Тема: Чумак Марк Ефимович (Прочитано 15016 раз)

Хваль Наталья · « : 09 Февраля 2012, 17:03:39 »

Здравствуйте! Просим вас помочь найти место захоронения Чумак М. Е. По сообщению красного креста России, согласно архивных данных ОВК г. Наро-Фоминска Московской области, умерший от ран 30.10.1941г. в ППГ -817 Чумак Марк Ефимович, 1904 г.р., уроженец Омской области, с. Ново-Санжаровка захоронен в г. Наро-Фоминске, Московской области на городском кладбище. Однако в списках на сайте Мемориал в воинских захоронениях г. Наро-Фоминска его фамилия не найдена. Подскажите, куда нам обратиться дальше? Спасибо.

начкар@ · « **Reply #1 :** 10 Февраля 2012, 00:43:18 »

Отдел Военного комиссариата МО по городу Наро-фоминску и Наро-фоминскому району
г.Наро-Фоминск, ул. Новикова, д.6
Начальник отдела - Терницкий Павел Иванович
Комендант   (49634)3-82-06
Дежурный по военкомату   (49634)3-75-77

Хваль Наталья · « **Reply #2 :** 28 Августа 2012, 14:01:18 »

Добрый День! Я не могу дозвониться по телефонам , которые мне сообщили.

начкар@ · « **Reply #3 :** 29 Августа 2012, 08:59:12 »

в интернете так:

+7 (496) 343-82-91
+7 (496) 343-75-77 — Дежурный

Nikgrom · « **Reply #4 :** 29 Августа 2012, 09:38:34 »

РВК в Московской области уже давно далеки от реалий захоронений. Позвоните в редакцию Книги Памяти Московской области. Они обладают более актуальными на сегодняшний день сведениями.
Согласно Книги Памяти 817 ППГ (он же ХППГ) базировался в г.Наро-Фоминск с 05.09.41 по 15.11.42г. Судя по датам это было в той части города, которая не была оккупирована. Всего в городе 8 воинских захоронений, одно из них одиночное. Самое крупное на городском кладбище, где, как правило, и делались госпитальные захоронения в 41 году. В братской могиле на городском кладбище захоронено 950 человек, все имена известны. К сожалению списка у меня нет, но в редакции должен быть.

начкар@ · « **Reply #5 :** 29 Августа 2012, 09:46:06 »

Кстати, Наталья, откуда сведения , что в г. Наро-Фоминске?

начкар@ · « **Reply #6 :** 29 Августа 2012, 10:22:10 »

Цитата: Nikgrom от 29 Августа 2012, 09:38:34

Согласно Книги Памяти 817 ППГ (он же ХППГ) базировался в г.Наро-Фоминск с 05.09.41 по 15.11.42г.

странно, а согласно донесений этот госпиталь в Жихарево Ленинградской обл...

например март 1942г

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0818883-0863/00000010.jpg&id=51570040&id=51570040&id1=d1523c37e0bea768c23c5906d72de2ec

начкар@ · « **Reply #7 :** 29 Августа 2012, 10:44:49 »

и вдогонку для анализа..

в тех же списках , где искомый

Номер записи    50619258
Фамилия   Каверин
Имя   Иван
Отчество   Иванович
Последнее место службы   741 СП
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   23.10.1941
Название источника информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0682/00000071.JPG&id=50593208&id=50593208&id1=ef23e2c91da90220d6ebdbbc0b58443d

он же

Номер записи    265617286
Фамилия   Каверин
Имя   Иван
Отчество   Иванович
Воинское звание   красноармеец
Дата выбытия   23.10.1941
Источники информации   Захоронения
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Ленинградская обл.
Место захоронения   Кировский р-н, п. Назия, гражданское кладбище
Могила   Братское воинское захоронение
Откуда перезахоронен   ст. Жихарево

Nikgrom · « **Reply #8 :** 29 Августа 2012, 11:02:29 »

Цитата: начкар@ от 29 Августа 2012, 10:22:10

странно, а согласно донесений этот госпиталь в Жихарево Ленинградской обл...

Данные брал из КП. Вот еще одно подтверждение http://www.osnova-nf.ru/index.php?a=164 Возможно вторая дата не точна, и госпиталь позднее перебросили на Ленинградский фронт.
С другой стороны 128 СД в которую входил 374 СП действовала на Ленинградском направлении. Таких загадок в войну было предостаточно. Уточнить захоронение и имена в Наро-Фоминске не сложно.

начкар@ · « **Reply #9 :** 29 Августа 2012, 11:52:22 »

госпитальные книги и донесения, а им у меня веры больше, только с марта 1942г, по ним однозначно этот ппг дислоцировался в Жихарево.

вот например списки с февраля 1942г

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0818883-0936/00000353.jpg&id=51692615&id=51692615&id1=0fa2ee778a8559211d2e6dc1d665832e

первый лист

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0818883-0936/00000354.jpg&id=51692616&id=51692616&id1=2c984914bb71da4d08d7d6a002951cb6

--------

Цитата: Nikgrom от 29 Августа 2012, 11:02:29

Вот еще одно подтверждение http://www.osnova-nf.ru/index.php?a=164

возможно, он там был только в сентябре.

начкар@ · « **Reply #10 :** 29 Августа 2012, 12:04:25 »

Номер записи    50619276
Фамилия   Минеев
Имя   Федор
Отчество   Константинович
Последнее место службы   1082 СП
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   26.10.1941
Название источника информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0682/00000072.JPG&id=50593209&id=50593209&id1=1395fafe433db0a72a8af43140997f1e

Номер записи    265617417
Фамилия   Минеев
Имя   Федор
Отчество   Константинович
Воинское звание   рядовой
Дата выбытия   26.10.1941
Источники информации   Захоронения
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Ленинградская обл.
Место захоронения   Кировский р-н, п. Назия, гражданское кладбище
Могила   Братское воинское захоронение
Откуда перезахоронен   ст. Жихарево

Nikgrom · « **Reply #11 :** 29 Августа 2012, 13:10:05 »

Цитата: начкар@ от 29 Августа 2012, 11:52:22

госпитальные книги и донесения, а им у меня веры больше, только с марта 1942г, по ним однозначно этот ппг дислоцировался в Жихарево.

Это все понятно и подтверждено, но тогда как понять По сообщению красного креста России, согласно архивных данных ОВК г. Наро-Фоминска Московской области, умерший от ран 30.10.1941г. в ППГ -817 Чумак Марк Ефимович, 1904 г.р., уроженец Омской области, с. Ново-Санжаровка захоронен в г. Наро-Фоминске, Московской области на городском кладбище. Наверное, этот вывод делался не на пустом месте?

начкар@ · « **Reply #12 :** 29 Августа 2012, 16:53:44 »

Цитата: Nikgrom от 29 Августа 2012, 13:10:05

Цитата: начкар@ от 29 Августа 2012, 11:52:22
госпитальные книги и донесения, а им у меня веры больше, только с марта 1942г, по ним однозначно этот ппг дислоцировался в Жихарево.

Это все понятно и подтверждено, но тогда как понять По сообщению красного креста России, согласно архивных данных ОВК г. Наро-Фоминска Московской области, умерший от ран 30.10.1941г. в ППГ -817 Чумак Марк Ефимович, 1904 г.р., уроженец Омской области, с. Ново-Санжаровка захоронен в г. Наро-Фоминске, Московской области на городском кладбище. Наверное, этот вывод делался не на пустом месте?

тогда надо искать подтверждение, что именно в Наро-Фоминске...

пока
с 15 ноября 1941г - Жихарево

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818884-0067/00000428.JPG&id=1190008&id=1190008&id1=74f1b4ee759a033351402657ae1720fb

начкар@ · « **Reply #13 :** 29 Августа 2012, 18:06:00 »

отсюда http://www.osnova-nf.ru/index.php?a=164

"..818 ППГ (он же ХППГ) начал работу с 5 сентября, .. "

согласно книги погребения 818 ппг госпиталь первого умершего похоронил 23 сентября 1941г в г.Волхов Ленинградской обл.

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/002/058-%D0%90-0083627-2152/00000002.jpg&id=60295665&id=60295665&id1=bece260c4b8370bd1b6710b3ca666873

предположу, что оба госпиталя были сформированы в Наро-Фоминске, с последующей
передислокацией в том же сентябре.

Nikgrom · « **Reply #14 :** 29 Августа 2012, 18:14:37 »

Однако среди известных имен в Жихарево Чумака нет... А как правило госпитали хоронили именных умерших. Исключение составляли раненые прибывшие без документов и умершие не приходя в сознание.

начкар@ · « **Reply #15 :** 29 Августа 2012, 18:16:54 »

Цитата: Nikgrom от 29 Августа 2012, 18:14:37

Однако среди известных имен в Жихарево Чумака нет... А как правило госпитали хоронили именных умерших. Исключение составляли раненые прибывшие без документов и умершие не приходя в сознание.

В Жихарево многих нет, так почему Чумак должен быть там?... Как и в Наро-Фоминске вообще никого из умерших в госпиталях в тот период.

Nikgrom · « **Reply #16 :** 29 Августа 2012, 18:35:36 »

Цитата: начкар@ от 29 Августа 2012, 18:16:54

В Жихарево многих нет, так почему Чумак должен быть там?... Как и в Наро-Фоминске вообще никого из умерших в госпиталях в тот период.

Еще раз повторюсь, госпитали хоронили именных умерших. В Наро-Фоминске те, что захоронены на городском кладбище все, согласно КП имеют имена. Судя по разбросу дат смерти на захоронении в Детском парке - это тоже госпитальное захоронение. В городе находилось в разное время несколько госпиталей. Так что если Чумак умер в Наро-Фоминске, то его имя должно быть на могиле. Ситуации в Ленинградской области с захоронениями я не знаю. По Московской области подавляющее большннство захоронений учтены. Судя по количеству могил в Ленинградской области этот участок работы практически заброшен. По Наро-Фоминску в ОБД из 8 могил учтена только одна или две.

начкар@ · « **Reply #17 :** 30 Августа 2012, 09:52:08 »

Цитата: Nikgrom от 29 Августа 2012, 18:35:36

Цитата: начкар@ от 29 Августа 2012, 18:16:54
В Жихарево многих нет, так почему Чумак должен быть там?... Как и в Наро-Фоминске вообще никого из умерших в госпиталях в тот период.
Еще раз повторюсь, госпитали хоронили именных умерших. В Наро-Фоминске те, что захоронены на городском кладбище все, согласно КП имеют имена. Судя по разбросу дат смерти на захоронении в Детском парке - это тоже госпитальное захоронение. В городе находилось в разное время несколько госпиталей. Так что если Чумак умер в Наро-Фоминске, то его имя должно быть на могиле. Ситуации в Ленинградской области с захоронениями я не знаю. По Московской области подавляющее большннство захоронений учтены. Судя по количеству могил в Ленинградской области этот участок работы практически заброшен. По Наро-Фоминску в ОБД из 8 могил учтена только одна или две.

Позвольте не согласиться..

Госпиталя хоронили всех, вне зависимости были они известными или нет. В документах так и записывали - "неизвестный".
Я привел несколько примеров умерших в том же госпитале ДО даты смерти Чумака и увековеченных в Жихарево. Это можно объяснить?

Пока нет доказательств, что этот госпиталь хоронил в Наро-Фоминске.

начкар@ · « **Reply #18 :** 30 Августа 2012, 11:24:11 »

Кстати, в данном донесении бойцов , на которых не было данных, записывали как " Бесфамильный".

Вообще необходимо работать с этим списком, многие из него до сих пор как пропавшие без вести..

пока

Номер записи    550619146
Фамилия   Аптин
Имя   Иван
Отчество   Петрович
Последнее место службы   477 СП
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   05.10.1941
Источники информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0682/00000068.JPG&id=50593205&id=50593205&id1=4644862710fdcb8745f89fb4a37e0c5c

Номер записи    265617081
Фамилия   Аптин
Имя   Иван
Отчество   Петрович
Воинское звание   рядовой
Дата выбытия   05.10.1941
Источники информации   Захоронения
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Ленинградская обл.
Место захоронения   Кировский р-н, п. Назия, гражданское кладбище
Могила   Братское воинское захоронение
Откуда перезахоронен   ст. Жихарево

начкар@ · « **Reply #19 :** 30 Августа 2012, 11:32:12 »

Номер записи    550619152
Фамилия   Бесов
Имя   Иван
Отчество   Михаилович
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от отравления
Дата выбытия   06.10.1941
Источники информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0682/00000068.JPG&id=50593205&id=50593205&id1=4644862710fdcb8745f89fb4a37e0c5c

Номер записи    265617105
Фамилия   Бесов
Имя   Иван
Отчество   Михайлович
Воинское звание   рядовой
Дата выбытия   06.10.1941
Источники информации   Захоронения
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Ленинградская обл.
Место захоронения   Кировский р-н, п. Назия, гражданское кладбище
Могила   Братское воинское захоронение
Откуда перезахоронен   ст. Жихарево

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Чумак Марк Ефимович (Прочитано 15016 раз)