Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Уважаемые форумчане и гости Форума. Форум - в работе. Навёрстываем...

Автор Тема: Вопросы по Московской области есть?  (Прочитано 12955 раз)

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 569
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Re: Вопросы по Московской области есть?
« Reply #40 : 07 Декабрь 2013, 22:16:04 »
Есть вопрос в отношении, предположительно, выпускника Ташкентского пехотного училища имени В.И. Ленина.

В Базе данных http://www.mosobl-memorial.ru/ - проходит:

УТЕПОВ Онарбек

лейтенант 1073 сп 316 сд. 1920 г рождения Алма-Атинская обл. Казахской ССР. Призван Фрунзенским РВК г. Алма-Ата. Погиб в бою 23 октября 1941 г. в д. Рюховское. Похоронен: братская могила в с. Спасс Волоколамского р-на. (???)
Основание: ФБУ ЦАМО РФ ф. 8 гв. сд оп. 2 д. 22 л. 2.

По данным сайта ОБД-Мемориал http://www.obd-memorial.ru/ - проходит:

Информация из донесения о безвозвратных потерях
http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=a8d5f449-a2a9-4547-b8a1-b33221dc5c40

Фамилия   Убенов   
Имя   Апарбек
   
Отчество      
Место рождения   Казахская ССР, Алма-Атинская обл., Кугалинский р-н   
Дата и место призыва   Фрунзенский РВК, Казахская ССР, г. Алма-Ата, Фрунзенский р-н   
Последнее место службы   8 Гв. СД   
Воинское звание   лейтенант   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   23.10.1941   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   33   
Номер описи источника информации   11458   
Номер дела источника информации   149

Информация из донесения о безвозвратных потерях
http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=9d8cbbab-c7aa-4d59-89c7-148ffd9c5db6

Фамилия   Убенов   
Имя   Айарбек
   
Отчество      
Дата рождения/Возраст   __.__.1920   
Место рождения   Алма-Атинская обл., Кугалинский р-н   
Дата и место призыва   Фрунзенский РВК, Казахская ССР, г. Алма-Ата, Фрунзенский р-н   
Последнее место службы   8 Гв. сд   
Воинское звание   лейтенант   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   23.10.1941   
Место выбытия село Спасс-Рюховское Волоколамского района Московской области
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   818883   
Номер дела источника информации   1112

Но по данным вот этого ресурса - http://mognb.narod.ru/data/zahv/spa.htm данный военнослужащий увековеченным в Братском захоронении с. Спас Спасского сельского поселения Волоколамского района Московской области НЕ ПРОХОДИТ!!!

Просьба, уточните, пожалуйста, будет ли в дальнейшем лейтенант УБЕНОВ (Утепов) Апарбек (Айарбек, Онарбек) увековечен на данном воинском захоронении ???

Николай Александрович, разобрался, не надо этого офицера увековечивать - он был жив на 1945 год -

Основание:
Согласно нижеследующих документов Утепов Анарбек был жив на август 1945 года

Наградной материал на старшего лейтенанта Утепова Анарбека - http://www.podvignaroda.ru/?n=80186196 - инвалида Отечественной войны II группы - Указом Президиума Верховного Совета СССР от 6 августа 1946 года за мужество и отвагу проявленные в Битве за Москву в октябре-ноябре 1941 года и в боях в районе г. Болхово Орловской области в июле 1943 года он был награжден орденом Отечественной войны II степени.
« Последнее редактирование: 28 Апрель 2015, 19:45:53 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - на сайте http://www.tvoku.ru в Гостевой книге Вы можете оставить сообщение или вопрос

Nikgrom

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 281
  • Громов Николай Александрович
Re: Вопросы по Московской области есть?
« Reply #41 : 07 Декабрь 2013, 23:27:32 »
Я о других, кто убит, но не увековечен.
Записан
С уважением, Николай!

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 569
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Re: Вопросы по Московской области есть?
« Reply #42 : 08 Декабрь 2013, 10:19:41 »
Я о других, кто убит, но не увековечен.

Всё сделал, Николай Александрович, смотрите выше - в предыдущих постах добавил информацию - ссылки на документы.
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - на сайте http://www.tvoku.ru в Гостевой книге Вы можете оставить сообщение или вопрос

Nikgrom

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 281
  • Громов Николай Александрович
Re: Вопросы по Московской области есть?
« Reply #43 : 08 Декабрь 2013, 23:44:33 »
Я о других, кто убит, но не увековечен.

Всё сделал, Николай Александрович, смотрите выше - в предыдущих постах добавил информацию - ссылки на документы.
Спасибо! Буду готовить письмо.
Записан
С уважением, Николай!

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 569
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Re: Вопросы по Московской области есть?
« Reply #44 : 09 Декабрь 2013, 11:33:51 »
Не везде учтенный офицер из состава 35-й отдельной стрелковой бригады:

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=41103.msg214132#msg214132 - здесь полная (во всяком случае постался собрать все воедино) информация об этом офицере:

БАЛБАШОВ Георгий Алексеевич
Подполковник
(1942)

1. http://www.mosobl-memorial.ru/ - на данном ресурсе запись об этом офицере отсутствует!!!

2. Газета утверждает, что данный военнослужащий увековечен на братском захоронении в д. Михалево Шаховского района :
«…На мемориальной плите на этом захоронении высечены имена воинов, павших при освобождении подмосковной земли. Среди них и имя подполковника Балбашова Георгия Алексеевича, погибшего 14 августа 1942 года.
Поклониться могиле отца из Краснодарского края приехали сын погибшего воина, Виталий Георгиевич Балбашов с супругой и племянник героя – Дмитрий Балбашов из Москвы. В течение многих лет они не оставляли надежду найти место захоронения родного человека. Жене и маленькому сыну Георгий Алексеевич с фронта писал письма, наполненные теплотой и любовью. К сожалению, жизнь героя слишком рано оборвалась. А супруга, даже получив похоронку, продолжала ждать. Она осталась верной своему суженному до конца дней. Именно таким женщинам и посвятил стихотворение «Жди меня» Константин Симонов…»
Газета «Шаховские вести», № 20, 14 мая 2010 года (страница 9). http://ia-shah.mosoblonline.ru/userdata/archive/1273831801.pdf




3. В послевоенное время прах подполковника Балбашова Г.А. был перенесен на воинское захоронение, расположенное ныне в деревне Михалёво Серединского сельского поселения (Шаховский район Московской области).






На момент смерти подполковника Балбашова Г.А. его жена – ГЕНИНА Антонина Васильевна вместе с детьми проживала на территории Ташкентского Краснознаменного пехотного училища имени В.И. Ленина, флигель 20, кв. 4.



Был первоначально похоронен в районе деревни Заднеево Шаховского района Московской области.



4. http://шах-район.рф/1178-bratskaya-mogila-v-d-mihalevo.html - на данном ресурсе в списках братского захоронения д. Михалево (сельское поселение Серединское, Шаховской район, Москвовская область) данный военнослужащий отсутствует!!! - Дата публикации: 8 августа 2013 г.

Но, что интересно, при детальном изучении фото - (правда немного плохо видно), в нижней части правой плиты видна надпись БАЛБАШОВ Г.А., значит все же увековечен ??? -



Друзья, есть ли у кого ХОРОШЕЕ фото плит данного захоронения???

5. Информация с сайта ОБД-Мемориал:

http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=cd47d9ee-188b-448b-9d17-a735c08b99b4

Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия   Балбашов   
Имя   Георгий   
Отчество   Алексеевич   
Последнее место службы   1 отд. 35 СБр.   
Воинское звание   подполковник   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   14.08.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18001   
Номер дела источника информации   322

http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=b2221ccb-f091-49a8-9f38-bf561a26158f

Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия   Болбашов   
Имя   Георгий   
Отчество   Алексеевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1906   
Место рождения   Саратовская обл., Пугачевский р-н, с. Рахмановка   
Последнее место службы   35 отд. стр. бр.   
Воинское звание   подполковник   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   14.08.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   818883   
Номер дела источника информации   1271
В донесении указано место первоначального захоронения - дер. Малые Палатки Кармановского района Смоленской области

Справка: Кармановский район — административно-территориальная единица в составе Западной и Смоленской областей РСФСР, существовавшая в 1929—1960 годах. Кармановский район был образован в составе Ржевского округа Западной области в 1929 году. Центром района было село Карманово. Район был образован из территорий, прежде входивших в Гжатский и Сычёвский уезды Смоленской губернии. В 1930 году Ржевский округ был упразднён, и Кармановский район перешёл в прямое подчинение Западной области. В 1937 году Кармановский район вошёл в состав Смоленской области. В 1960 году Кармановский район был упразднён, а его территория передана в Гжатский район. В 1968 году район переименовали в Гагаринский. Гага́ринский райо́н — административно-территориальная единица и муниципальное образование (муниципальный район) на северо-востоке Смоленской области. Территориально район граничит: на севере с Тверской областью, на северо-западе с Сычевским районом, на западе с Новодугинским районом, на юго-западе с Вяземским районом, на юге с Тёмкинским районом, на востоке с Московской областью.

Справка: http://www.gzhatsk.net/spiski/mal_palatki.html - Деревня Палатки Малые (Полатки Малые). Палатки Малые (Полатки Малые) на карте Генерального Штаба Красной Армии (состояние местности 1936-39 гг.). Масштаб 1:100000. - http://files.gzhatsk.net/images/maps/1941/07_10_1941-08_09_1941low.jpg Статус: уже не существует - урочище.

http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=ae27564e-d120-4b3a-b0ea-d3eac357e43f

Информация из приказа об исключении из списков
Фамилия   Болбашов   
Имя   Георгий   
Отчество   Алексеевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1906   
Последнее место службы   35 ОСБр.   
Воинское звание   подполковник   
Причина выбытия   погиб   
Дата выбытия   14.08.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   56   
Номер описи источника информации   12220   
Номер дела источника информации   56

« Последнее редактирование: 24 Апрель 2015, 13:57:15 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - на сайте http://www.tvoku.ru в Гостевой книге Вы можете оставить сообщение или вопрос

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 569
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Re: Вопросы по Московской области есть?
« Reply #45 : 02 Январь 2014, 13:45:21 »
Николай Александрович, здравствуйте!

Вот ответ из Шаховского района (администрация сельского поселения Степаньковское):



Они "отказываются" выполнять действия по увековечиванию данных воинов у себя, ссылаясь на Книгу памяти..., где указан район гибели - Волоколамский район -  Правильно ли это??? Но ведь в донесениях о безвозвратных потерях черным по белому написано - д. Высоково, Шаховской район???

Или же теперь (в настоящее время) имеется ввиду другая деревня Высоково - вот эта к примеру ??? http://www.bankgorodov.ru/place/inform.php?id=74291

Статус:              деревня 
Дата основания:              
Муниципальное образование:              сельское поселение Теряевское
(входит в состав муниципального образования)
Входит в:           Волоколамский район
Субъект Федерации:              Московская область 
« Последнее редактирование: 02 Январь 2014, 13:52:13 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - на сайте http://www.tvoku.ru в Гостевой книге Вы можете оставить сообщение или вопрос

Nikgrom

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 281
  • Громов Николай Александрович
Re: Вопросы по Московской области есть?
« Reply #46 : 02 Январь 2014, 15:14:33 »
Они "отказываются" выполнять действия по увековечиванию данных воинов у себя, ссылаясь на Книгу памяти..., где указан район гибели - Волоколамский район -  Правильно ли это??? Но ведь в донесениях о безвозвратных потерях черным по белому написано - д. Высоково, Шаховской район???

Или же теперь (в настоящее время) имеется ввиду другая деревня Высоково - вот эта к примеру ??? http://www.bankgorodov.ru/place/inform.php?id=74291

Статус:              деревня 
Дата основания:              
Муниципальное образование:              сельское поселение Теряевское
(входит в состав муниципального образования)
Входит в:           Волоколамский район
Субъект Федерации:              Московская область 


Здравствуйте, Андрей Анатольевич!
В Волоколамском районе (на современной карте) есть два села Высоково. Одно в Теряевском сельском поселении. Другое практически в черте города Волоколамска. Последнее не подходит в силу того, что его никак нельзя отнести к Шаховскому району. А первое не подходит в силу даты гибели, т.к. бои  в том районе начались только после 19 ноября, а бойцы пали 25 октября. 25 октября 316 сд еще обороняла Волоколамск, который пал 27 октября.
Ясность в данный вопрос может внести только редакция Книги Памяти Московской области. В которой есть довоенные и военные данные о населенных пунктах Московской области существующих поныне и уже исчезнувших. Они смогут точно сказать к какому району относилось и относится село Высоково.
Если почта не изменилась, то можете направить письмо по адресу larisa.boldinskayaСОБАКАyandex.ru
Записан
С уважением, Николай!

первачек

  • Орачев Василий Петрович.
  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 843
Re: Вопросы по Московской области есть?
« Reply #47 : 03 Январь 2014, 05:33:36 »
Здравствуйте. По поводу боевых действий в районе Высоково, из описания действий артполков при обороне Волоколамска.

....525 АП ПТО, занимающий противотанковую оборону в районе Чухалово, Татьянино, Высоково с утра 25.10 был атакован противником силою до 2-х батальонов пехоты. На этом участке оборонялся 3-й батальон 1077 Стрелкового Полка на фронте 12 километров. Пехотой в основном были прикрыты дороги отдельными опорными пунктами.  С наступлением пехоты противника, полк открыл огонь по наступающей пехоте вначале с закрытых позиций, используя связь между орудиями, а затем с открытых позиций на картечь. Боевой порядок полка был окружен пехотой противника. Попытки, вывести материальную часть из-за плохого состояния дорог оказались без успешными. Автомашины «Зис-5 не могли вывести даже с ОП 35 м/м орудия. Командир полка приказал – взорвать орудия, что было и сделано. Меньшая часть личного состава 30-35 % вышла из боя на линию обороны по р. Лама. Большая часть погибла в бою.

Номер записи в базе данных 60327602.
На последней странице карта с расположением подразделений 316 СД.
Записан
......Никакой моей вины.....в том , что они -кто старше кто моложе.....
 Но все же, все же, все же....       А.Т.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 569
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Re: Вопросы по Московской области есть?
« Reply #48 : 03 Январь 2014, 14:36:32 »
Они "отказываются" выполнять действия по увековечиванию данных воинов у себя, ссылаясь на Книгу памяти..., где указан район гибели - Волоколамский район -  Правильно ли это??? Но ведь в донесениях о безвозвратных потерях черным по белому написано - д. Высоково, Шаховской район???

Или же теперь (в настоящее время) имеется ввиду другая деревня Высоково - вот эта к примеру ??? http://www.bankgorodov.ru/place/inform.php?id=74291

Статус:              деревня 
Дата основания:              
Муниципальное образование:              сельское поселение Теряевское
(входит в состав муниципального образования)
Входит в:           Волоколамский район
Субъект Федерации:              Московская область 


Здравствуйте, Андрей Анатольевич!
В Волоколамском районе (на современной карте) есть два села Высоково. Одно в Теряевском сельском поселении. Другое практически в черте города Волоколамска. Последнее не подходит в силу того, что его никак нельзя отнести к Шаховскому району. А первое не подходит в силу даты гибели, т.к. бои  в том районе начались только после 19 ноября, а бойцы пали 25 октября. 25 октября 316 сд еще обороняла Волоколамск, который пал 27 октября.
Ясность в данный вопрос может внести только редакция Книги Памяти Московской области. В которой есть довоенные и военные данные о населенных пунктах Московской области существующих поныне и уже исчезнувших. Они смогут точно сказать к какому району относилось и относится село Высоково.
Если почта не изменилась, то можете направить письмо по адресу larisa.boldinskayaСОБАКАyandex.ru

Хорошо, Николай Александрович, я вас услышал + прочитал последнее сообщение от уважаемого "первачек" = почему тогда этих (выявленных мной) и других военнослужащих из состава 316 сд, которые в ходе поисковых мероприятий "оказались или могут оказаться в подобной ситуации" нельзя увековечить в воинских захоронениях на территории Волоколамска или Волоколамского района...??? Ведь я просто задал вопрос для уточнения... Здесь же теперь, в ходе "беседы", оказалось, что практически ничего не стоит постараться увековечить данных военнослужащих на территории Волоколамского района... Ведь, понятно, что писарь либо офицер штаба полка могли в 1941 году ошибиться и написали в донесении место гибели - вместо Волоколамского - Шаховской район.. Или я не прав???
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - на сайте http://www.tvoku.ru в Гостевой книге Вы можете оставить сообщение или вопрос

Nikgrom

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 281
  • Громов Николай Александрович
Re: Вопросы по Московской области есть?
« Reply #49 : 04 Январь 2014, 21:32:24 »
Хорошо, Николай Александрович, я вас услышал + прочитал последнее сообщение от уважаемого "первачек" = почему тогда этих (выявленных мной) и других военнослужащих из состава 316 сд, которые в ходе поисковых мероприятий "оказались или могут оказаться в подобной ситуации" нельзя увековечить в воинских захоронениях на территории Волоколамска или Волоколамского района...??? Ведь я просто задал вопрос для уточнения... Здесь же теперь, в ходе "беседы", оказалось, что практически ничего не стоит постараться увековечить данных военнослужащих на территории Волоколамского района... Ведь, понятно, что писарь либо офицер штаба полка могли в 1941 году ошибиться и написали в донесении место гибели - вместо Волоколамского - Шаховской район.. Или я не прав???

Здравствуйте, Андрей Анатольевич!
В России просто ничего не бывает. Писарь не ошибся. Высоково принадлежит Шаховскому району, а, следовательно, Л.А.Шумова будет всеми силами отбиваться от увековечения бойцов в Волоколамском районе.
Единственный вариант приблизить решение по данному вопросу - обратиться в редакцию Книги Памяти. Том на букву Г уже вышел давно и там должно быть указано место гибели Гильмутдинова, что будет веским основанием для увековечения бойца. Главный редактор КП Николай Александрович. Фамилию не знаю. Для Волоколамска любой другой вариант не пройдет.
Записан
С уважением, Николай!

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 569
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=41012.msg361360#msg361360

Вероятней всего, и, по всей видимости это так и есть, курсант (рядовой) Спиридонов А.В. погиб (оставлен на поле боя убитым) в ожесточенных и кровопролитных  боях под Москвой в ноябре-декабре 1941 года.

Точные дата и место гибели Спиридонова А.В. на сегодняшний день неизвестны.

На сайте МОСОБЛ-МЕМОРИАЛ (Они погибли в битве за Москву) - курсант (рядовой, красноармеец) СПИРИДОНОВ Алексей Васильевич не проходит:
http://www.mosobl-memorial.ru/people-list?fio=%D1%81&body_value=&page=19
http://www.mosobl-memorial.ru/people-list?fio=%D1%81&body_value=&page=20
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - на сайте http://www.tvoku.ru в Гостевой книге Вы можете оставить сообщение или вопрос

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 569
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Re: Вопросы по Московской области есть?
« Reply #51 : 14 Декабрь 2014, 10:36:24 »
Близится очередная дата - 70 лет Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.

Недавно пришло письмо от родственников-потомков - ищут дополнительную информацию в отношении СЕМЕНКОВ Иван Евсеевич - попал без вести (погиб) на рубеже 1941-1942 гг. (???).

В ОБД-Мемориал нашел Боевое донесение о безвозвратных потерь штаба 17-й стрелковой дивизии (43-я армия, Западный фронт) за период с 18 октября по 10 ноября 1941 года:

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1135695



Потом проверил соответствие (достойное увековечивание) в отношении павших воинов в Битве за Москву, сверив список боевого донесения с данными "Базы данных убитых, похороненных и пропавших без вести на территории Московской области в 1941-1942 годах" -  http://www.mosobl-memorial.ru/

Плюс, проверил наличие "увековеченных" военнослужащих:

- по паспорту воинского захоронения - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260705522&page=1

Информация о захоронении
Страна захоронения   Россия   
Регион захоронения   Московская обл.   
Номер захоронения в ВМЦ   50-881   
Место захоронения   Чеховский р-н, с. Стремилово   
Дата создания современного места захоронения   __.11.1941   
Дата последнего захоронения   __.12.1941   
Вид захоронения   братская могила   
Состояние захоронения   хорошее   
Количество могил   1   
Захоронено всего   около 1500   
Захоронено известных   199   
Захоронено неизвестных   1311

- по паспорту воинского захоронения - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260508282&page=1

Информация о захоронении
Страна захоронения   Россия   
Регион захоронения   Калужская обл.   
Номер захоронения в ВМЦ   40-121   
Место захоронения   Жуковский р-н, Тарутинский с/с, юго-западная окраина с. Тарутино   
Дата создания современного места захоронения   __.12.1941   
Дата последнего захоронения   __.12.1941   
Вид захоронения   братская могила   
Состояние захоронения   хорошее   
Количество могил   1   
Захоронено всего   216   
Захоронено известных   115   
Захоронено неизвестных   101

- по паспорту воинского захоронения - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260696735

Информация из списков захоронения
Фамилия   Драновская   
Имя   Валентина   
Отчество      
Дата рождения/Возраст   __.__.1916   
Воинское звание   медсестра   
Дата смерти   06.11.1941   
Страна захоронения   Россия   
Регион захоронения   Московская обл.   
Место захоронения   Подольский р-н, Кленовский с/с, д. Лукошкино, юго-западная окраина   
Могила   Братская могила

Результат, можно сказать, плачевный:

1. КАБАКОВ Иван Нилович, 1918 г.р., заместитель политрука, заместитель политрука разведывательной роты, погиб 21.10.1941 г. - УВЕКОВЕЧЕН

- но, по базе http://www.mosobl-memorial.ru/ - НЕ ПРОХОДИТ

- в тоже время в воинском захоронении (Калужская обл., Жуковский р-н, Тарутинский с/с, юго-западная окраина с. Тарутино) - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260508331 - захоронен и увековечен политрук Кабаков Иван Николаевич, 1918 г.р., Дата смерти - 21.10.1941 г. - по всей видимости это один и тот же человек!!!



2. ПСУРЦЕВ Иван Ефремович, 1916 г.р., красноармеец, сапер саперного батальона, погиб 08.11.1941 г. - НЕ УВЕКОВЕЧЕН - по базе http://www.mosobl-memorial.ru/ - НЕ ПРОХОДИТ


3. АГАФОНОВ Иван Андреевич, 1911 г.р., красноармеец, стрелок 3-й стрелковой роты 2-го сводного стрелкового полка, погиб 09.11.1941 г. - НЕ УВЕКОВЕЧЕН - по базе http://www.mosobl-memorial.ru/ - НЕ ПРОХОДИТ


4. ШАБОВТОВ (ШАБАЛТОВ) Иван Николаевич, г.р. не указан, младший лейтенант, командир огневого взвода 980-го артиллерийского полка, погиб 21.10.1941 г. - НЕ УВЕКОВЕЧЕН - по базе http://www.mosobl-memorial.ru/ - НЕ ПРОХОДИТ

- http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74251226 - уточнена фамилия офицера - ШАБАВТА


5. КУЗЕМБАЕВ Асыл Хан, г.р. не указан, красноармеец, наводчик орудия 980-го артиллерийского полка, погиб 21.10.1941 г. - УВЕКОВЕЧЕН

- по базе http://www.mosobl-memorial.ru/ - ПРОХОДИТ - КУЗЕМБАЕВ А. Х. Погиб в бою. Похоронен: мемориал в с. Стремилово Чеховского р-на. Осн.: Книга учета захороненных воинов. Осн.: ФБУ ЦАМО РФ ф. 1370 оп. 2 д. 48 л. 37 № 2.

- по паспорту захоронения воинского захоронения (Чеховский р-н, с. Стремилово) - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260705522&page=1 - НЕ ПРОХОДИТ



6. УБАЙДУЛАЕВ Абсалан, г.р. не указан, красноармеец, номер расчета 980-го артиллерийского полка, погиб 21.10.1941 г. - НЕ УВЕКОВЕЧЕН - по базе http://www.mosobl-memorial.ru/ - НЕ ПРОХОДИТ


7. ПОДГОРНЫЙ Павел Дмитриевич, г.р. не указан, красноармеец, номер расчета 980-го артиллерийского полка, погиб 21.10.1941 г. - УВЕКОВЕЧЕН

- по базе http://www.mosobl-memorial.ru/ - ПРОХОДИТ - ПОДГОРНЫЙ П. Д. Погиб в бою. Похоронен: мемориал в с. Стремилово Чеховского р-на. Осн.: Книга учета захороненных воинов. Осн.: ФБУ ЦАМО РФ ф. 58 оп. А-83627 д. 1874 л. 37. Паспорт захоронения.

- по паспорту захоронения воинского захоронения (Чеховский р-н, с. Стремилово) - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260705522&page=1 - НЕ ПРОХОДИТ



8. СЕМЕНКОВ (СЕМЕНОВ) Иван Евсеевич, 1919 г.р., командир орудия 980-го артиллерийского полка, погиб 21.10.1941 г. - НЕ УВЕКОВЕЧЕН - по базе http://www.mosobl-memorial.ru/ - НЕ ПРОХОДИТ


9. ЗАЯЦ Михаил Кузьмич, 1921 г.р., красноармеец, номер расчета 980-го артиллерийского полка, погиб 21.10.1941 г. - УВЕКОВЕЧЕН

- по базе http://www.mosobl-memorial.ru/ - ПРОХОДИТ - ЗАЯЦ И. М. (инициалы указаны неверные (ошибочные) ???) Погиб в бою. Похоронен: мемориал в с. Стремилово Чеховского р-на. Осн.: Книга учета захороненных воинов. Осн.: ФБУ ЦАМО РФ ф. 58 оп. 818883 д. 1292 л. 189 № 66.

- по паспорту захоронения воинского захоронения (Чеховский р-н, с. Стремилово) - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260705522&page=1 - НЕ ПРОХОДИТ
   


10. СКОРИК Иван Николаевич, 1917 г.р., красноармеец, номер расчета 980-го артиллерийского полка, тяжело ранен, оставлен на поле боя (погиб???) 21.10.1941 г. - НЕ УВЕКОВЕЧЕН - по базе http://www.mosobl-memorial.ru/ - НЕ ПРОХОДИТ

- В тоже время на сайте Подвиг народа проходит - Скорик Иван Никифорович, 1917 г.р., место призыва: Кобелякский РВК, Украинская ССР, Полтавская обл., Кобелякский р-н - http://www.podvignaroda.ru/?n=43860923 - возможно (???) - это один и тот же человек... - но полной уверенности нет - требует уточнения.


11. ТУРЫГИН Николай Григорьевич, 1900 г.р., батальонный комиссар, инструктор по пропаганде 1314-го стрелкового полка, погиб 21.10.1941 г., оставлен на поле боя (???)

- http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74347786 - Приказ ГКУ ВС об отмене исключения из списков. Дата донесения 30.11.1946 г. Турыгин Н.Г. - попал в плен - освобожден!!!


12. ЛИТВАК Навтула (Наврула) Яковлевич, 1905 г.р., политрук, военный комиссар стрелкового батальона 1314-го стрелкового полка, погиб 21.10.1941 г., оставлен на поле боя (???) - НЕ УВЕКОВЕЧЕН - по базе http://www.mosobl-memorial.ru/ - НЕ ПРОХОДИТ


13. МИРЗАЕВ Гаджи Мирзаевич, 1918 г.р., младший политрук, политрук стрелковой роты 1314-го стрелкового полка, погиб 21.10.1941 г., оставлен на поле боя (???)

- по всей видимости, остался жив, после излечения в госпитале (???) продолжил службу, младший политрук Мирзаев Гаджи Мирзе, 1918 г.р., умер от полученных ран 12.08.1942 г. в должности политрука роты 429-го стрелкового полка 52-й стрелковой дивизии
- http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9229855
- http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52504968
- http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76089165



14. ДУДИН Павел Иванович, 1915 г.р., отделенный командир, командир отделения разведки 868-го артиллерийского полка, 01.11.1941 г. погиб в разведке - УВЕКОВЕЧЕН

- по базе http://www.mosobl-memorial.ru/ - ПРОХОДИТ - ДИДИН Павел Иванович. Осн.: Книга памяти Республики Мордовия т. 3. красноармеец. Родился: с. Стары Найманы Больше-Березниковского р-на Мордовской АССР. Погиб в бою в октябре 1941 г. Похоронен: мемориал в с. Стремилово Чеховского р-на.

- по паспорту захоронения воинского захоронения (Чеховский р-н, с. Стремилово) - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260705522&page=1 - НЕ ПРОХОДИТ



15. МАРЬЯНОВСКИЙ Яков Давыдович, 1915 г.р., красноармеец, старший разведчик 868-го артиллерийского полка, 01.11.1941 г. погиб в разведке - УВЕКОВЕЧЕН ДВАЖДЫ!!!

- по базе http://www.mosobl-memorial.ru/ - ПРОХОДИТ - МАРЬЯНОВСКИЙ Я. Д. Погиб в бою. Похоронен: мемориал в с. Стремилово Чеховского р-на. Осн.: Книга учета захороненных воинов. Осн.: Книга памяти Республики Марий Эл (Сернурский район).

- по паспорту захоронения воинского захоронения (Чеховский р-н, с. Стремилово) - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260705522&page=1 - НЕ ПРОХОДИТ

- по базе http://www.mosobl-memorial.ru/ - ПРОХОДИТ МАРЬЯНОВСКИЙ Яков Давыдович, Осн.: Книга памяти Московской области т. (Пушкинский район). красноармеец 868 ап 17 сд. 1915 г. рождения г. Бердичев Житомирской обл. Украинской ССР. Призван Пушкинским РВК Московской обл. Погиб в бою 15 ноября 1941 г. Похоронен: д. Ильинское Подольского р-на.

- В ТОЖЕ ВРЕМЯ!!! - согласно данным http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79528464 и http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80144556 - МАРЬЯНОВСКИЙ Яков Давыдович, 1915 г.р. - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79528464 - попал в плен - освобожден!!!



16. БОЧАРОВ Павел Григорьевич, 1907 г.р., красноармеец, разведчик 868-го артиллерийского полка, 01.11.1941 г. погиб в разведке - НЕ УВЕКОВЕЧЕН - по базе http://www.mosobl-memorial.ru/ - НЕ ПРОХОДИТ

- по паспорту захоронения воинского захоронения (Чеховский р-н, с. Стремилово) - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260705522&page=1 - НЕ ПРОХОДИТ

- Книга памяти Калужской области - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=406984030 - погиб - Боровский район, дер. Ильино

- Книга памяти. Москва, т. 3 - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=407487930 - погиб -  село Ильино, Калужская область



17. ДРАНОВСКАЯ Валентина Ивановна, 1916 г.р., военфельдшер, фельдшер 320-го (???) противотанкового артиллерийского полка, 02.11.1941 г. смертельно ранена, умерла в госпитале - УВЕКОВЕЧЕНА

- по базе http://www.mosobl-memorial.ru/ - ПРОХОДИТ - ДРАНОВСКАЯ Валентина Ивановна. Осн.: ФБУ ЦАМО РФ ф. 58 оп. 818883 д. 16 л. 33 № 226. Паспорт захоронения. Военфельдшер 1316 сп 17 сд. 1916 г. рождения г. Ялта Крымской АССР. Погибла на фронте 6 ноября 1941 г. Похоронена: братская могила в д. Лукошкино Подольского р-на. (мемориал в с. Стремилово Чеховского р-на).

- согласно данным - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260696735 - похоронена в братской могиле (Московская область, Подольский р-н, Кленовский с/с, д. Лукошкино, юго-западная окраина).

_________________________________________

ИТОГО из 17 военнослужащих:

- УВЕКОВЕЧЕНО - 6 человек

- НЕ УВЕКОВЕЧЕНО - 8 человек

- Остались живы в боях в октябре-ноябре 1941 г. - 3 человека

- Мирзаев - погиб позже - 12.08.1942 г.
- Турыгин - попал в плен - освобожден
- Марьяновский - попал в плен - освобожден, но!!! в тоже время увековечен как погибший под Москвой - ДВАЖДЫ!!!

________________________________________

А ведь все можно, в принципе, исправить...!!!
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2015, 21:16:45 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - на сайте http://www.tvoku.ru в Гостевой книге Вы можете оставить сообщение или вопрос

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 569
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Re: Вопросы по Московской области есть?
« Reply #52 : 26 Февраль 2015, 14:38:43 »
ЕСТЬ ВОПРОС ?? К ЗНАТОКАМ И ЭКСПЕРТАМ ПО УВЕКОВЕЧИВАНИЮ...
_____________________________________________________

1. http://www.mosobl-memorial.ru/node/29091

КОКАНКИН Яков Данилович

красноармеец.

Погиб в бою в декабре 1941 г. ?? - ОТКУДА ДАННЫЕ О ДАТЕ ГИБЕЛИ ??

Похоронен: братская могила на ул. Волоколамской в г. Волоколамске. ??
 
Место рождения: ??
Дата рождения: ??
Призван: ??
Статус: ??
Погребен: ??
Основание: ??
Осн.: Паспорт захоронения. ;D ??? НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО ЭТО ОСНОВАНИЕ??

2. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87140692

Информация из списков захоронения
Фамилия   Коканкин   
Имя   Яков   
Отчество   Данилович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1897   - КАК БЫЛА ОПРЕДЕЛЕНА ДАТА РОЖДЕНИЯ??
Воинское звание   красноармеец   
Дата смерти   __.12.1941    - КАК БЫЛА ОПРЕДЕЛЕНА ДАТА ГИБЕЛИ ??
Страна захоронения   Россия   
Регион захоронения   Московская обл.   
Место захоронения   Волоколамский муниципальный р-н, г.п. Волоколамск, ул. Ямская, гражданское кладбище ??

3. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=408525401

Информация из Книги Памяти
Фамилия   КОКАНКИН   
Имя   Яков   
Отчество   Данилович   
Дата выбытия   __.__.1944
   
Название источника информации   Книга памяти. Владимирская область. Том 6

В тексте Книги Памяти указано: КОКАНКИН Яков Данилович, родился в д. Тощебулово Петушинского района. Призван в армию в 1941. Рядовой. Умер в плену в 1944 году!
_______________________________________________
    
В базе данных ОБД-Мемориал подтверждений тому, что данный военнослужащий погиб (умер) в окрестностях г. Волоколамска (в конце 1941 - начале 1942 года) – НЕ НАЙДЕНО!!! Данная персона требует дополнительного уточнения!
_______________________________________________

Вопрос: КТО АВТОР ДАННОГО УВЕКОВЕЧИВАНИЯ!!! ??? КАКИЕ БЫЛИ НА ТО ОСНОВАНИЯ ???
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2015, 16:55:53 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - на сайте http://www.tvoku.ru в Гостевой книге Вы можете оставить сообщение или вопрос

Nikgrom

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 281
  • Громов Николай Александрович
Re: Вопросы по Московской области есть?
« Reply #53 : 19 Март 2015, 13:25:13 »
   
В базе данных ОБД-Мемориал подтверждений тому, что данный военнослужащий погиб (умер) в окрестностях г. Волоколамска (в конце 1941 - начале 1942 года) – НЕ НАЙДЕНО!!! Данная персона требует дополнительного уточнения!
_______________________________________________

Вопрос: КТО АВТОР ДАННОГО УВЕКОВЕЧИВАНИЯ!!! ??? КАКИЕ БЫЛИ НА ТО ОСНОВАНИЯ ???

Андрей Анатольевич, стесняюсь спросить, а кто должен отвечать на Ваши вопросы? Кто должен всеми этими уточнениями заниматься? Людмила Александровна не будет этого делать точно.
Мое мнение: воин увековечен на месте последнего боя и слава Богу! Потому что нет ясности где конкретно в плену он умер. Исключи его имя с захоронения - останется только Книга Памяти, к которой доверия существенно меньше. Возьмем Польшу в качестве примера. В общей сложности там захоронено свыше 1млн. 200 тыс. советских воинов. Имена известны чуть более 100 тыс. На захоронениях пленных вообще нет имен, хотя есть могилы на десятки тысяч останков. И такие могилы разбросаны по всей Польше. Откуда эти пленные тоже нет данных. Если Коканкин умер в Польше или еще где, найти его могилу не представляется возможным. Пусть будет увековечен на месте последнего боя. ИМХО.
Вычеркивать у нас желающих много, а вот увековечивать - днем с огнем не найдешь!
Записан
С уважением, Николай!

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 569
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Re: Вопросы по Московской области есть?
« Reply #54 : 19 Март 2015, 14:52:12 »
Я задал и риторический вопрос и уточняющий одновременно.

Хотелось бы узнать просто-напросто, уважаемый Николай Александрович, источник и основание и каким образом военнослужащий попал в списки захоронения. Считайте, что это мой собственный простой интерес, любопытство, поисковая пытливость... Ведьм или кого еще в этом роде я не ищу... Если я сделал слишком большой шрифт в предыдущем сообщении или очень ярко выражена цветовая гамма - готов всё исправить...)))

Насчет увековечивания "забытых", "стертых" и т.д. имен = занимаюсь этим с 2010 года, Вы об этом также знаете... так что последняя фраза насчет вычеркивания либо увековечивания = это не ко мне... В контексте моего исходного сообщения не было ни одного слова относительно ВЫЧЕРКИВАНИЯ - я именно этот вопрос не поднимал. Меня интересовало и интересует сейчас - НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО данный военнослужащий попал в списки захоронения - где можно найти исходный документ??
« Последнее редактирование: 19 Март 2015, 15:01:34 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - на сайте http://www.tvoku.ru в Гостевой книге Вы можете оставить сообщение или вопрос

Nikgrom

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 281
  • Громов Николай Александрович
Re: Вопросы по Московской области есть?
« Reply #55 : 20 Март 2015, 22:11:03 »
Я задал и риторический вопрос и уточняющий одновременно.
Если чисто риторически, то предположу, что 1 и 2 пункты связаны, т.к. БД по Московской обл. создавалась на основе картотеки редакции Книги Памяти Московской области. Сама картотека собиралась на протяжении не менее 25 лет, т.е. еще до ОБД Мемориал, и более точно отражает данные захоронений по Московской области.  Источниками данных  по картотеке не интересовался. Достоверно знаю, что редакция в обязательном порядке работает и сверяет свои данные в ЦАМО.  Паспорта захоронений готовились по той же картотеке. Без согласования с редакцией КП в Волоколамском районе никого не увековечивали.
По дате гибели Коканкина можно предположить, что погиб он при наступлении и вероятность попадания в плен в этот период была минимальной. Поэтому я больше доверяю данным захоронения нежели Книги Памяти в ОБД Мемориал, т.к. та создавалась в основном по дворовым опросам, а они далеко не всегда опирались на документы, часто на слухи.
Записан
С уважением, Николай!

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 569
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Re: Вопросы по Московской области есть?
« Reply #56 : 20 Март 2015, 22:24:36 »
Николай Александрович, доброй ночи!

Большое спасибо за Ваш ответ!

С уважением!
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - на сайте http://www.tvoku.ru в Гостевой книге Вы можете оставить сообщение или вопрос

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 569
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Re: Вопросы по Московской области есть?
« Reply #57 : 03 Апрель 2015, 07:31:19 »
Уважаемый Николай Александрович, доброго здравия, посмотрите, пожалуйста, следующую информацию:

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=61293.0 - Возникшие вопросы относительно воинских захоронений на территории Шаховского района.
« Последнее редактирование: 03 Апрель 2015, 13:41:48 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - на сайте http://www.tvoku.ru в Гостевой книге Вы можете оставить сообщение или вопрос

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 569
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Re: Вопросы по Московской области есть?
« Reply #58 : 23 Июнь 2015, 15:11:16 »
Есть конкретный вопрос относительно воинского захоронения в Лудиной Горе под Волоколамском ??

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87139911 -захоронение на Лудиной Горе, в паспорте пишут, что известных 129 человек из 281 захороненных.
Паспорт новый от 2014 года.
В данном паспорте указано, что в братской могиле захоронены, кроме воинов 64 омсбр ??, бойцы из состава 331 сд, 40 осбр, 17 тбр и др. воинских частей...

НО!!! При детальном исследовании списков захоронения обнаружилось, что в данном захоронении НЕТ!!! воинов из состава 64 омсбр - по крайней мере я не нашел НИ ОДНОГО!!!

Более того, я так понял, что в 1985 году на Лудиной Горе, по всей видимости, с согласия ?? местной администрации и при безусловном давлении сверху + желание высокого флотского начальства установили памятник ИМЕННО погибшим в этом месте и в последующем захороненным - воинам из состава 64-й отдельной (морской) стрелковой бригады.






________________________________

Попробовал сделать некоторую статистику (сделал правда на скорую руку, надо перепроверять, но все равно, я думаю, достаточно скрупулезно) по проверке данных относительно захоронения на Лудиной Горе.

Практически данные из двух источников бьют друг с другом на 90%...

1. По данным ОБД известных - 129 человек из них:

- 331 сд - 42 чел

- 17 тбр - 20 чел

- 40 осбр - 20 чел

- 35 осбр - 1 чел

- 352 сд - 1 чел

- неизвестные воинские части -  45 чел

2. По данным Мособл Мемориал - http://www.mosobl-memorial.ru/people-list?fio=&body_value=%D0%9B%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B0&page=1 - примерно 131 человек - много повторов с искажениями одних и тех же ФИО

- 331 сд - 47 чел

- 17 тбр - 20 чел

- 40 осбр - 23 чел

- 35 осбр - 1 чел

- 352 сд - 1 чел

- 201 сд - 1 чел

- неизвестные воинские части - 38 чел

___________________________________

Также на Мособл Мемориал нашел запись в отношении 64 омсбр - 1 чел -

ЖУЧКОВ Сергей Михайлович
   

Осн.: ФБУ ЦАМО РФ ф. 58 оп. 818883 д. 713 л. 123об. № 31. Паспорт захоронения.   ст. политрук 3 сб 64 оморсбр. 1904 г. рождения г. Ногинск Московской обл. Призван в 1941 г. Ногинским ГВК. Погиб в бою 26 декабря (16 января) 1942 г. в д. Лудина Гора. Похоронен: братская могила у фабрики «Волоколамский текстиль» в г. Волоколамске.

Далее, пробил 64 омсбр по Мособл Мемориал - http://www.mosobl-memorial.ru/people-list?fio=&body_value=64+%D0%BE%D1%81%D0%B1%D1%80в основном я так понял они (64 омсбр) захоронены в братская могила у фабрики «Волоколамский текстиль» в г. Волоколамске, а также в других населенных пунктах Волоколамского района, но на Лудиной Горе их по сути НЕ БЫЛО!!!
___________________________________

Здесь ни слова о Лудиной Горе - http://ugvim.ru/virtualmuseum/zal-istorii-urala/soedineniya-i-chasti-sformirovannye-na-Urale/64-ya-morskaya-strelkovaya-brigada.php - ожесточенные бои 64 омсбр вела за ЗУБОВО...

___________________________________

Вопрос: Почему на данном воинском захоронении стоит памятник воинам 64 омсбр, которых в данном захоронении по сути нет, а о воинах 331 сд, 40 осбр, 17 тбр, действительно там покоящихся, ни слова?? Кто изначально был инициатор установки памятника на данном захоронении?? Можно ли где-то найти отправные точки - "откуда растут ноги"?? Буду признателен всем, кто окажет помощь в поиске дополнительной информации по данному захоронению... В 2016 году (к 75-летию Битвы за Москву) вблизи Лудиной Горы инициативная группа жителей г. Волоколамска планирует установку памятного знака воинам из состава группы генерал-майора КОРОЛЯ Фёдора Петровича - именно его группа (331-я сд, 40-я осбр, 31-я тбр, 138-й пап, 523-й пап, 15-й огмд), которой он командовал, брала Лудину Гору. В период с 27 августа 1941 по 13 февраля 1942 года генерал-майор Король Ф.П. - командир 331-й стрелковой дивизии 20-й армии.
« Последнее редактирование: 06 Январь 2017, 16:45:15 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - на сайте http://www.tvoku.ru в Гостевой книге Вы можете оставить сообщение или вопрос
Страниц: 1 2 [3]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »