Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[alex1234]

Помогите определить судьбу деда. по документам пропал без вести в мае 43, но у бабушки есть фотокарточка, полученная через полгода после пропажи.... Со слов бабушки, проходил обучение в г.Астрахань, лётчик.

Установочные данные общие:
Фамилия   МАРКЕР
Имя   Павел
Отчество   Александрович
Дата рождения   1923
Место рождения   
Дата призыва   
Место призыва   
Воинское звание   рядовой
Место службы   
Полевая почта   
Должность   курсант, стрелок
Дата выбытия   5.1943
Причина выбытия   Пропал без вести
Место выбытия   
Место захоронения   
Источник информации   Книга Памяти Волгограда т.2

по obd-memorial:
Номер записи    65072131
Фамилия   Маркер
Имя   Павел
Отчество   Александрович
Дата рождения   __.__.1923
Дата и место призыва   __.__.1941 Краснооктябрьский РВК, Сталинградская обл., г. Сталинград, Краснооктябрьский р-н
Воинское звание   курсант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.05.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   199

он же

Номер записи    66888614
Фамилия   Маркер
Имя   Павел
Отчество   Александрович
Дата рождения   __.__.1923
Дата и место призыва   25.12.1941 Краснооктябрьский РВК, Сталинградская обл., г. Сталинград, Краснооктябрьский р-н
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   02.05.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   232


НИИ ВВС (ГЛИЦ) (http://www.testpilot.ru/russia/nii_vvs/war/index.htm) не подходит, ибо были переведены из-под Астрахани в 41-м. остаются школы младших авиатехников, а информации по ним нет...

Помогите установить судьбу!

фото: https://picasaweb.google.com/a.karavay/102012#5695896629322741122

Заранее спасибо за помощь

[исСЛЕДОВАТЕЛЬ]

Уважаемый Аlex1234!
О фотокарточке, ссылку на скан которой Вы привели. Это про неё Вы написали, что "у бабушки есть фотокарточка, полученная через полгода после пропажи"?
В данном случае не важно, когда Ваша бабушка получила эту карточку, а важно то, когда она была сделана. На этом фото Ваш дедушка в форме с петличками, но без погон, то есть - до 15.01.1943, когда они были введены в Красной Армии. Фото сделано в период обучения Вашего дедушки, то есть только в 1942 году - в то время никого не учили больше года (к сожалению, в основном - меньше). А вот на кого и где - вопрос...
Упомянутая Вами бабушка - это супруга П.А.Маркера? Если да, то складывается странная картина: сканы приведённых в ОБД "Мемориал" документы в сопоставлении с Вашими данными говорят о том, что Ваш дедушка переписывался только со своей супругой, но совсем не имел контактов со своей матерью, и в то время, как мать после войны дважды подавала данные на поиск сына, его жена этим не занималась...
Возможно, что у Вас имеются ещё какие-либо данные о службе Вашего дедушки?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

[alex1234]

Приветствую! Позвольте представиться - Алексей.
Немного поясню по родству - на фотокарточке мой дед, Маркер П.А. упомянутая бабушка - его родная сестра, супруги не было. Писем от него ни матери, ни сестре (упомянутая здесь бабушка) тоже не было.
С фотокарточкой совсем детективная история - её получила по почте некая Фаичка от  некого Толи, друга курсанта Павла. уже после войны эта Фаичка передала матери Павла это письмо. На тот момент установить судьбу не удалось и, увы, сведений о службе нет. Пытаюсь найти выходы на ЦА МО, но лично пока не ездил.

Также не могу не отметить бардак в любой армии и что после опубликования приказа в январе 43-го года, переодевание бойцов могло затянуться. Косвенно это подтверждается, например, в мемуарах фронтовиков.

Да, оборотная сторона карточки: http://picasaweb.google.com/a.karavay/102012

[Sobkor]

https://lh6.googleusercontent.com/-lvsJhfq42uY/TwvjzmQgdYI/AAAAAAAAAdA/23KApQNm_u4/s576/001.jpg
http://lh6.ggpht.com/-E3lAtL22yOA/Tw0tAyPpjrI/AAAAAAAAAdg/oK7EKkHJdhk/s800/002.jpg

[исСЛЕДОВАТЕЛЬ]

Уважаемый Алексей!
Спасибо за разъяснения!
С рассказом о Фаичке и подписью на обороте фотографии всё запутывается ещё больше...
Лично я считаю, что дата на обороте написана с ошибкой - фото сделано не 30.11.43, а 30.11.42. Такая ошибка (описка) может быть вполне объяснима, если это фото отправляли именно в 1943 году. При этом я не за что не поверю, что в самое тяжёлое время время войны курсантов в ВВС готовили (считая со дня призыва) аж два года!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

[Sobkor]

https://lh6.googleusercontent.com/-lvsJhfq42uY/TwvjzmQgdYI/AAAAAAAAAdA/23KApQNm_u4/s576/001.jpg
http://lh6.ggpht.com/-E3lAtL22yOA/Tw0tAyPpjrI/AAAAAAAAAdg/oK7EKkHJdhk/s800/002.jpg

[nikkodim]

Уважаемый Алексей!

Лично я считаю, что дата на обороте написана с ошибкой - фото сделано не 30.11.43, а 30.11.42. Такая ошибка (описка) может быть вполне объяснима, если это фото отправляли именно в 1943 году.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Тем более надписъ похоже восстановлена (с некоторыми неточностями, завитки ит.п.)

[исСЛЕДОВАТЕЛЬ]

Уважаемый Дмитрий!
Вы абсолютно правы - я убедился в этом, рассматривая "оборотку" фото с большим увеличением.
Первоначальная надпись - "На память любимой подруге Фаичке от Толи друга курсанта Маркер Павла" - была сделана чёрными чернилами и одним почерком. Она была восстановлена фиолетовыми чернилами другим почерком, и тогда же было добавлено: "Снимок сделан 30/XI-43 г. в Астрахани Живите".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

[alex1234]

Полностью согласен, особенно бросаются в глаза разное начертание букв "м" и "л". Сейчас разгребу дела и допишу "рыбу" запроса в военкомат.

По-поводу даты - в мае Павел уже записан в безвозвратные потери. Даже ноябрь 42-го не подходит...

[nikkodim]

А можно сделать лицевую сторону фото в полном обьёме, а то такое ощущение, что линии сгибов фото тоже не совпадают. Если конечно на осталъной площади нет чего-то очень личного....

[alex1234]

ничего такого нет завтра сделают и я её сюда закину

[nikkodim]

И если Вас так сильно заинтересовал этот поиск, найдите хорошего специалиста и пусть он Вам подтвердит: 30/ХI.4?, "Астраиани" и "Живите". Короче всю записъ-оригинал

[alex1234]

Да я и не сомневаюсь, что надпись про Астрахань и 43 год была сделана позже. А экспертизу сделать удастся много позже - бабушка фотографию не отдаёт. Она, конечно, почти смирилась... Но переубедить 89-летнего ветерана невозможно в принципе.

Дело-то не в надписи, а в ниточке. Концы, скорее всего, в ЦА МО, в военкомате уже нет.

[исСЛЕДОВАТЕЛЬ]

Уважаемый Алексей!
Вы правы: конечно, "дело-то не в надписи, а в ниточке". Но именно эта фотография и является, как я понимаю, единственным имеющимся у Вас документом. Поэтому за эту "ниточку" мы и тянем, пытаясь "вытянуть" из этой фотки и надписи на ней, что возможно...
Дополнительно по фотографии: она вполне может быть сделана в ноябре 1942 года, так как на голове у курсанта - тёплая будёновка "зимнего образца".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

[nikkodim]

Я не утверждаю, но некоторые детали подсказывают, что первоначалъная запись была другой. Кто-то по обрывочным линиям пытался восстановитъ (а получилосъ додуматъ) текст. Под "Живите" скорее всего подпись, под "Астраиани" много лишних линий (!!), под "снимок сделан 30......" направляющая строчная линия толъко под "снимок 30....". Потом представте, что Вы пишете "любимой ...." на памятъ и при этом пишите своё имя (от толи) с маленъкой и наперекос, а имя друга "черезчур чётко".

[Doroninpoisk]

Здравствуйте! А может толя уже знал что друга нет в живых? поэтому так и написал.

[nikkodim]

А если просто "от друга курсанта ....." ?

[Doroninpoisk]

получается Толи вообще никакого не было. написано с маленькой буквы и вроде как томи или еще чтото. например от томского друга курсанта Маркер Павла. а так конечно логична надпись - от друга курсанта Маркер Павла. получается толи(томи) потом приписали? сама Фенечка?

[nikkodim]

Да это и не важно. Что-то перепутано дальше. Там вполне возможно и не Астрахань и год другой ....

[Doroninpoisk]

У меня такая версия. Фаечка и была невестой Маркер Павла. Он ей и прислал эту фотографию. А после когда он погиб Фаечка наверно уже после войны отдала это фото родным Павла. Но подкорректировав текст. Видно не хотела чтоб родные Павла считали ее невестой.