Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Два брата Куликовы Федор и Семен  (Прочитано 8085 раз)

Елена Фрыгина

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80
Re: Два брата Куликовы Федор и Семен
« Reply #20 : 25 Марта 2012, 16:11:04 »
Здравствуйте !

Деревня Соколье :


С уважением,

Спасибо большое!!! Ясно! буду писать в Главе Поддорского с/с. Думаю, он мне про воинские захоронения расскажет и укажет,где искать моего.
Записан

Елена Фрыгина

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80
Re: Два брата Куликовы Федор и Семен
« Reply #21 : 26 Марта 2012, 13:47:18 »
Здравствуйте!
Номер записи    64518334
Фамилия   Куликов
Имя   Семен
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1911
Дата и место призыва   29.07.1941 Миньярский РВК, Челябинская обл., Миньярский р-н
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.08.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   493
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0493/00000177.jpg&id=64517992&id=64517992&id1=5e44da23407f4678d64941eacb2e75a7

Место службы Чебаркуль. Как раз в это время там создавались стрелковые дивизии сибирские.
например
373 СД, 249 СД, 371 СД.


Помогите,пожалуйста. Никак не могу прочесть,что написано в графе "Место жительства" у Куликова Семена Ив!!!
Записан

Doroninpoisk

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 099
  • Сергей Карельский
Re: Два брата Куликовы Федор и Семен
« Reply #22 : 26 Марта 2012, 15:16:50 »
Здравствуйте!
Написано Сухая Атя,  населенный пункт в Ашинском районе Челябинской области.
Место знаменито своей пещерой. Наберите в поисковике Сухая Атя.
Записан
Доронин Иван Александрович 1909 г. - судьба установлена. ищу место службы на фронтах ВОВ.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9703.0
Доронин Константин Александрович 1908 г. установлено место гибели. ищу место захоронения.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16750.0

Елена Фрыгина

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80
Re: Два брата Куликовы Федор и Семен
« Reply #23 : 26 Марта 2012, 22:14:29 »
Здравствуйте, Сергей. Да-да, спасибо. Как раз после поста с  вопросом на форуме нашла письмо в почтовом ящике из Отдела военного комиссариата Ч.о. по г. Аша и Ашинскому р-ну:

"На Ваше обращение ....сообщаем, что в отделе ВКЧО по г. Аша и Ашинскому р-ну значится пропавшим без вести в августе 1943г. Куликов Семен Иванович 1911г.р., проживающий по адресу: п. Сухая-Ася, Ашинского р-на.
Основание: Дело №130 (списки погибших(пропавших б/в) на фронтах ВОВ.
К сожалению, более подробная информация в отделе ВКЧО по г. Аша и Ашинскому р-ну - отсутствует.
Нач-к отдела военного комиссариата Ч.О. по г. Аша и Ашинскому р-ну  О. Хрустов."


Почему же даже там, откуда призвали,  нет данных, куда его отправили служить??? вся надежда была на комиссариат призыва!(((( как же так?

 а еще как можно объяснить, суда по донесению http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0493/00000177.jpg&id=64517992&id=64517992&id1=5e44da23407f4678d64941eacb2e75a7, что
призвали 29.07.1941, а письмо якобы из Чебаркуля п/я 49 датировано 03.05.1940г.???
« Последнее редактирование: 26 Марта 2012, 22:31:41 от Елена Фрыгина »
Записан

Doroninpoisk

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 099
  • Сергей Карельский
Re: Два брата Куликовы Федор и Семен
« Reply #24 : 27 Марта 2012, 16:42:37 »
Видно что запись о последнем письме исправлена на 3 мая 1943 года. Прибавьте 3 месяца и получается дата пропажи август 1943 года. А письмо из Чебаркуля скорее всего датировано 1941 годом. Цепочка скорее всего была такая. Призыв РВК июль 1941 года. Был сразу направлен в Чебаркуль в один из запасных полков или в одну из запасных дивизий. Обычно в запасных полках держали месяц, максимум 6 месяцев. Потом формировалась дивизия и уезжала на фронт. Если писем с фронта не было, то скорее всего в первом же бою по прибытию на фронт человек и погиб. Я бы дате последнего письма не доверял. Если он призывался в июле 41 ,то в 43 из Чебаркуля ни как не мог писать письма. Отсюда получается что военком сам чего то там напридумывал о письме в 43 году.Скорее всего последнее письмо все таки было в 41 году.
Записан
Доронин Иван Александрович 1909 г. - судьба установлена. ищу место службы на фронтах ВОВ.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9703.0
Доронин Константин Александрович 1908 г. установлено место гибели. ищу место захоронения.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16750.0

Doroninpoisk

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 099
  • Сергей Карельский
Re: Два брата Куликовы Федор и Семен
« Reply #25 : 29 Марта 2012, 17:26:06 »
может быть пригодится
http://www.book-chel.ru/ind.php?what=card&id=4883
Записан
Доронин Иван Александрович 1909 г. - судьба установлена. ищу место службы на фронтах ВОВ.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9703.0
Доронин Константин Александрович 1908 г. установлено место гибели. ищу место захоронения.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16750.0

Елена Фрыгина

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80
Re: Два брата Куликовы Федор и Семен
« Reply #26 : 05 Мая 2012, 14:02:52 »
Будете им, если писать, то поинтересуйтесь, пожалуйста, этим воином (есть ли на мемориале где-нибудь):

Номер записи    410909973
Фамилия   НАВРАЖИН
Имя   СТЕПАН
Отчество   САВЕЛЬЕВИЧ
Дата рождения   __.__.1912
Дата выбытия   20.04.1942
Название источника информации   Книга памяти. Алтайский край. Том 4

Район иногда писали с ошибкой:

Крупский Николай Иванович, род. 20.04.1918, в учетной карточке военнопленного адрес родственников: с. Родино, Крупская Аксинья. В Книге Памяти, т. 4, Барнаул, 1994 г., Родинский район, Родинский сельский совет, стр.488: «Крупский Николай Иванович, род. 1918, русский. Призв. 1942, рядовой. Погиб в бою 24.03.1943. Похор. д. Вещанка Подпорожского р-на Ленинградской обл.». Артиллерист, попал в плен 24.03.1943 под Старой Руссой. Содержался в Stalag VI K (326) – тогда в Зенне/Форелькруг (Senne/Forellkrug), сейчас это район Шлосс Хольте-Штукенброк (Schloß Holte-Stukenbrock), Сев. Рейн-Вестфалия. Умер 10.01.1944 в рабочей лагерной команде в Дортмунде.

Здравствуйте всем.
Получен ответ из Администрации Поддорского с/с Новгородской области.
Цитирую:
" На Ваше обращение Администрация Подд. с/с сообщает, что на терр с/с действительно принимала участие в боевых действиях 14 олбр. НО Ваш родственник Куликов Федор Иванович 1921г.р. и Навражин Степан Савельевич, 1912г.р. не значатся в списках захороненных и перезахороненных воинов ВОВ...."
Далее сообщают,что есть у них музей, где есть накопительный материал о подвигах солдат, воевавших на Поддорской земле и его адрес. фсё!

Я в тупике?
В своем письме писала:
"...В военном донесении указано, что он похоронен в 1 км южнее деревни Соколье Поддорского района.
Скажите, были ли перезахоронения из указанного выше захоронения близ д. Соколье?...."

Мне вообще не ответили про захоронения и перезахоронения в этой местности.

Пожалуйста, дайте совет, писать им повторно тот же вопрос?)))


Выше от г-на  svansevА стало известно,что однополчанин моего искомого Куликова Федора Ивановича, погибший также 26.03.1943г., захоронен в Бр. могиле в Поддорский р-не, Масловский с/с, м. Самбатово.

Попробовать плясать от этой информации?

Вот этот однополчанин Павлович Эдуард Игнатьевич вместе с моим Куликовым Федором на одном листе военного донесения.
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-0018001-1433/00000010.jpg&id=54459059&id=54459059&id1=ce5ef16e1a70c19e32e18eb1e8bfdbf7

И указано,что похоронены, указано, что в одном месте - в 1 км южнее деревни Соколье Поддорского района.

Однако далее Павлович Эдуард Игнатьевич указан в захоронении здесь
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_002/0042/74_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00007465.png&id=260902423&id=260902423&id1=33949cf408e841892a98c699856d47ed

В растерянности.. А мой искомый с этого момента уже не значится даже в списках погибших и захороненных-перезахороненных в ПОддорском районе??? Военное донесение не верно? забыли внести в списки захоронений???
« Последнее редактирование: 05 Мая 2012, 14:12:42 от Елена Фрыгина »
Записан

svansev

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 6 752
  • Лебедев Иван Анатольевич
Re: Два брата Куликовы Федор и Семен
« Reply #27 : 05 Мая 2012, 14:48:46 »
Здравствуйте !

Направьте еще запрос в военкомат Старорусского района :
http://webspravochnik.ru/catalog/content/view/region/53/id/530128032
Укажите, что погибшие в один день есть на этом захоронении.

С уважением.
Записан

Елена Фрыгина

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80
Re: Два брата Куликовы Федор и Семен
« Reply #28 : 07 Мая 2012, 07:24:47 »
Спасибо!!! попробую!
Записан

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
Re: Два брата Куликовы Федор и Семен
« Reply #29 : 07 Мая 2012, 07:54:34 »
Здравствуйте, уважаемая Елена!

Спасибо за уточнение по моему земляку Наважину С.С.!
Записан

Елена Фрыгина

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80
Re: Два брата Куликовы Федор и Семен
« Reply #30 : 22 Мая 2012, 13:33:01 »
Видно что запись о последнем письме исправлена на 3 мая 1943 года. Прибавьте 3 месяца и получается дата пропажи август 1943 года. А письмо из Чебаркуля скорее всего датировано 1941 годом. Цепочка скорее всего была такая. Призыв РВК июль 1941 года. Был сразу направлен в Чебаркуль в один из запасных полков или в одну из запасных дивизий. Обычно в запасных полках держали месяц, максимум 6 месяцев. Потом формировалась дивизия и уезжала на фронт. Если писем с фронта не было, то скорее всего в первом же бою по прибытию на фронт человек и погиб. Я бы дате последнего письма не доверял. Если он призывался в июле 41 ,то в 43 из Чебаркуля ни как не мог писать письма. Отсюда получается что военком сам чего то там напридумывал о письме в 43 году.Скорее всего последнее письмо все таки было в 41 году.


Здравствуйте.
Пришел ответ относительно Куликова Семена Ивановича 1911г.р. из Отдела военного комиссариата Челябинской области по г. Чебаркуль....Ответ, как в принципе и следовало ожидать, нельзя считать обнадеживающим:

Ув..Елена.....
На Ваше письмо сообщаю, что в отделе воен комиссариата  Ч.о. по г. Чебаркуль, к сожалению, нет сведений о том, что означает запись "Чебаркуль п/я 49". ПО данному вопросу мы сделали запрос в Архивный отдел администрации Чебаркульского городского округа и Архивный отдел Администрации Чебаркульского муниципального района, на которые получены ответы, что сведений о значении вышеуказанной записи и документальных материалов об участниках ВОВ в архивных отделах нет.
Во время ВОВ на терр Чебаркульского р-на действительно был военный гарнизон, в котором формировались дивизии, полки и бригады, которые затем отправлялись на фронт. Но информации по войсковым частым Чебаркульского гарнизона, которые формировались на его территории в годы ВОВ в нашем отделе НЕТ.
Согласно популярной воен энциклопедии "Победа века. Челяб область в ВОВ, 2000г, на территории г. Чебаркуля с декабря 1941г. по октябрь 1945г. существовала 2-я запасная стрелковая бригада (запасная стрелковая дивизия), с августа 1942г. по май 1943г. действовал Чебаркульский (Сталинградский) учебный артиллерийский центр...."
Далее по тексту слова о том, что с годами все трудней восстановить события и информацию, многие документы безвозвратно утрачены и т.п.

Всё? Последняя ниточка из военного донесения обрывается
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0493/00000177.jpg&id=64517992&id=64517992&id1=5e44da23407f4678d64941eacb2e75a7
обрывается? ((
Записан

Елена Фрыгина

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80
Re: Два брата Куликовы Федор и Семен
« Reply #31 : 05 Июня 2012, 14:32:20 »
Народ, приветствую всех!
Пишу, чтобы посоветоваться.
Как мне тут уже в моих поисках по захоронениям рекомендовали обратиться в комиссариат Новгородской области по Ст.Русса, Холм, Старорусскому, Холмскому и проч. районам.
Однако сам комиссариат меня сам опередил, видимо, получив письмо из Администрации Поддорского р-на, куда я ранее уже обращалась, получив отрицательный ответ.

Обещали моего просто внести в списки по Бр. могиле в Самбатово, где есть 2 его однополчанина.

Вопрос в следующем: Я хочу написать снова в Администрацию Поддорья.
Дело в том, что изучив военное донесение о безвозвратных потерях по 14 Отдельной лыжной бригаде за период 21 по 31 марта 1943г., я выяснила, что в день гибели моего Куликова Федора погибли 50 его однополчан в том же месте и похоронены первоначально вместе с моим в 1 км южнее д. Соколье.
Однако! 48 воинов из 14 олбр остались в небытии.. я просмотрела их всех и по захоронениям- их НЕт....

Как Вы считаете, стоит ли мне попробовать выслать им именной список безвозвратных потерь и обратиться в Администрацию с просьбой увековечить имена всех этих "потерянных" бойцов?
Записан

svansev

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 6 752
  • Лебедев Иван Анатольевич
Re: Два брата Куликовы Федор и Семен
« Reply #32 : 05 Июня 2012, 17:28:13 »
Здравствуйте !

Обязательно надо просить увековечить.

С уважением.
Записан
Страниц: 1 [2]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »