Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: О форме одежды по фото политработников  (Прочитано 13443 раз)

Кубинец

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 111
Данная тема уже обсуждалась в одной из тем форума. Знатоки погранвойск утверждают, что, в отличие от РККА, где замполитруки имели воинское звание "старшина", на должностях замполитруков в погранвойсках НКВД находились простые красноармейцы-пограничники. Однако это утверждение вызывает сомнения.
Вот например, Беляев Иван Петрович, замполитрука 4-й заставы 17-го Брестского Погранотряда. На фотографии, представленной в экспозиции Музея Обороны Брестской крепости, у него 4 треугольника в петлицах.

                                        Есть ли у кого-нибудь ещё фотографии заместителей политруков погранвойск НКВД периода 1940-41гг? Хочется разобраться в данном вопросе.
« Последнее редактирование: 08 Ноябрь 2011, 19:19:14 от Кубинец »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 178
  • Ржевцев Юрий Петрович
О форме одежды по фото политработников
« Reply #1 : 08 Ноябрь 2011, 20:00:29 »
В действительности замполитруки во всех силовых структурах - по особому положению. Объясню упрощёно: если замплитрука стоял на должности рядового бойца, то он и учитывался в строевых записках как рядовой боец и денежное содержание получал как рядовой, а если на должностях младшего начсостава - то как представитель младшего начсостава с сержантским или старшинским денежным содержанием. Соответственно форма у таких замполитруков - как у всех срочников. А вот если же замполитрука из числа срочников назначался на офицерскую должность, то форма ему уже полагалась среднего начсостава (то есть младших офицеров) с соответствующим денежным содержанием...
"Чистокровные" должности замполитруков как представителей младшего начсостава - "заместитель политрука подразделения" и писарские посты в партполиторганах. Кроме этого, воинское звание "замполитрука" присваивалось комсоргам и парторгам подразделений, причём независимо от занимаемой ими штатной должности, а также на правах поощрения - прочим комсомольским и партийным активистам из числа срочников
Коллега, впредь меньше слушайте малограмотных "знатоков погранвойск". На самом деле настоящих таких знатоков во всей стране не так уж и много и подавляющее большинство из них или активисты, или партнёры нашего Форума...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 178
  • Ржевцев Юрий Петрович
О форме одежды по фото политработников
« Reply #2 : 08 Ноябрь 2011, 20:08:41 »
Вдогонку: исследователь по определению не может быть знатоком погранвойск ОГПУ-НКВД-МГБ-МВД СССР, если не является знатоком в отношении всех родов оружия, входивших в состав войск правопорядка и безопасности, ибо все эти войсковые структуры до 27 марта 1957 года (в том числе и в период разделения войск на войска МГБ и войска МВД) были единым, живым и глубоко взаимопроникающим организмом...
Записан

КОМБРИГ

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 679
О форме одежды по фото политработников
« Reply #3 : 08 Ноябрь 2011, 20:21:55 »
Данная тема уже обсуждалась в одной из тем форума. Знатоки погранвойск утверждают, что, в отличие от РККА, где замполитруки имели воинское звание "старшина", на должностях замполитруков в погранвойсках НКВД находились простые красноармейцы-пограничники. Однако это утверждение вызывает сомнения.
Вот например, Беляев Иван Петрович, замполитрука 4-й заставы 17-го Брестского Погранотряда. На фотографии, представленной в экспозиции Музея Обороны Брестской крепости, у него 4 треугольника в петлицах.

                                        Есть ли у кого-нибудь ещё фотографии заместителей политруков погранвойск НКВД периода 1940-41гг? Хочется разобраться в данном вопросе.

Юрий Петрович достаточно четко и предельно ясно объяснил суть заданного вопроса. 
Если возникают сомнения рекомендую лично посмотреть в ЦПА ФСБ РФ штатно-именные приказы по погранотрядам ПВ НКВД БССР за 1941 г.  В частности в приказе по 17 ПО Беляев И.П. значится красноармейцем, стрелком, зам. политрука 4 пз. Посему подлинность данной фотографии Беляева И.П. вызывает некоторые сомнения.
Записан

Юрий32

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 156
  • Фомин Юрий Валентинович, г. Брянск
О форме одежды по фото политработников
« Reply #4 : 08 Ноябрь 2011, 20:26:44 »
Бобренок Сергей Тихонович.Во многих изданиях проходит как младший сержант.Однако в одном из них называет себя заместителем политрука 3 резервной погранзаставы 17 по.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 178
  • Ржевцев Юрий Петрович
О форме одежды по фото политработников
« Reply #5 : 08 Ноябрь 2011, 20:40:19 »
Коллеги, давайте разберёмся в терминах: была должность "заместитель политрука" и отдельно было воинское звание "замполитрука". И они по отношению друг к другу - не одно и тоже. Вышестоящую должность может занимать и рядовой, однако не факт что он в итоге удостоится чести быть повышенным в воинском звании...
Записан

КОМБРИГ

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 679
О форме одежды по фото политработников
« Reply #6 : 08 Ноябрь 2011, 21:38:40 »
Бобренок Сергей Тихонович.Во многих изданиях проходит как младший сержант.Однако в одном из них называет себя заместителем политрука 3 резервной погранзаставы 17 по.

В приказе Бобренок С.Т. мл. сержант 3 рпз 17 ПО, сверх штата без приставки зам. политрука.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 178
  • Ржевцев Юрий Петрович
О форме одежды по фото политработников
« Reply #7 : 09 Ноябрь 2011, 08:52:37 »
Наглядный пример формы одежды замполитруков из числа срочников РККА, назначенных ещё в период прохождения срочной военной службы на офицерскую должность. Всё точно также было и в войсках НКВД СССР.

Отсюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=7227.75




Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 178
  • Ржевцев Юрий Петрович
О форме одежды по фото политработников
« Reply #8 : 09 Ноябрь 2011, 08:54:03 »
Бобренок Сергей Тихонович.Во многих изданиях проходит как младший сержант.Однако в одном из них называет себя заместителем политрука 3 резервной погранзаставы 17 по.

Очевидно, будучи "за штатом", данный воин так сказать на общественных началах и исполнял обязанности заместителя политрука заставы...
Записан

Кубинец

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 111
О форме одежды по фото политработников
« Reply #9 : 10 Ноябрь 2011, 00:24:54 »
В РККА было в/звание "замполитрука". 4 треугольника в петлицах и комиссарские звезды на рукавах.
В погранвойсках было такое, или нет?
Записан

Архип

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 273
О форме одежды по фото политработников
« Reply #10 : 10 Ноябрь 2011, 04:27:05 »
Фотографии зампполитруков достаточно редки, мне ни разу не попадался замполитрук НКВД, но думаю такие были.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 178
  • Ржевцев Юрий Петрович
О форме одежды по фото политработников
« Reply #11 : 10 Ноябрь 2011, 07:47:48 »
Фотографии зампполитруков достаточно редки, мне ни разу не попадался замполитрук НКВД, но думаю такие были.

В данном случае изображён замполитрука в форме срочника. Сидит - старший сержант технической службы. Тоже срочник...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 178
  • Ржевцев Юрий Петрович
О форме одежды по фото политработников
« Reply #12 : 10 Ноябрь 2011, 08:02:55 »
В РККА было в/звание "замполитрука". 4 треугольника в петлицах и комиссарские звезды на рукавах.
В погранвойсках было такое, или нет?

Воинские звания были едиными для всех силовых структур, в которых была предусмотрена военная служба...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 178
  • Ржевцев Юрий Петрович
О форме одежды по фото политработников
« Reply #13 : 10 Ноябрь 2011, 08:05:30 »
Отсюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4217.15

Все портретные изображения Героя Советского Союза (посмертно) замполитрука Василия Ильича Утина как военнослужащего войск НКВД СССР выполнены художниками с какой-то одной, никогда не публиковавшейся в открытой печати, армейской фотокарточки. Представленный здесь рисованный портрет Героя - со страниц военной прессы НКВД СССР фронтовой поры: http://s16.radikal.ru/i190/1108/dd/47b1602ab41f.jpg
Записан

Кубинец

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 111
О форме одежды по фото политработников
« Reply #14 : 10 Ноябрь 2011, 21:23:45 »
Фотографии зампполитруков достаточно редки, мне ни разу не попадался замполитрук НКВД, но думаю такие были.

В данном случае изображён замполитрука в форме срочника. Сидит - старший сержант технической службы. Тоже срочник...
Оба военнослужащих из пехоты. Малиновые петлицы и чёрный кант. В 30-40-х гг форма сверхсрочников ничем не отличалась от формы в/сл срочной службы.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 178
  • Ржевцев Юрий Петрович
О форме одежды по фото политработников
« Reply #15 : 10 Ноябрь 2011, 21:30:55 »
Фотографии зампполитруков достаточно редки, мне ни разу не попадался замполитрук НКВД, но думаю такие были.

В данном случае изображён замполитрука в форме срочника. Сидит - старший сержант технической службы. Тоже срочник...
В 30-40-х гг форма сверхсрочников ничем не отличалась от формы в/сл срочной службы.

Чё-чё?!? Это все реконструкторы столь невежественны в истории отечественного мундира? Сверхсрочникам в действительности - обмундирование офицерского образца при портупеи!..
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2011, 22:10:19 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 178
  • Ржевцев Юрий Петрович
О форме одежды по фото политработников
« Reply #16 : 11 Ноябрь 2011, 13:46:38 »
Замполитрука из числа рядовых бойцов: http://s017.radikal.ru/i410/1111/a4/fdbf62693a5d.jpg
Записан

Кубинец

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 111
О форме одежды по фото политработников
« Reply #17 : 11 Ноябрь 2011, 20:10:08 »
Кубинцу: и только, пожалуйста, впредь не ссылайтесь на малограмотных "знатоков погранвойск". А если ссылаетесь, - озвучьте, будьте так любезны, фамилии данных персон. Очень уж любопытно узнать, кто же это такие!..
Владимир Анатольевич Тылец писал в теме "83-й погранотряд..."
"...Коллега штат заставы приведен  по штатно-именным приказам 1941 г.
До войны в штате застав не было названных вами должностей. Зам. политрука назначался один из наиболее подготовленных бойцов из существующего штата заставы. "
Я спрашивал как раз про замполитруков.
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2011, 20:33:06 от Кубинец »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 178
  • Ржевцев Юрий Петрович
О форме одежды по фото политработников
« Reply #18 : 11 Ноябрь 2011, 21:24:11 »
Старшина-срочник, состоявший в должности политрука танковой роты разведбата стрелковой дивизии. 1938 год. На воине - офицерская шинель...

Отсюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1287.0
Представляю известные снимки бывшего командира ДРГ «Сосна» 2-го (агентурного) отдела Разведывательного отдела штаба 1-го Прибалтийского фронта капитана Евгения Парфёновича Устинова:

Политрук разведывательной роты 195-го стрелкового полка 65-й стрелковой дивизии Уральского военного округа замполитрука Е.П. Устинов. 1938 год. http://s018.radikal.ru/i502/1212/ca/2dc40b1aa64e.jpg
« Последнее редактирование: 25 Декабрь 2012, 22:43:10 от Sobkor »
Записан

Кубинец

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 111
О форме одежды по фото политработников
« Reply #19 : 11 Ноябрь 2011, 21:28:01 »
На фото у одного из пулемётчиков нет петлиц на шинели, а у другого "чистые" петлицы. Ещё раз сомневаюсь, что это "сверчки".
Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »