Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Гавринев Петр Афанасьевич  (Прочитано 5185 раз)

Эльвирчик

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
Гавринев Петр Афанасьевич
« : 03 Ноября 2011, 20:00:35 »
Здравствуйте! Прошу Вас помочь в установлении судьбы Говринева Петра Афанасьевича. В базе ОБД-Мемориал на него есть данные ещё как на Гавринева (Гаврилева) Петра Афанасиевича (Афонасьевича). По одним данным он пропал без вести, по другим погиб в поену, по - третьим был освобожден. Я никак не могу,  разобраться куда лучше обратиться. чтобы установить его судьбу. Мой дедушка всю жизнь надеялся, что его брат Петр жив. Есть информация, что после освобождения из плена американскими войсками он мог уехать в Америку. Его односельчанин рассказывал, что они вместе сидели в лагере, а после освобождения их разделили на 2 группы. Одна часть вернулась в Россию, а другая - отошла американцам. Петр родился в 1914 году, х. Вольновский или Вольновка, Урюпинского района Сталинградской области. Был женат. Попал в плен в 1942 году под Харьковым. Как Говринев о нем есть информация из Германии :"В нашем распоряжении находится только персональная карточка Говринева, которую мы прилагаем. Согласно записям в этой карточке Говринев попал в плен 11.06.1942 (Харьков), находился в лагерях Шталаг 319, Шталаг IV B Mühlberg, с 21.08.1942 – в лагере Шталаг  IV C Wistritz. Умер 16.12.1942 от дизентерии и был похоронен предположительно на кладбище Seestadtl. Точных данных о месте его захоронения у нас, к сожалению, нет". Но как Гаврилев он освобожден из плена. Очень хочется узнать, что же с ним всё - таки произошло. Спасибо.

Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 367
  • Дмитрий Костоваров
Re: Гавринев Петр Афанасьевич
« Reply #1 : 03 Ноября 2011, 22:19:10 »
1)
Номер записи    81608399
Фамилия   Гаврилев
Имя   Петр
Отчество   Афанасьевич
Дата рождения   __.__.1914
Дата и место призыва   Урюпинский РВК, Сталинградская обл., Урюпинский р-н
Последнее место службы   827 СП 302 СД 51 Арм.
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Дата выбытия   Не позднее 26.03.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   1486
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0818883-1486/00000182.jpg&id=81608391&id=81608391&id1=9e95436301190bde8260169053a1976c

2)
Номер записи    300310172
Фамилия   Говринев
Имя   Петр
Отчество   Афанасьевич
Дата рождения   __.__.1914
Место рождения   Волновка
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   171149
Дата пленения   11.06.1942
Место пленения   Харьков
Лагерь   шталаг IV B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   16.12.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2305
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2305/00000081.jpg&id=300310171&id=300310171&id1=927326d61bc0a91e7a965865a9497be7
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2305/00000082.jpg&id=300310173&id=300310173&id1=388744d50f2f276ca8db00c7c97d7288

3) -??
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 479
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Гавринев Петр Афанасьевич
« Reply #2 : 03 Ноября 2011, 22:28:31 »

3) -??
Номер записи    563748186
Фамилия   Гавринев
Имя   Петр
Отчество   Афанасиевич
Дата рождения   __.__.1914
Дата и место призыва   __.07.1941 Урюпинский РВК, Сталинградская обл., Урюпинский р-н
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.01.1942
Источники информации   ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977521-0072/00000005.jpg&id=63748177&id=63748177&id1=a8e86a81974757b6cd0aef8512bec35e
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 367
  • Дмитрий Костоваров
Re: Гавринев Петр Афанасьевич
« Reply #3 : 03 Ноября 2011, 22:31:54 »
...... В базе ОБД-Мемориал на него есть данные ещё как на Гавринева (Гаврилева) Петра Афанасиевича (Афонасьевича). По одним данным он пропал без вести, по другим погиб в поену, по - третьим был освобожден. Я никак не могу,  разобраться
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 367
  • Дмитрий Костоваров
Re: Гавринев Петр Афанасьевич
« Reply #4 : 03 Ноября 2011, 22:34:43 »
В карте запись "gestorben im Revier Arb. Kdo. ________ an Ruhr(Schwäche)" - умер в лазарете раб. команды _________на Руре (немощность).
Что за город?
« Последнее редактирование: 03 Ноября 2011, 23:53:11 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 479
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Гавринев Петр Афанасьевич
« Reply #5 : 03 Ноября 2011, 22:46:34 »
1)
Номер записи    81608399
Фамилия   Гаврилев
Имя   Петр
Отчество   Афанасьевич
Дата рождения   __.__.1914
Дата и место призыва   Урюпинский РВК, Сталинградская обл., Урюпинский р-н
Последнее место службы   827 СП 302 СД 51 Арм.
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Дата выбытия   Не позднее 26.03.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   1486
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0818883-1486/00000182.jpg&id=81608391&id=81608391&id1=9e95436301190bde8260169053a1976c


освобожден не позднее 26.03.1942г !!

сопроводиловка
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0818883-1486/00000180.jpg&id=81608346&id=81608346&id1=c801681d8a714257af90ce78fa1a0972

а потом опять в плен , уже под Харьковым ..
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 479
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Гавринев Петр Афанасьевич
« Reply #6 : 03 Ноября 2011, 22:51:33 »
Но как Гаврилев он освобожден из плена.

Каждый писарь(машинистка) имеет право на ошибку(опечатку), ведь не сапер же.. в данном случае это и наблюдаем, увы..
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Гавринев Петр Афанасьевич
« Reply #7 : 03 Ноября 2011, 23:29:08 »
В карте запись "gestorben im Revier Arb. Kdo. ________ an Ruhr(Schwäche)" - умер в лазарете раб. команды _________на Руре...
Это не промрайон в Германии, а болезнь (дизентирия).
В карте запись "gestorben im Revier Arb. Kdo. ________ an Ruhr(Schwäche)" - умер в лазарете раб. команды _________на Руре (немощность).
Что за город?
Это Судеты,
Seestadtl (č. Ervěnice)
http://www.genealogienetz.de/reg/SUD/kb/seestadtl.html
http://www.maplandia.com/czech-republic/ustecky-kraj/most/ervenice/
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 367
  • Дмитрий Костоваров
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Гавринев Петр Афанасьевич
« Reply #9 : 04 Ноября 2011, 00:02:08 »
... Но американцы даже к концу мая стояли в 40-50 км от этого места.
http://maps.google.de/maps?hl=de&q=Br%C3%BCx,+Tschechische+Republik&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=0x470a1f9bdefaee05:0x400af0f66157c50,Br%C3%BCx,+Tschechische+Republik&gl=de&ei=HPuyTr7IKsLf4QTQv_3EAw&sa=X&oi=geocode_result&ct=title&resnum=1&ved=0CB0Q8gEwAA
Если не дальше - это была наша зона оккупации. Уже к 10 мая 1945 года наш 25-й танковый корпус производил "зачистку" от власовцев и недобитых немцев в районе Клатови

http://maps.google.com/maps?q=Klatovy,+%C4%8Cesk%C3%A1+republika&hl=ru&ie=UTF8&sll=37.0625,-95.677068&sspn=19.728057,49.833984&vpsrc=0&hnear=%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8,+%D0%A7%D0%B5%D1%85%D0%B8%D1%8F&t=m&z=11
Американцы, конечно, вели разведку восточнее Вайдена (в чужой зоне).
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 367
  • Дмитрий Костоваров
Re: Гавринев Петр Афанасьевич
« Reply #10 : 04 Ноября 2011, 13:12:28 »
Здравствуйте! ............ Есть информация, что после освобождения из плена американскими войсками он мог уехать в Америку. Его односельчанин рассказывал, что они вместе сидели в лагере, а после освобождения их разделили на 2 группы. Одна часть вернулась в Россию, а другая - отошла американцам.
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Эльвирчик

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
Re: Гавринев Петр Афанасьевич
« Reply #11 : 09 Ноября 2011, 12:14:30 »
Доброго времени суток! Американские войска - это не моя фантазия: после в хутор вернулся однополчанин Петра некто Морозов ( по базе ОБД это Морозов Павел Антонович, 1906 г.р.). Он рассказал, что они вместе попали в плен, Петр был ранен в ногу, в лагере его подлечили, а потом их освободили американцы. "Голова" от А до Л попала американским войскам, а "хвост" от М до Я -  советским. Те, кто из первой половины хотели вернуться, попадали на Колыму. Но среди прибывающих туда Петра не было, это известно, потому что мой дедушка там сидел "за колоски", и встречал эти поезда.  Прочитав Ваши сообщения, я уже не знаю каким документам верить. Ведь получается, что Гаврилев - это кто-то другой? Или всё-таки нет? Подскажите, в какие архивы можно написать, чтобы уточнить эту информацию ( крома ЦАМО РФ)? Спасибо всем, кто откликнулся. Очень надеюсь на Вашу помощь. P.S.Гавринев Петр Афонасьевич и Гавринев Петр Афанасиевич - это тоже он.
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 367
  • Дмитрий Костоваров
Re: Гавринев Петр Афанасьевич
« Reply #12 : 09 Ноября 2011, 12:34:03 »
Без сомнения.... Только это болъше похоже на перепечатывание списков подворового обхода...

Номер записи    64005905
Фамилия   Гавринев
Имя   Петр
Отчество   Афонасьевич
Дата рождения   __.__.1914
Дата и место призыва   __.07.1941 Урюпинский РВК, Сталинградская обл., Урюпинский р-н
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.02.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   704
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0704/00000283.jpg&id=64005845&id=64005845&id1=6a4dd3983778dfba8e0c43832c0ba92d

Номер записи    63748186
Фамилия   Гавринев
Имя   Петр
Отчество   Афанасиевич
Дата рождения   __.__.1914
Дата и место призыва   __.07.1941 Урюпинский РВК, Сталинградская обл., Урюпинский р-н
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.01.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   72
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977521-0072/00000005.jpg&id=63748177&id=63748177&id1=a8e86a81974757b6cd0aef8512bec35e
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 367
  • Дмитрий Костоваров
Re: Гавринев Петр Афанасьевич
« Reply #13 : 09 Ноября 2011, 12:44:10 »
.... а потом их освободили американцы. "Голова" от А до Л попала американским войскам, а "хвост" от М до Я -  советским. Те, кто из первой половины хотели вернуться, попадали на Колыму.
То, что советские команды выявляли перебежчиков в лагерях западной Германии слышал и читал, но что делили лагеря по буквам в "нашей" зоне.... Надо спросить у людей сведущих...

А фото на карте военнопленного не может ничего подсказатъ?

Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Эльвирчик

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
Re: Гавринев Петр Афанасьевич
« Reply #14 : 09 Ноября 2011, 13:22:32 »
Это фото я видела - это Петр, он очень похож  на моего деда. Из ныне живущих никто Петра не видел. В этой карточке также указано "умер" ПОД ВОПРОСОМ. Хотя мне хочется найти место захоронение, немцуы по запросу молчат с июня месяца, говоря: подожджите. А моя информация основана на воспоминаниях моей бабушке.             P.S. Эти списки  ( на Гавринева) датированы разными годами. Разместив здесь информацию. я хочу с Вашей помощью узнать правду. Я не знаю где искать информацию. Буду благодарна за любую помощь.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Гавринев Петр Афанасьевич
« Reply #15 : 09 Ноября 2011, 13:46:43 »
Это фото я видела - это Петр, он очень похож  на моего деда. Из ныне живущих никто Петра не видел. В этой карточке также указано "умер" ПОД ВОПРОСОМ. Хотя мне хочется найти место захоронение, немцуы по запросу молчат с июня месяца, говоря: подожджите. А моя информация основана на воспоминаниях моей бабушке.             P.S. Эти списки  ( на Гавринева) датированы разными годами. Разместив здесь информацию. я хочу с Вашей помощью узнать правду. Я не знаю где искать информацию. Буду благодарна за любую помощь.

В правом верхнем углу нацистами проставлен мастичной краской жирный крест. Это знак, что военннопелнный умер. А знак вопроса поставлен советским переводчиком в связи с отсутствием в документе даты гибели...
Записан

Эльвирчик

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
Re: Гавринев Петр Афанасьевич
« Reply #16 : 09 Ноября 2011, 15:12:33 »
Спасибо. А можно ли как - то узнать место захоронения? Оно в карточке не указано.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Гавринев Петр Афанасьевич
« Reply #17 : 09 Ноября 2011, 16:38:49 »
Доброго времени суток! Американские войска - это не моя фантазия: после в хутор вернулся однополчанин Петра некто Морозов ( по базе ОБД это Морозов Павел Антонович, 1906 г.р.). Он рассказал, что они вместе попали в плен, Петр был ранен в ногу, в лагере его подлечили, а потом их освободили американцы.
Вполне возможно, что не хотел расстраивать Ваших родичей известием о его гибели в лагере и оставил надежду на его возвращение.
Те, кто из первой половины хотели вернуться, попадали на Колыму. Но среди прибывающих туда Петра не было, это известно, потому что мой дедушка там сидел "за колоски", и встречал эти поезда. 
Миф. Встречал? Да его конвой не подпустил бы к вагонам! Да и сколько поездов там было!
В этой карточке также указано "умер" ПОД ВОПРОСОМ. .
Считайте, что эта запись сделана по неграмотности – на обороте карты немцами отмечена точная дата смерти 16.12.1942 г., что согласуется  с тем, что он включен в список умерших от 11.01.1943 г. (см. на дицевой стороне карты).
Согласно карты, он похоронен в Seestadtl (č. Ervěnice). Однако, сохранилось ли кладбище к настоящему времени, смогут ответить лишь местные краеведы.
Напишите повторный запрос д-ру Харитонову – стандартный срок ожидания ответа обычно менее месяца.

Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Эльвирчик

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
Re: Гавринев Петр Афанасьевич
« Reply #18 : 10 Ноября 2011, 09:33:01 »
Спасибо. Ведь моя информация основана только на словах, врспрминаниях кто-то сказал, ещё раз спасибо. По этой теме вопросов больше нет.
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »