознания командирами части - это же не 1941 г., когда в спешке отступления даже санитарных захоронений не прозводилось, и трупы солдат неделями разлагались на обочинах дорог и полях?

Какие процедуры опознания, - о чём это Вы, однако?! Зачастую командиры подразделений даже в лицо не успевали запомнить подчинённых! Да и сами они тоже один за другим гибли или выбывали из строя по ранению.
Без вести пропавшие среди военнослужащих в массовом количестве "имеют место быть" даже по состоянию на послевоенный период! А что говорить в таком случае о фронтовых годах!? Так, к слову сказать, осенью 1944-го в Восточной Пруссии в без вести пропавшие записывали целыми дивизиями!
В Вашем случае, уважаемый Gepard87, уже всё, как на ладони: солдата не довезли до медсанбата. То ли труп бросили по дороге, то ли доставили туда "трупом без документов". В любом случае известен район, где это произошло. А это - главное, ибо разыскать могилу практически невозможно из-за отсутствием в Вашем распоряжении каких-либо свидетельских показаний. Теперь Вам стоит направить свои усилия на то, чтобы тамошний муниципалитет увековечил имя дорогого Вам воина на одном из своих "подведомственных" воинских мемориалов...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
И ещё о "процедуре опознания": поисковики, к слову сказать, не уставая клянут сам факт снятия осенью 1942 года с довольствия советских Вооружённых Сил "смертных" медальонов". Такие медальоны, поясню, дают реальный шанс опознать личность бойца при обнаружении останков. А без них, этих самых медальонов, если в безымянной могиле не оказалось "номерных" наград или "именных" вещей, - шансы близки к нулю. К середине 1943 года "смертных" медальонов на руках уже практически не осталось. В связи с этим "работать" сегодня с захоронениями 1943-1944 гг. на много и на много "труднее" - куда выше процент солдат, которые навсегда теперь останутся неизвестными...
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2011, 15:31:14 от Sobkor »
Записан

Гепард

  • В СЛУЖБЕ - ЧЕСТЬ!
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45
  • Бог помогает тем бат., которые хорошо стреляют
Cложность поиска заключается в том, что фамилии искажались и раскиданы по разным, порой не связанным между собой источникам информации, а установить, тот ли это боец с изменённой фамилией, можно лишь косвенно. Трудно принять за истину то, что искажено − нужны консультации архивистов и поисковиков, которые разберутся во всём этом массиве источников, сопоставят биографические факты из рассказов родственников и очевидцев с документами Донесений о безвозвратных потерях, Книгами погребения медсанбатов и лечебных учреждений, списками полковых медпунктов и Журналами учёта рядового и сержантского состава полка - лишь тогда можно говорить об истинности результата поиска. По-моему, это сродни работе следователя. Нужно сначала собрать "доказательственную базу", опросить родственников – только потом можно приступать к анализу собранного материала и отсеивать лишнее.
Насчёт увековечивания памяти имени своего троюродного деда на первом попавшемся столбе категорически не согласен, да и правовых оснований для этого нет: процедура увековечивания имени погибшего (умершего) бойца сложна и требует соблюдения ряда условий. Первое условие - это подтверждение места гибели бойца (подтверждается архивными документами, свидетельскими показаниями, а также актами эксгумации и иными документами, представленными поисковиками, которые проводили подъём останков бойца). Процедура эксгумации может сопровождаться малекулярно-гинетической и иными видами сложных судебно-медицинских экспертиз, исследованиями содержимого туб смертного медальона и реставрационными работами повреждённого бумажного вкладыша, если это необходимо. Только при наличии заключений эксперта, архивных и свидетельских подтверждений, а также надлежащим образом оформленных документов поисковых работ, проводившихся на месте подъёма останков, можно говорить об успешном увековечивании имени бойца. Но и это ещё не всё − требуется ходатайство родственников или иных заинтересованных лиц (в данном случае − в лице поисковиков) на имя военного комиссариата района, где планируется провести перезахоронение останков бойца (бойцов). Только после этого военкомат даёт отношение органам местного самоуправления, и местная администрация (при наличии статьи расходов в бюджете на данный вид деятельности) уже на договорной основе с подрядчиком проводит либо монтажные работы по установлению мемориального комплекса и памятных знаков, либо вносит имя героя в уже имеющиеся списки. Такая вот сложная процедура. А всё потому, что данная деятельность не проработана на законодательном уровне - именно поэтому многие чинуши и стают на дыбы, отстаивая с пеной у рта не имена героя, а казёные гроши муниципальной казны. Пробелы в законодательстве − их козырная карта...
Записан
Глупо и бессмысленно оплакивать павших. Скорее следует благодарить Бога за то, что он дал им жизнь...
                                                                                                                     г-л Джордж Паттон

Гепард

  • В СЛУЖБЕ - ЧЕСТЬ!
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45
  • Бог помогает тем бат., которые хорошо стреляют
особенно меня пугает формулировка "пропал безвести", которая страшнее уже привычных "убит", "убит в бою", "умер от ран": чаще всего это были бойцы, либо попавшие в плен (окружение), либо отставшие от своего подразделения на марше (они должны были препроваждаться в комендатуру патрулями и заградительными отрядами). А вот ситуация с троюродным братом моей бабушки - Косик Василием Семёновичем мне не совсем понятна. Куда мог пропасть без вести человек на этапе санитарной эвакуации?!! Почему молодой парень фактически обезличен? Думаю, здесь стоит поработать над выяснением этого сложного вопроса.
Записан
Глупо и бессмысленно оплакивать павших. Скорее следует благодарить Бога за то, что он дал им жизнь...
                                                                                                                     г-л Джордж Паттон

Гепард

  • В СЛУЖБЕ - ЧЕСТЬ!
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45
  • Бог помогает тем бат., которые хорошо стреляют
Как видно из оцифрованных документов ЦАМО, Косик Василий Фёдорович на излечение в 431 ОМСБ (госпиталь) доставлен не был. Подтверждает это и его боевой товарищ, Дейрека, с которым он вместе прошли весь боевой путь, начиная от порога военкомата. Показания боевого товарища Косик В.Ф. подтверждают версию о пропаже Косик В.Ф. на этапе санитарной эвакуациии. Скорее всего, следы Косик В.Ф. надо искать на этапе санитарной эвакуации, где он и пропал безвести. Таким образом, круг версий сужен...
Записан
Глупо и бессмысленно оплакивать павших. Скорее следует благодарить Бога за то, что он дал им жизнь...
                                                                                                                     г-л Джордж Паттон

Гепард

  • В СЛУЖБЕ - ЧЕСТЬ!
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45
  • Бог помогает тем бат., которые хорошо стреляют
Напомню ещё раз версии, которые я рассматриваю как рабочие:
− был оставлен на поле боя, захоронен в одной из братских могил как неизвестный или в санитарном захоронении местными жителями, а приказ по части о выбытии в ОМСБ был составлен заочно;
− умер на этапе санитарной эвакуации и захоронен как неизвестный - возможно, при нём не было необходимых документов, удостоверяющих личность;
− при транспортировке в госпиталь, ОМСБ был захвачен в плен или убит;
− при транспортировке на этапе санитарной эвакуации в транспортное средство попал артиллерийский или авиационный снаряд, останки не поддавались опознанию и были захоронены;
− был доставлен в госпиталь без документов, удостоверяющих личность, скончался не приходя в сознание или от болевого шока и не смог сообщить информации о себе; захоронен в братском воинском захоронении и в Книге погребения ОМСБ числится как "неизвестный".
Итак, что мы выяснили. Как видно из разных донесений о безвозвратных потерях, 12 апреля 1128 СП 336 сд вёл уличные бои за г.Тернополь. Версию № 1 "был оставлен на поле боя" можно признать несостоявшейся исходя из соображений, что полк вёл уличные бои, поля как такового и в прямом, и в переносном смысле не было – линия фронта замыкалась на город. Пленение (исходя из первой части версии № 3) маловероятно: город был практически в наших руках, 14 апреля закончлась Черновицко-Проскуровская операция и бои за сам Тернополь. Версия № 5 (был доставлен в госпиталь без документов, удостоверяющих личность, скончался не приходя в сознание или от болевого шока и не смог сообщить информации о себе; захоронен в братском воинском захоронении и в Книге погребения ОМСБ числится как "неизвестный") можно было бы считать основной, если бы не одно "но": рядовой Косик В.Ф. проходил по приказу по 1128 СП 336 сд № 0103 от 12 "апреля" 1944 г. как исключённый из списков личного состава и всех видов довольствия полка по причине выбытия в 431 ОМСБ по ранению. Что это значит? А то, что он был зарегистрирован как минимум ещё в двух документах полка - в Дополнительных списках ПМК (полкового медпункта) и в Журнале учёта рядового и сержантского состава полка. Кроме того, обратим внимание к Пояснению к Форме № 15 УВВ (Книга погребения): "1.Книга ведётся во всех пунктах медпомощи , начиная с БМП, полевых подвижных госпиталях, эвакуаприёмниках, эвакуационных госпиталях, санаториях и др. лечебных учреждениях, в которые эвакуируются раненые и больные из действующей армии... 3.Начальники БМП, на основании записей в этой книге, представляют ежедневно по состоянию на 20.00 начальникам санитарной службы частей списки умерших за отчётные сутки. Списки умерших составляются по форме данной книги". Если верить этим должностным инструкциям - вёлся тотальный учёт выбывшего по ранению раненного и больного личного состава полка, начиная с БМП. Приказы же на исключение из списков части и всех видов довольствия рядового и сержантского состава, судя по всему, составлялись исходя из данных Дополнительных списков ПМК и Журналов учёта рядового и сержантского соства полка плюс сверка с БЧС части. Учётом личного состава по Дополнительным спискам ПМК и Книгам погребений ведала медрота. Кроме того, медрота, как я понимаю, занималась санитарной эвакуацией в тыл выбывшего личного состава. Ей и все карты в руки. Весь этот двойной и даже тройной учёт нередко приводил к ошибкам, неоднократно переносившимся из одного документа в другой. Как видно из донесений о безвозвратных потерях 336 сд, в условиях ведения уличных боёв по овладению городом Тернополем, который был взят нашими войсками в результате Проскуровско-Черновицкой операции 14 апреля 1944 г., были нередкие случаи гибели бойцов от разрывов артиллерийских снарядов и авиаударов противника, а может быть и наших - "шальных" снарядов. В условиях штурма города (кстати, при освобождении Тернополя впервые была применена тактика использования САУ - надо сказать, это грозное по своей разрушительной силе оружие "бога войны"- и кто знает, чем мог обернутся этот первый опыт, тем более, что взаимодействие наших войск очень часто хромало) гибнет именно от полученных множественных осколочных ранений или попадает на госпитальную койку большое количество личного состава, и данные Книги погребений 421 ОМСБ 336 сд это подтверждают. Что уж тут говорить о санитарной эвакуации. Многие раненные бойцы, скорее всего, так и не увидели чистые, светлые госпитальные палаты, погибнув на этапе санитарной эвакуации или дожидаясь этого самого этапа, пережидая артобстрелы и авиаудары в руинах зданий. Кстати, под этими самыми руинами они и могли быть погребены в результате разрушений перекрытий несущих конструкций здания - как ещё один вариант версии № 2 (умер на этапе санитарной эвакуации) по линии "пропал без вести". Здесь нужно ещё уточнять, куда обычно девались личные документы бойцов при оформлении приказов на выбытие из списков части и всех видов довольствия - оставались в штабе полка или передавались санитарам, сопровождавшим бойцов при следовании в госпиталь и др. лечебные учреждения. Какая там была практика, мне не известно. Итак, что же у нас остаётся? Версию № 3, я думаю, рассматривать не стоит ввиду её маловероятности: город практически в шаге от освобождения, в нём остались разрозненные вражеские группы, которые вскоре были блокированы и нейтрализованы. Версия № 2 (умер на этапе санитарной эвакуации и захоронен как неизвестный - возможно, при нём не было необходимых документов, удостоверяющих личность) выглядит как наиболее правдоподобной, но, опять же, конкурирует с версией № 4 (при транспортировке на этапе санитарной эвакуации в транспортное средство попал артиллерийский или авиационный снаряд, останки не поддавались опознанию и были захоронены). Надо сказать, этих самых останков, не поддающихся опознанию, могло и вовсе не быть, если взрыв был большой мощности. Обычно такие взрывы сопровождает взрывная волна, идёт химическая реакция по горению кислорода - огонь сметает всё на своём пути. Кроме того, версия № 2 нуждается в уточнении: умер на этапе санитарной эвакуации в результате полученных ранений (тогда в донесении должна была бы быть запись "умер от ран") или, как я уже рассматривал выше в примере со зданием с обрушениями перекрытий и несущих конструкций, - погиб под руинами. Таким образом, в версии № 2 может быть подверсия - "погиб в результате разрушения несущих конструкций здания", дожидаясь этапа санитарной эвакуации. Естественно, останки бойца могли быть захоронены в братской могиле позже местными жителями, когда проводились работы по расчистке завалов в городе, но полк был уже далеко, разбираться и уточнять, куда пропал боец, конечно же было некому. Таким образом по нелепому стечению обстоятельств боец мог быть несправедливо "забыт". На войне, как на войне...
Записан
Глупо и бессмысленно оплакивать павших. Скорее следует благодарить Бога за то, что он дал им жизнь...
                                                                                                                     г-л Джордж Паттон

Гепард

  • В СЛУЖБЕ - ЧЕСТЬ!
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45
  • Бог помогает тем бат., которые хорошо стреляют
Проскуровско-Черновицкая наступательная операция, 4 марта - 17 апреля 1944 г.
Проскуровско-Черновицкая операция 1944, наступательная операция войск 1-го Укр. фр., проведённая 4 марта - 17 апр. с целью разгрома во взаимодействии с войсками 2-го Укр. фр. осн. сил нем.-фаш. группы армий «Юг»; часть наступления советских войск на Правобережной Украине 1943-1944. В результате Ровно-Луцкой операции 1944 г. войска 1-го Укр. фр. заняли выгодный рубеж для удара с С. во фланг и. тыл нем.-фаш. группы армий «Юг». К нач. марта 1944 перед 1-м Укр. фр. (13-я, 60-я, 1-я гвардейская, 18-я, 38-я А, 4-я, 3-я гвардейская и 1-я ТА, 2-я ВА; Маршал Сов. Союза Г. К. Жуков) оборонялись 4-я и 1-я ТА группы армий «Юг» (с 5 апр. - «Сев.Украина»; ген.-фельдм. Э. Машнтейн, с 31 марта ген.-фельдм. В. Модель), поддерживаемые 4-м возд. флотом. По замыслу сов. командования 1-я гвард. и 60-я А, 3-я гвард. и 4-я ТА должны были нанести гл. удар встык 1-й и 4-й ТА пр-ка в общем направлении на Чортков, левофланговые армии фронта - вспомогат. удары: 18-я - на Хмельник, 38-я - во фланг уманской группировки пр-ка. 13-я А должна была обеспечивать наступление ударной группировки фронта с С.
4 марта перешли в наступление войска гл. группировки фронта, 5 и 11 марта - 18-я и 38-я А. 7-10 марта передовые части танк. соединений вышли на рубеж Тернополь, Проскуров и перерезали ж. д. Львов - Одесса - гл. коммуникацию всего юж. крыла нем.-фаш. войск. Командование группы армий «Юг» ввело в сражение крупные силы (9 танк. и 6 пех. дивизий) и предприняло ряд контрударов. В сложившейся обстановке сов. командование решило временно приостановить наступление войск на гл. направлении, чтобы отразить контрудары пр-ка, подтянуть силы и подготовить более мощный удар. 11 марта Ставка ВГК уточнила задачу 1-му Укр. фр.: гл. силами с ходу форсировать р. Днестр, овладеть г. Черновцы и выйти на гос. границу СССР, войсками лев. крыла наступать на Каменец-Подольский, а прав. крыла - на Броды, Львов. К 21 марта 18-я и 38-я А освободили Хмельник, Винницу, Жмеринку и оттеснили разбитые части 1-й ТА пр-ка к Каменец-Подольскому, 13-я А вышла на подступы к г. Броды.
21 марта войска фронта, отразив контрудары пр-ка, возобновили наступление на гл. направлении, где были (впервые в войне) сосредоточены три танк. армии. 23 марта передовые части 1-й ТА освободили Чортков, 24 марта с ходу форсировали Днестр, 29 марта - Прут и освободили Черновцы. 4-я ТА, совершив обходный манёвр с З., 26 марта овладела Каменец-Подольским. 3-я гвард. ТА выходила в р-н Каменец-Подольского с С. (28 марта выведена в резерв для укомплектования). 1-я ТА пр-ка была отсечена от 4-й ТА, а с выходом правофланговых соединений 2-го Укр. фр. к г. Хотин оказалась окружённой в р-не севернее Каменец-Подольского. Однако недостаток сил, особенно танков, в 1-м Укр. фр. не позволил создать сплошной внутр. фронт окружения, быстро расчленить и уничтожить группировку пр-ка. Ценой тяжёлых потерь вражеская группировка (23 дивизии, в т. ч. 10 танк.) пробилась вдоль лев. берега Днестра к г. Бучач, где 7 апр. соединилась с войсками, наносившими контрудар из р-на юго-восточнее Львова. Гитлеровское командование перебросило на правобережную Украину войска из Франции (в т. ч. 2-й тк СС), Германии, Румынии, Югославии и Венгрии (венг. 1-я А). Отразив контрудары пр-ка, войска фронта 17 апр. по приказу Ставки ВГК перешли к обороне на рубеже западнее Торчина, Броды, восточнее Бучача, Станислав, Надворная, далее вдоль границы с Чехословакией и Румынией.
В результате П.-Ч. о. войска 1-го Укр. фр. продвинулись в зап. и юж. направлениях на 80-350 км, освободили значит. часть Правобережной Украины и нанесли тяжёлое поражение 1-й и 4-й нем.-фаш. ТА (20 дивизий пр-ка потеряли св. 50% своего состава и большую часть боевой техники). Выйдя к предгорьям Карпат и перерезав осн. рокадные коммуникации пр-ка, сов. войска рассекли его стратегич. фронт на две части. П.-Ч. о. - одна из крупнейших фронтовых операций войны. 31 наиболее отличившимся соединениям и частям были присвоены почётные наим. «Проскуровские», 11 - «Винницкие», 16 - «Черновицкие», 5 - «Ямпольские», 4 - «Жмеринские», 2 - «Чортковские», 1 - «Залещицкая».
Записан
Глупо и бессмысленно оплакивать павших. Скорее следует благодарить Бога за то, что он дал им жизнь...
                                                                                                                     г-л Джордж Паттон

Гепард

  • В СЛУЖБЕ - ЧЕСТЬ!
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45
  • Бог помогает тем бат., которые хорошо стреляют
ТАНКОВЫЙ БОЙ у «ВОРОТ ЕВРОПЫ»
О попытке деблокирования Тернопольского гарнизона в апреле 1944-го

________________________________________
Одной из малоизвестных страниц Великой Отечественной Войны является танковое сражение, разыгравшееся на территории Козовского района Тернопольской области 14–16 апреля 1944 года. Здесь командование Вермахта, пытаясь спасти окруженный гарнизон города-крепости Тернополь, ввело в бой боевую группу «Фрибе», насчитывавшую до 200 единиц бронетехники, в том числе тяжелые танки «Тигр» и «Пантера». Именно здесь покрыли себя неувядаемой славой танкисты 6-го гвардейского Киевско-Берлинского танкового корпуса, в арьергардных и встречных боях перемоловшие танки противника. По своей ожесточенности и накалу боев, количеству примененной техники на единицу площади, танковое сражение под Тернополем не уступает многим известным сражениям Второй Мировой Войны.
БОИ ЗА ТЕРНОПОЛЬ
В начале марта 1944 г., в ходе Проскурово-Черновицкой стратегической наступательной операции (04.03.–17.04.1944), войска 60-й армии Героя Советского Союза генерал-полковника И. Черняховского (1-й Украинский фронт) вышли к Тернополю и начали бои за овладение этим областным центром. Бои проходили в тяжелых условиях: понесшие значительные потери в предыдущих боях, советские 4-й гв. танковый корпус, 99-я, 117-я, 302-я, 322-я и 336-я стрелковые дивизии, замыкавшие кольцо окружения вокруг города, наткнулись на отлично подготовленную инженерную и противотанковую оборону немцев.
По личному приказу А. Гитлера, комендант тернопольского гарнизона генерал-майор Е. фон Нейндорфф (22.03.1911–15.04.1944), превратил город в почти неприступную крепость, состоявшую из трех основных линий обороны (с промежуточными позициями – девяти): внешней (проходившей в 4-5 км от Тернополя), средней (в 1,5-2 км), и внутренней, огибавшей центральную часть города с юга, востока и запада. Крупные толстостенные здания в Тернополе (синагога, Доминиканский костел, Старый замок, тюрьма), были превращены в долговременные огневые точки. Как показали дальнейшие события, инженерная оборона немцев могла выдержать до шести прямых штурмов.
Войсковое заполнение укрепрайона насчитывало 4723 человека, входивших в состав 949 гренадерского полка, 500 дисциплинарного батальйона, 543 охранного батальйона, фузилерного батальйона «Демба» и батальйона 4 полка дивизии СС «Галичина». Бронетанковая группа насчитывала девять 75-мм штурмовых орудий «Sturmgeschütz ІІІ», шесть 75-мм противотанковых самоходных пушек «Marder III», шесть 150-мм самоходных гаубиц «Grille» и бронепоезд «Panzerzug 11». Группа артиллерийской поддержки состояла из трех 105-мм пушек, восьми 150-мм пушек, четырех 88-мм зенитных орудий, трех 20-мм зенитных автоматов, девяти 37-мм противотанковых пушек Pak-36, подразделений 81-мм минометов. Кроме того, непосредственную помощь гарнизону оказывали части 359 пехотной дивизии, сыгравшие ключевую роль в срыве первого, кровопролитного и неудачного для советских войск, штурма Тернополя, проходившего с 8 по 13 марта 1944 г.
Вынужденные отойти, советские войска перегруппировались и изменили тактику. Постепенно были зачищены от немцев окрестности Тернополя и уже 23–24 марта 1944 г. наши части полностью замкнули кольцо окружения вокруг города-крепости. Бои за Тернополь теперь велись по сталинградскому варианту, с мощной огневой поддержкой подтянувшихся орудий 1-й гв. и 17-й артиллерийских дивизий прорыва РГК, 3-й гв. и 108-й артиллерийских бригад. 31 марта была прорвана внешняя линия обороны Тернополя. Штурмовые группы 15-го и 94-го стрелковых корпусов, вместе с придаными 11 апреля 1944 г. тяжелыми артсамоходами СУ-152 1827-го гв. самоходно-артиллерийского полка, теперь брали город по-квартально, каждое здание добывалось с боем. 12 апреля начался штурм центральной части Тернополя.
ТАНКОВЫЙ КОНТРУДАР
Не дремало и командование Вермахта. Командующий группой армий «Юг» генерал-фельдмаршал Э. фон Манштейн полагал, что Тернополь – это «ворота», а Львов – «порог» для входа Советской Армии в Центральную Европу. В связи с этим был разработан план деблокирования окруженного гарнизона Тернополя, непосредственными исполнителями которого были назначены: командир 48 танкового корпуса генерал Г. Балк, командир 7 танковой дивизии полковник доктор К. Маус и командир 8 танковой дивизии полковник В. Фрибе.
В срочном порядке изыскивались резервы танковых экипажей и боевой техники, из Нидерландов было прислано мощное подкрепление – 507 тяжелый танковый батальйон (Schwere Panzer-Abteilung 507) майора Э. Шмидта, насчитывавший 51 тяжелый танк «Тигр» (Pz.Kpfw.VI) с 88-мм орудием KwK 36. 15 марта 1944 г. эшелон с личным составом и техникой батальона прибыл во Львов и уже 29 марта батальон включили в состав боевой группы «Фрибе» (Kampfgrupe «Friebe»), направленной вести боевые действия в районе Броды–Тернополь. В состав боевой группы вошли 9 танков «Тигр» 507 тяжелого танкового батальйона, 24 танка Pz.Kpfw.V «Пантера» из 9 танковой дивизии СС «Гогенштауфен», 30 средних танков Pz.Kpfw.IV, 30 штурмовых орудий «Sturmgeschütz ІІІ» и 6 150-мм самоходных орудий «Hummel» 8 танковой дивизии. Немецкая мотопехота действовала на 100 полугусеничных бронетранспортерах.
11 апреля 1944 г. группировка полковника В.Фрибе начала наступление с рубежа сел Слободка–Городище–Млынець в направлении юго-западной окраины Тернополя. До города оставалось всего 22 километра. Путь немцам пытались преградить стрелки и артиллеристы 135-й стрелковой дивизии 60-й армии и 6-й гв. Киевский танковый корпус гв. генерал-лейтенанта А.Панфилова. Если до 13 апреля немцы имели лишь небольшой частный успех, то уже через сутки, на участке с.с. Городище–Млынець–р. Стрыпа, полковник В.Фрибе ввел в бой основной бронетанковый кулак – «Тигры» и «Пантеры». Советская 135-я дивизия потеряла половину личного состава и не выдержала удара, пехота была смята и стала покидать окопы, орудия противотанковой артиллерии погибли вместе с расчетами на огневых позициях. Единственной силой, продолжавшей активное сопротивление, оставалась 53-я гв. Фастовская Краснознаменная ордена Богдана Хмельницкого 2-й степени танковая бригада гв. полковника В.Архипова.
На протяжении 14–15 апреля танки Т-34/76 этой бригады, заведомо проигрывавшие по тактико-техническим характеристикам танкам «Тигр» и «Пантера», вели активный огневой бой, постепенно отступая к селу Большой Ходачков (Великий Ходачків) в 18 километрах от Тернополя. Несколько квадратных километров между Млынцем и Большим Ходачковом были выстелены трупами немецкой мотопехоты и советских бойцов, покрыты чадящими кострами танковых остовов. Если 14 апреля немцы наступали группами по 28-30 танков, то 15 апреля, пытаясь переломить ход сражения, полковник В.Фрибе ввел в бой сразу 52 танка.
Главный удар немцев пришелся по позициям 1-й роты (командир гв. ст.лейтенант Г.Волков) 3-го батальйона 53-й гв. танковой бригады. Не имея возможности открыто противостоять немецким тяжелым танкам («Тигр» «снимал» с Т-34 башню с 1200–1500 м), советские экипажи активно маневрировали и старались вести огонь из временных засад. Ожесточение боя дошло до того, что танкисты сражались даже в горящих «тридцатьчетверках», и, если успевали покинуть машину до взрыва боезапаса, то продолжали бой с эсэсовцами на земле. Именно так погиб командир взвода гв. мл.лейтенант Виктор Чалдаев. В боях 14–15 апреля этот незаурядный офицер уничтожил из засад до 9 танков и 5 БТР противника, и, окруженный в подбитой машине немецкой пехотой, сгорел заживо вместе с экипажем, предпочтя смерть плену [1]. Его товарищ, гв. лейтенант Николай Карпенко, уничтожил в бою 4 танка и 2 БТР противника, а когда загорелась его машина, покинул Т-34 и, раненый, подбил еще один немецкий танк гранатой. С поля боя его вынес механик-водитель.
Истекая кровью, теряя технику, советские танкисты отступили от Большого Ходачкова [2] на рубеж с. Почапинцы (Почапинці) – р. Руда – с. Серединки, где заняли оборону вместе с пехотой и артиллерией 350-й стрелковой дивизии. В 53-й гв. танковой бригаде осталось всего девять «тридцатьчетверок». Понимая, что наступает кризис сражения, командир 6-го гв. танкового корпуса гв. генерал-лейтенант А.Панфилов ввел в бой свой главный козырь и последний резерв – 11-й гв. тяжелый танковый полк, вооруженный новейшими тяжелыми танками ИС-2. В ночь на 16 апреля 1944 г. машины этого полка заняли оборону на западной и юго-западной окраинах с. Почапинцы (9 км от Тернополя), где утром ожидался удар противника.
Первая атака началась в 10.30 16 апреля, но 25 немецких танков в сопровождении двух батальйонов мотопехоты смогли лишь немного потеснить наших танкистов. По-этому в 16.00, надеясь развить успех и занять с. Почапинцы, полковник В.Фрибе повторил атаку, послав в бой группу уже из 40 машин. В это время для немцев наступил «момент истины»: в сражение вступили, до того не обнаружившие себя, танки ИС-2. Их мощнейшие 122-мм орудия Д-25Т с дистанции 1500-2000 м открыли внезапный огонь по тяжелым танкам противника. В ходе первого же огневого налета было сожжено три «Тигра» и десять «Пантер». Экипажу гв. лейтенанта Вовка удалось уничтожить четыре, а гв. лейтенанту Тимохину – три тяжелых немецких танка. С прочей бронетехникой отлично справлялись 76-мм пушки «тридцатьчетверок» 53-й гв. танковой бригады.
Полковник В.Фрибе, для котрого «Тигры» и «Пантеры» были главным козырем, осознав, что его задача отныне становится невыполнимой, 17 апреля 1944 г. отдал приказ эсэсовцам возвращаться на исходные позиции, а затем отступать в район Золочева и Плугова. Такому решению способствовал как героизм советских танкистов, так и известие о том, что еще 15 апреля советские войска взяли штурмом центральную часть Тернополя. 16 апреля остатки немецких частей были добиты при попытке прорыва в пригороде – селе Загребелля. Комендант гарнизона генерал-майор Е. фон Нейндорфф был убит, к своим войскам вышло всего 55 человек.
Приказом Верховного Главнокомандующего Маршала Советского Союза И.Сталина №109, в 20.00 15 апреля 1944 г. в г. Москве от имени всей Родины было произведено двадцать артиллерийских залпов из 224 орудий в честь доблестных войск 1-го Украинского фронта, овладевших городом-крепостью Тернополь. И только в 1969 г., через 25 лет после гибели Виктора Чалдаева, Николая Карпенко и их товарищей, в центре площади Победы был установлен на постаменте памятный знак «Танк Т-34/85». Ныне отбуксирован на площадку боевой техники Парка Славы г. Тернополя.
С уважением, Олег Вус.
[1] - Памятники Героям Советского Союза Виктору Чалдаеву и Николаю Карпенко установлены в Парке Славы Тернополя.
[2] - В захваченном к вечеру 15 апреля 1944 г. Большом Ходачкове озверевшие фашисты уничтожили 365 мирных жителей и почти полностью сожгли село. К концу боев из 710 домов села уцелело только 30. Польские источники утверждают, что 16 апреля было убито 862 поляка, и около 500 домов были сожжены («Zbrodnie wojenne ukraińskich żołnierzy SS-Galizien.» Magazine Na Rubieży, 52/1001).

Главная / НОВОСТИ ЖИЗНИ / Танковый бой у «ворот Европы»


09.04.2011 , № 64 от 09 апреля 2011 г.
Страницы немеркнущего подвига

Танковое сражение 14—16 ап¬реля 1944 года в ходе операции по освобождению Тернополя — одна из славных, но малоизвестных страниц истории Великой Отечественной. Львовский военный историк Олег Вус собрал о нем максимально полные сведения и согласился рассказать о своих изысканиях «Рабочей газете».

—ПО СВОЕЙ ожесточенности, количеству примененной техники на единицу площади танковое сражение под Тернополем не уступает многим известным битвам Второй мировой. Чтобы восстановить достоверную картину боев, я начал анализировать материалы как советской, так и немецкой военной историографии, — начал свой рассказ Олег Вус.

«Сталинградская битва» в миниатюре
—БОИ за освобождение Тернополя начались в марте 1944-го. В ходе Проскурово-Черновицкой наступательной операции войска 60-й армии Героя Советского Союза генерал-полковника Черняховского (1-й Украинский фронт) взяли город в плотное кольцо. Однако прорвать немецкую оборону с ходу не удалось. По личному приказу Гитлера комендант тернопольского гарнизона генерал-майор Эгон фон Нейндорфф превратил город в почти неприступную крепость. На окружающих высотах было возведено три линии обороны. Они включали в себя траншеи полного профиля, минные поля, артиллерийские позиции. Толстостенные городские здания — синагога, Доминиканский костел, Старый замок, тюрьма — были превращены в долговременные огневые точки. Достаточно большим был гарнизон “крепости” — 4723 человека, в их число, кстати, входило 150 вояк одного из батальонов 4-го полка дивизии СС “Галичина”.

Советские войска были вынуждены начать вести бои за город по “Сталинградскому варианту” — атаковать небольшими штурмовыми группами под прикрытием мощного огня артиллерии и минометов. 12 апреля начался штурм центра города.

Героизм советских танкистов

НЕ бездействовало и командование вермахта. Командующий группой армий “Юг” генерал-фельдмаршал Эрих фон Манштейн полагал, что Тернополь — это “ворота”, а Львов — “порог” для входа Советской Армии в Центральную Европу. Поэтому на помощь окруженному гарнизону была направлена танковая группа полковника Вернера Фрибе. Ее костяк составляли 33 тяжелых танка “Тигр” и “Пантера”, 30 средних танков, 100 бронетранспортеров с мотопехотой.

11 апреля немецкие танки прорвались к юго-западным окраинам Тернополя. До города оставалось всего 22 километра. Путь им пытались преградить бойцы 135-й стрелковой дивизии 60-й армии и 6-го гвардейского Киевского танкового корпуса гвардии генерал-лейтенанта Панфилова. В ожесточенном сражении стрелковая дивизия потеряла половину личного состава, пехота была смята и стала покидать окопы, орудия противотанковой артиллерии были уничтожены вместе с расчетами на огневых позициях. Единственной силой, продолжавшей активное сопротивление, оставалась 53-я гвардейская Фастовская Краснознаменная ордена Богдана Хмельницкого 2-й степени танковая бригада полковника Архипова.

14 и 15 апреля танки Т-34/76 этой бригады, уступавшие по мощи орудия и толщине брони “Тиграм” и “Пантерам”, вели активный огневой бой, постепенно отходя к селу Великий Ходачков в 18 километрах от Тернополя. Несколько квадратных километров между селами Великий Ходачков и Млынки были устланы трупами немецких и советских солдат, усеяны чадящими кострами танковых остовов.

Если 14 апреля немцы наступали группами по 28-30 танков, то 15 апреля, пытаясь переломить ход сражения, ввели в бой сразу 52 танка. Главный удар пришелся по позициям 1-й роты 3-го батальона 53-й танковой бригады. Не имея возможности противостоять немецким “Тиграм” в открытом бою, советские экипажи активно маневрировали и старались вести огонь из мобильных засад.

Ожесточение боя дошло до того, что танкисты сражались даже в горящих “тридцатьчетверках” и если успевали покинуть машину до взрыва боезапаса, то продолжали бой с немцами в пешем строю. Именно так погиб командир взвода гвардии младший лейтенант Виктор Чалдаев. В боях 14-15 апреля он уничтожил девять танков и пять БТРов противника, и, окруженный в подбитой машине немецкой пехотой, сгорел заживо вместе с экипажем, предпочтя смерть плену. Его товарищ гвардии лейтенант Николай Карпенко уничтожил в бою четыре танка и два БТРа, а когда загорелась машина, покинул Т-34 и, раненый, подорвал еще один немецкий танк гранатой.

«Тигров» побили «сталинки»

ИСТЕКАЯ кровью, теряя технику, советские танкисты отступили к селу Почапинцы, где заняли оборону вместе с пехотой и артиллерией. В танковой бригаде на тот момент осталось всего девять “тридцатьчетверок”.

Понимая, что в сражении наступает кризисный момент, генерал-лейтенант Панфилов ввел в бой свой последний резерв — 11-й гвардейский тяжелый танковый полк, вооруженный новейшими тяжелыми танками ИС-2 (“Иосиф Сталин”). Боевые машины заняли оборону на западной и юго-западной окраинах Почапинцев. Первая атака противника началась в 10.30 16 апреля, но 25 немецких танков и два батальона мотопехоты смогли лишь немного потеснить наших танкистов. В 16.00 в бой пошли уже 40 машин противника. В этот “момент истины” в сражение вступили до того не обнаруживавшие себя танки ИС-2. Их мощнейшие 122-милиметровые орудия Д-25Т с дистанции 1500 — 2000 метров открыли внезапный огонь по тяжелым танкам противника. В ходе первого же огневого удара было сожжено три “Тигра” и десять “Пантер”. Остатки фашистской танковой группы отступили. К этому времени уже было известно о том, что советские войска полностью освободили Тернополь, а вырваться из окружения удалось лишь 55 немецким солдатам.

14-16 апреля 1944
Танковый бой у «ворот Европы».
 
Танковое сражение 14—16 ап¬реля 1944 года в ходе операции по освобождению Тернополя — одна из славных, но малоизвестных страниц истории Великой Отечественной.
ПО СВОЕЙ ожесточенности, количеству примененной техники на единицу площади танковое сражение под Тернополем не уступает многим известным битвам Второй мировой.
БОИ за освобождение Тернополя начались в марте 1944-го. В ходе Проскурово-Черновицкой наступательной операции войска 60-й армии Героя Советского Союза генерал-полковника Черняховского (1-й Украинский фронт) взяли город в плотное кольцо. Однако прорвать немецкую оборону с ходу не удалось. По личному приказу Гитлера комендант тернопольского гарнизона генерал-майор Эгон фон Нейндорфф превратил город в почти неприступную крепость. На окружающих высотах было возведено три линии обороны. Они включали в себя траншеи полного профиля, минные поля, артиллерийские позиции. Толстостенные городские здания — синагога, Доминиканский костел, Старый замок, тюрьма — были превращены в долговременные огневые точки. Достаточно большим был гарнизон “крепости” — 4723 человека, в их число, кстати, входило 150 солдат одного из батальонов 4-го полка дивизии СС “Галичина”.
Советские войска были вынуждены начать вести бои за город по “Сталинградскому варианту” — атаковать небольшими штурмовыми группами под прикрытием мощного огня артиллерии и минометов. 12 апреля начался штурм центра города.
НЕ бездействовало и командование вермахта. Командующий группой армий “Юг” генерал-фельдмаршал Эрих фон Манштейн полагал, что Тернополь — это “ворота”, а Львов — “порог” для входа Советской Армии в Центральную Европу. Поэтому на помощь окруженному гарнизону была направлена танковая группа полковника Вернера Фрибе. Ее костяк составляли 33 тяжелых танка “Тигр” и “Пантера”, 30 средних танков, 100 бронетранспортеров с мотопехотой.
11 апреля немецкие танки прорвались к юго-западным окраинам Тернополя. До города оставалось всего 22 километра. Путь им пытались преградить бойцы 135-й стрелковой дивизии 60-й армии и 6-го гвардейского Киевского танкового корпуса гвардии генерал-лейтенанта Панфилова. В ожесточенном сражении стрелковая дивизия потеряла половину личного состава, пехота была смята и стала покидать окопы, орудия противотанковой артиллерии были уничтожены вместе с расчетами на огневых позициях. Единственной силой, продолжавшей активное сопротивление, оставалась 53-я гвардейская Фастовская Краснознаменная ордена Богдана Хмельницкого 2-й степени танковая бригада полковника Архипова.
14 и 15 апреля танки Т-34/76 этой бригады, уступавшие по мощи орудия и толщине брони “Тиграм” и “Пантерам”, вели активный огневой бой, постепенно отходя к селу Великий Ходачков в 18 километрах от Тернополя. Несколько квадратных километров между селами Великий Ходачков и Млынки были устланы трупами немецких и советских солдат, усеяны чадящими кострами танковых остовов.
Если 14 апреля немцы наступали группами по 28-30 танков, то 15 апреля, пытаясь переломить ход сражения, ввели в бой сразу 52 танка. Главный удар пришелся по позициям 1-й роты 3-го батальона 53-й танковой бригады. Не имея возможности противостоять немецким “Тиграм” в открытом бою, советские экипажи активно маневрировали и старались вести огонь из мобильных засад.
Ожесточение боя дошло до того, что танкисты сражались даже в горящих “тридцатьчетверках” и если успевали покинуть машину до взрыва боезапаса, то продолжали бой с немцами в пешем строю. Именно так погиб командир взвода гвардии младший лейтенант Виктор Чалдаев. В боях 14-15 апреля он уничтожил девять танков и пять БТРов противника, и, окруженный в подбитой машине немецкой пехотой, сгорел заживо вместе с экипажем, предпочтя смерть плену. Его товарищ гвардии лейтенант Николай Карпенко уничтожил в бою четыре танка и два БТРа, а когда загорелась машина, покинул Т-34 и, раненый, подорвал еще один немецкий танк гранатой.
ИСТЕКАЯ кровью, теряя технику, советские танкисты отступили к селу Почапинцы, где заняли оборону вместе с пехотой и артиллерией. В танковой бригаде на тот момент осталось всего девять “тридцатьчетверок”.
Понимая, что в сражении наступает кризисный момент, генерал-лейтенант Панфилов ввел в бой свой последний резерв — 11-й гвардейский тяжелый танковый полк, вооруженный новейшими тяжелыми танками ИС-2 (“Иосиф Сталин”). Боевые машины заняли оборону на западной и юго-западной окраинах Почапинцев. Первая атака противника началась в 10.30 16 апреля, но 25 немецких танков и два батальона мотопехоты смогли лишь немного потеснить наших танкистов. В 16.00 в бой пошли уже 40 машин противника. В этот “момент истины” в сражение вступили до того не обнаруживавшие себя танки ИС-2. Их мощнейшие 122-милиметровые орудия Д-25Т с дистанции 1500 — 2000 метров открыли внезапный огонь по тяжелым танкам противника. В ходе первого же огневого удара было сожжено три “Тигра” и десять “Пантер”. Остатки фашистской танковой группы отступили. К этому времени уже было известно о том, что советские войска полностью освободили Тернополь, а вырваться из окружения удалось лишь 55 немецким солдатам.
Записан
Глупо и бессмысленно оплакивать павших. Скорее следует благодарить Бога за то, что он дал им жизнь...
                                                                                                                     г-л Джордж Паттон

Гепард

  • В СЛУЖБЕ - ЧЕСТЬ!
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45
  • Бог помогает тем бат., которые хорошо стреляют
Как видно из этих литературных источников, артиллерийских средств в последнем логове вермахта в Тернополе было с лихвой достаточно, чтобы разрушить весь город. Именно этот указанный период - 8-13 апреля 1944 г. (штурм Тернополя) нас и интересует, так как Косик В.Ф. числится выбывшим 13 апреля.
Записан
Глупо и бессмысленно оплакивать павших. Скорее следует благодарить Бога за то, что он дал им жизнь...
                                                                                                                     г-л Джордж Паттон

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
особенно меня пугает формулировка "пропал безвести", которая страшнее уже привычных "убит", "убит в бою", "умер от ран"...

Это с точки зрения сугубо штатского человека... К сожалению, войны не бывает без безвести пропавших...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Насчёт увековечивания памяти имени своего троюродного деда на первом попавшемся столбе категорически не согласен, да и правовых оснований для этого нет: процедура увековечивания имени погибшего (умершего) бойца сложна и требует соблюдения ряда условий.

Один из правовых способов признать погибшим - по решению суда. Обращение в суд с подобными исками широко практиковали ещё в первый послевоенный период вдовы не вернувшихся с войны советских солдат.
А увековечивать или нет на скрижалях воинского мемориала без вести пропавшего воина - сугубо от позиции руководства каждого конкретного муниципалитета. Всё зависит в действительности от политической воли и гражданской позиции местного главы... 
Записан

Гепард

  • В СЛУЖБЕ - ЧЕСТЬ!
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45
  • Бог помогает тем бат., которые хорошо стреляют
Здравствуйте!
Полностью с Вами согласен - даже спустя 70 лет суд вправе вынести решение и на основании ст. ч.2 ст 45 Гражданского кодекса РФ объявить гражданина умершим: "2. Военнослужащий или иной гражданин, пропавший без вести в связи с военными действиями, может быть объявлен судом умершим не ранее чем по истечении двух лет со дня окончания военных действий". Вопрос в том - для чего нужно устанавливать такой юридический факт. Если после войны - понятно: вдовам необходима материальная помощь, пенсия по потере кормильца, либо в связи с оформлением документов на наследование имущества. Ведь на основании вынесения такого решения органы записи актов гражданского состояния выдают свидетельство о смерти. Сейчас же, спустя 70 лет, надобность в таком документе отпала. Цель - другая: установить место захоронения с помощью архивных документов, а не правовых презумпций. Ведь получене на руки архивной справки с выпиской об обстоятельствах гибели и месте захоронения - вот тот единственный бесспорный документ, на основании которого возможно без проблем увековечить имя найденного человека. Такая архивная справка дала бы и разрешение на эксгумацию останков бойца и проведение малекулярно-генетической судебно-медицинской экспертизы.
Записан
Глупо и бессмысленно оплакивать павших. Скорее следует благодарить Бога за то, что он дал им жизнь...
                                                                                                                     г-л Джордж Паттон

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Как зачем?! В частности, чтобы были правовые основания ставить перед упрямыми чиновниками вопрос об увековечении без вести пропавшего по месту его безвозвратного выбытия!..
Что касается фактического места захоронения без вести пропавших, то здесь за редчайшим исключением приходится уповать только и исключительно на удачу. Чаще всего такие захоронения выявляются или в ходе полевых экспедиций поисковиков, или же при случайном "техногенном" вскрытии затерянной могилы. Методом же логического вычисления могилу как точку на карте не установить, увы...
Записан

Гепард

  • В СЛУЖБЕ - ЧЕСТЬ!
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45
  • Бог помогает тем бат., которые хорошо стреляют
Спасибо, Юрий Петрович!
А по медсанбатам и др. лечебным учреждениям и их документам статистической отчётности можете прояснить ситуацию?
− есть какие-то наработки по тому, какие вопросы следует ставить перед работниками конкретного архива в случаях, если боец числится пропавшим без вести?
И ещё. Тут мне подсказали по моей теме:
1. Боец считался выбывшим в медсанбат с момента составления списков на санэвакуацию в тыл еще до фактической эвакуации.
2. Если он умирал на пути в медсанбат, то он записывался в дополнительные списки ПМП (полковых медицинских пунктов), их практически нет в базе ОБД.
3. Единственный документ, который может дать внятный ответ и в который начальство не заглядывало, а давало ответ родственникам, руководствуясь только приказами по полку, − это Журнал учёта рядового и сержантского состава полка (его можно найти в ЦАМО РФ): именно в нём учитывался каждый боец, причина и дата выбытия. Архивисты в ЦАМО дадут отписку на запрос по поиску в Журнале, так что нужно работать в читальном зале архива, проверяя этот Журнал, и если найдутся − документы ПМП.
− кто осуществлял санитарную эвакуацию раненых и больных бойцов − медрота или санитары из медсанбата?
         − как вёлся учёт раненых в ПМП и БМП, кто отвечал за учёт по Книге погребения полка и Алфавитной книге умерших полка?
Записан
Глупо и бессмысленно оплакивать павших. Скорее следует благодарить Бога за то, что он дал им жизнь...
                                                                                                                     г-л Джордж Паттон

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Коллега, в ОБД представлены, главным образом, документы бывшего Центрального бюро потерь. Документы же частей и соединений, в том числе и с именными списками потерь, надо изучать в архивах лично...
Записан

Гепард

  • В СЛУЖБЕ - ЧЕСТЬ!
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45
  • Бог помогает тем бат., которые хорошо стреляют
Я понимаю, Юрий Петрович, но всё же - Вы можете дать консультацию по данным вопросам? Ведь предупреждён - значит вооружён, на этап самостоятельного изучения архивных источников нужно выходить уже подготовленным, чтобы не затерятся в тоннах архивных томов.
Записан
Глупо и бессмысленно оплакивать павших. Скорее следует благодарить Бога за то, что он дал им жизнь...
                                                                                                                     г-л Джордж Паттон

Гепард

  • В СЛУЖБЕ - ЧЕСТЬ!
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45
  • Бог помогает тем бат., которые хорошо стреляют
Поясните, пожалуйста, что собой представляет, скажем Журнал учёта рядового и сержантского состава полка, какие там есть графы? Насколько я знаю, это самый основной документ учёта, где я точно найду бойца, зная что он служил именно в этом полку. Это толстый гроссбух или компактный журнал? Какие ещё документы велись в штабе полка и дивизии, и какие из них можно найти в ЦАМО, какие года документов точно не сохранились - поясните, это крайне важно. 
Записан
Глупо и бессмысленно оплакивать павших. Скорее следует благодарить Бога за то, что он дал им жизнь...
                                                                                                                     г-л Джордж Паттон

Гепард

  • В СЛУЖБЕ - ЧЕСТЬ!
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45
  • Бог помогает тем бат., которые хорошо стреляют
Медицинских рот в полках не было. Были ПМП ( полковой медицинский пункт ).Санитарные роты были в отдельных частях менее малочисленных, таких как отдельные бригады: стрелковые, танковые и.т.д. Книги погребения вел медсанбат, на него же замыкались и ПМП,санитарный транспорт( если хватало). Там же на пунктах составлялись списки отправляемых в тыл, которые сдавались в полк, медсанбат принимал уже по факту прибывших, живых и умерших по дороге.

ПМП на каждого бойца должен был составить сопроводительный документ: кто такой. когда ранен, какая первичная медицинская помощь оказана.Но у русских все через одно место, солдаты хватали раненого бойца и несли минуя всякие ПМП до ближайшего медсанбата, не глядя свой он или чужой, иногда не зная кого принесли.Могу с уверенностью это утверждать прочитав множество журналов медсанбатов, когда из всего журнала треть занимала фактические данные по раненых, а остальное было перепиской с полками, отдельными частями фронтового и корпусного подчинения по выяснению личностей умерших . Года два назад нашли в базе бойца унесенного сослуживцами на Курской дуге в медсанбат соседнего фронта т.к. в их медсанроту артиллерийской бригады попал снаряд. И таких было до половины поступивших в медсанбат в период крупных боевых действий.
 Особая статья это умершие до эвакуации в тыл,куда девались эти донесения не представляю себе, очень редко таких бойцов вносили добросовестные начальники в общие донесения потерь, но это были единичные случаи и всплывают они только в журналах учета л/с полка. На основании этого журнала шло пополнение, давался запрос на все виды довольствия по факту л/с.

Кто может дополнить данную информацию?
Записан
Глупо и бессмысленно оплакивать павших. Скорее следует благодарить Бога за то, что он дал им жизнь...
                                                                                                                     г-л Джордж Паттон

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Я понимаю, Юрий Петрович, но всё же - Вы можете дать консультацию по данным вопросам? Ведь предупреждён - значит вооружён, на этап самостоятельного изучения архивных источников нужно выходить уже подготовленным, чтобы не затерятся в тоннах архивных томов.

Опыт показывает, что методично надо лопатить все "тонны архивных томов" исследуемого фонда: сведения, которые добываешь, как шахтёр, могут всплыть в самом неожиданном месте!..
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Кто может дополнить данную информацию?

Коллега, спасибо! Всё точно, конкретно и по делу! Единственная моя поправка: бригады - они не части, а соединения, что не одно и тоже, однако...
Записан
Страниц: 1 [2] 3   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »