Тема: Юдин Иван Максимович помогите узнать боевой путь или хотя примерное место гибели (Прочитано 4095 раз)

dalida · « : 16 Ноября 2011, 14:35:03 »

Юдин Иван Максимович 1906 года рождения, место рождения Владимирская область дер. Брутово. по данным на сайте http://www.obd-memorial.ru/ - забрали на войну 20.08.41 г. Пропал без вести 17 сентября 1941 года. Место службы написано ППС 677. В документах о том, что он пропал написано что он был стрелком. Я так поняла, что ППС 677 это полевая почтовая станция № 0677. Нашла на сайте http://www.soldat.ru/ список ппс, мне выдало что название где служил прадед 6 стрелковая дивизия (6 сд). А что дальше? Где искать? Как искать? в 6 дивизию входил целый перечень стрелковых полков, но у него же написано место службы ППС. Я знаю что стрелковая дивизия 6 воевала на Юго западе. Спросила у двоюроднйо бабушки, она говорит что мать рассказывала ей, что Иван погиб где-то в Брянских лесах. Но откуда она это взяла, не понятно, ничего не сохранилось, никаких документов.

Sobkor · « **Reply #1 :** 16 Ноября 2011, 14:53:23 »

По состоянию на сентябрь 1941 года 6-я стрелковая Орловская дважды Краснознамённая дивизия - именно в Брянских лесах...

dalida · « **Reply #2 :** 16 Ноября 2011, 16:18:13 »

если написано. что пропал без вести 17 сентября, означает ли что он именно тогда пропал без вести или учет из-за войны могу не вестись и пропал он раньше? я просто пытаюсь найти хотя бы информацию о боях.
17 сентября бои 6 СД - Обороняется по вост. берегу р. Десна на участке р. Знобовка, (иск.) Боровичи.
Потери за 11-15.9: убито – 10, ранено 39 человек, без вести пропало – 177 человек (не вернулись с западного берега р. Десна).
Штадив – лес ю.-з. Червоный.
Но это уже не Брянские леса. Это уже на Украине вроде как

Sobkor · « **Reply #3 :** 16 Ноября 2011, 16:25:55 »

В любом случае это всё зона боевых действий Брянского фронта (1-го формирования).
Территориально же - где-то на стыке современных Орловской и Брянской областей РФ с Сумской областью Украины...

dalida · « **Reply #4 :** 16 Ноября 2011, 16:31:16 »

Сейчас позвонила к бабушке. Она вспомнила, что 80-х годах к ним приезжал знакомый, который был в плену. Попал после боев в брянских лесах. Сказал, что дед был ранен ногу и тоже попал в плен. Но до лагеря их не довезли, потому что кормить пленных немцы были не в состоянии (не было еды у них на такую ораву пленных) и их стали давить танками. Кто мог тот разбежался. Так что хоть и считается что дед Иван пропал без вести, все таки наверное он погиб там, врядли раненый он смог, как и другие избежать смерти. Как жаль что неизвестно где они.

Sobkor · « **Reply #5 :** 16 Ноября 2011, 16:32:13 »

Цитата: dalida от 16 Ноября 2011, 16:18:13

если написано. что пропал без вести 17 сентября, означает ли что он именно тогда пропал без вести или учет из-за войны могу не вестись и пропал он раньше? я просто пытаюсь найти хотя бы информацию о боях.

На основании какого документа о безвозвратных потерях учтён был? Дайте сылку на скан...

Sobkor · « **Reply #6 :** 16 Ноября 2011, 16:37:09 »

Цитата: dalida от 16 Ноября 2011, 16:31:16

Сейчас позвонила к бабушке. Она вспомнила, что 80-х годах к ним приезжал знакомый, который был в плену. Попал после боев в брянских лесах. Сказал, что дед был ранен ногу и тоже попал в плен. Но до лагеря их не довезли, потому что кормить пленных немцы были не в состоянии (не было еды у них на такую ораву пленных) и их стали давить танками. Кто мог тот разбежался. Так что хоть и считается что дед Иван пропал без вести, все таки наверное он погиб там, врядли раненый он смог, как и другие избежать смерти. Как жаль что неизвестно где они.

«Пропал без вести» - термин официальный. Под ним военными понимаются безвозвратно выбывшие без свидетелей со стороны своих соответствующих командиров и начальников: погибшие без свидетелей, попавшие в плен без свидетелей, эвакуированные в госпитали без свидетелей и т.д.
В Вашем случае нет оснований не верить словам очевидца-однополчанина, за исключением, может быть, только того, что военнопленных-де немцы преднамеренно давили танками...
А семейные предания сохранили имя того самого очевидца-однополчанина?

dalida · « **Reply #7 :** 16 Ноября 2011, 16:43:01 »

не знаю как скан вставить
информация про 17 число с http://www.obd-memorial.ru/ нашла деда там, и там было написано в информации из документов, уточняющих потери

Sobkor · « **Reply #8 :** 16 Ноября 2011, 16:52:30 »

Над сканом ОБД нарисована дискетка. Нажмите. В отдельном окне появится скан и адрес...

dalida · « **Reply #9 :** 16 Ноября 2011, 16:58:13 »

Спасибо - нашла :-)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0403/00000034.jpg&id=58641797&id=58641797&id1=aebbc41ebbabf49a6e9908e75c54311f

Sobkor · « **Reply #10 :** 16 Ноября 2011, 17:05:06 »

Цитата: dalida от 16 Ноября 2011, 16:58:13

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0403/00000034.jpg&id=58641797&id=58641797&id1=aebbc41ebbabf49a6e9908e75c54311f

Да, это материалы послевоенного подворового опроса...

dalida · « **Reply #11 :** 16 Ноября 2011, 17:09:51 »

ну то есть всех опросили никто ничего не видел? кошмар какой. я про того однополчанина попытаюсь узнать. может она хотя бы фамилию вспомнит

Sobkor · « **Reply #12 :** 16 Ноября 2011, 17:14:13 »

Цитата: dalida от 16 Ноября 2011, 17:09:51

ну то есть всех опросили никто ничего не видел? кошмар какой.

Опросили в действительности родственников тех воинов, которые не вернулись с войны, а не очевидцев. Слава Богу, что Ваша бабушка не утеряла номер ППС по месту службы мужа...

Цитата: dalida от 16 Ноября 2011, 17:09:51

я про того однополчанина попытаюсь узнать. может она хотя бы фамилию вспомнит

Это было бы подарком для Вашего поиска!..

dalida · « **Reply #13 :** 16 Ноября 2011, 17:28:49 »

самое обидное, что было 1 письмо и открытка. Письмо жена Ивана отдала, чтобы ей компенсацию выплатили. Отдала в какие то органы, занимающимися этим. открытка была отправлена еще с дороги, когда он ехал на юго-запад, точно не скажу откуда (бабулю надо попросить найти ее, где то она припрятана). но там было просто написано, что у него все хорошо и он очень скучает по деткам. но тоже было бы хоть что то.

Sobkor · « **Reply #14 :** 16 Ноября 2011, 17:31:01 »

Такие выплаты производят местные органы собеса. Туда и надо обращаться в поисках сданных оригиналов...

dalida · « **Reply #15 :** 16 Ноября 2011, 17:34:22 »

Думаете, оригинал еще там? Времени уж сколько прошло

Sobkor · « **Reply #16 :** 16 Ноября 2011, 19:45:12 »

Попробуйте обратиться. Попытка - не пытка. Чем чёрт не шутит!

svansev · « **Reply #17 :** 16 Ноября 2011, 21:11:30 »

Здравствуйте !

Оперативная карта 13 армии на 19 сентября 1941 года.

По состоянию на 1 сентября 1941 года входила в состав 45-го стрелкового корпуса 13-й армии Брянского фронта.
В ночь на 2 сентября 29-я моторизованная дивизия 47-го моторизованного корпуса форсировала Десну у железнодорожного моста к югу от Белой Березки и захватила плацдарм северо-западнее станции Знобь. Командование 13-й армии приняло срочные меры, чтобы не допустить расширения плацдарма противника. В бой вступили 50-я танковая и 307-я и 6-я стрелковые дивизии.
По состоянию на 1 октября 1941 года входила в состав 13-й армии Брянского фронта. 30 сентября и 1 октября дивизия обороняла ранее занимаемые позиции. 2 октября дивизия одним полком продолжала оборонять рубеж от устья реки Знобовка до (иск.) района Кренидовка, остальными частями в движении в район Суземка с задачей овладения ею.
http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd006/default.html

С уважением,

dalida · « **Reply #18 :** 17 Ноября 2011, 00:22:42 »

Цитата: svansev от 16 Ноября 2011, 21:11:30

Здравствуйте !

Оперативная карта 13 армии на 19 сентября 1941 года.

Здравствуйте!
Спасибо Вам огромное!!!

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Юдин Иван Максимович помогите узнать боевой путь или хотя примерное место гибели (Прочитано 4095 раз)