Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Александрушко_]

Пропал без вести в сентябре 1941 года. Лейтенант Герасимов Ефим Иванович, 1889 года рождения, родился в деревне Клиновка, Ольховского района, Волгоградской области. Он был командиром 120-го кавалерийского полка, 4-й кавалерийской дивизии им. Доватора. Воевал на Курско-Орловской дуге. В сентябре 1941 года получили похоронку.
В последнем своем письме он писал, что находится в Орловской обл., 60 км назапад г. Карач, в лесу , на формировании кавалерийского полка, 4-й кавал. дивизии, до 8 августа ожидал приказа о выступлении на фронт.

Фамилия   Герасимов
Имя   Ефим
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1889
Последнее место службы   4 кав. див.
Воинское звание   лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.09.1941
Источники информации   ЦАМО

[Sobkor]

Александрушко_, здравствуйте!
А Вы вообще историю в школе учили? Курско-Орловская дуга это вооще-то из эпохи баталий 1943 года!
Лейтенант да во главе полка - побойтесь Бога! Максимум - помощник начальника штаба полка, а, скорей всего, просто взводный.
4-я кавалерийская дивизия не имеет никакого отношения к Доватору, она просто была 4-й кд - безо всяких почётных наименований. В её состав действительно входил 120-й кп.
Судя по дате гибели, разыскиваемый Вами офицер сложил свою голову на Брянском фронте (1-го формирования) где-то вблизи границы современной Брянской области РФ с Сумской областью Украины...
К сожалению, списки потерь 4-й кд в ОБД не представлены. Давно ищу такие, но, увы, безрезультатно.
Выход в этой ситуации у Вас один - ехать в ЦАМО на правах исследователя.
Да, кстати, вот скан с именем дорого Вам офицера - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/033-0563784-0028/00000488.jpg
Это из текста приказа Главного управления кадров Вооружённых Сил СССР № 01964 от 21 августа 1947 года. Офицер учтён был в списках потерь на основании обращения супруги, а это косвенное доказательство того, что никакой "похоронки" на него в 1941 году не приходило...

[Sobkor]

Только сейчас обратил внимание: возраст у офицера запредельный для призывного по мобилизации! Тут одно из двух: или доброволец, или же кадровый. В последнем случае вряд ли был лейтенантом, а, как минимум, представителем старшего начсостава, то есть состоял в чинах от капитана (ему и равных) и выше. В таком случае действительно мог быть представителем командования полка...

[Александрушко_]

Всю информацию мне передали с Риги. Моя одногрупница. Это ее дедушка. Просто ее слова, наверное со слов бабушки, которая умерла. А эскадрон или полк для них наверное все одно. У людей есть желание найти хотя бы где похоронен.
В архив я так понял они запрос делали (бабушка). Может еще есть какие либо источники информации? Если что уточнить, я ее спрошу. Спасибо!

[Sobkor]

Увы, по 4-й кд в открытой печати информации крайне мало, а та что имеется - общего характера. Однако она в целом позвляет схематично проследить боевой путь данного соединения. В общем, пусть Ваша подруга засядет за военно-историческую литературу, посвящённую боям на Брянском фронте (1-го формирования). Подробное изучение баталий, в которых участвовали твои предки, - это тоже ведь дань нашего уважения к ним как достойных потомков... 

[Александрушко_]

Вы правы, Юрий Петрович. Я в смысле проследить судьбу человека только по боевому пути полка, дивизии, армии.
Такое впечатление, что мемориал поднял только верхушку архивов. Да и за это спасибо. Мы семьей тоже дедушку искали еще в 60-х писали в архив. Ответы были пустые,- "По вашему запросу...."  Через ОБД сам и нашел, в фамилии вторая буква была другая. Ну там хоть место захороения было указано. А сколько пропали без вести? Все равно, должна же быть дополнительная информация, как то личное дело и пр.

[Виктор Юрьевич]

Здравствуйте!
Чтобы понять что-то о боевых действиях 4-й кавалерийской дивизии, прочтите хотя бы вот эти материалы!
В Интернете можно МНОГОЕ найти, - конечно, кроме места гибели и захоронения! Это надо искать в ОБД Мемориал!

http://www.samsv.narod.ru/Div/Kd/kd004/default.html
4-я кавалерийская дивизия до войны (13 марта 1941 г.) была переформирована в 210-ю мотодивизию.
11 июля 1941 года согласно директиве командующим войсками Западного фронта и Орловского военного округа № 00283 о восстановлении 4-й кавалерийской дивизии
/ЦАМО, ф. 48а, оп. 3408, д. 4, л. 24, подлинник - опубл. "Генеральный штаб в годы Великой Отечественной войны. Документы и материалы.1941 год", изд-во "ТЕРРА", т. 23(12-1), с. 74/
Ставка Главного командования приказала:
1. 210-ю мотодивизию (бывшая 4-я кавдивизия) вывести из боя и сосредоточить к 13 июля в район Брянска, где переформировать ее в 4-ю кавалерийскую дивизию.
2. Командующему ОрВО к указанному времени сосредоточить людской и конский состав в районе Брянска для укомплектования дивизии.
3. Точный район сосредоточения 4-й кавдивизии определить командующему ОрВО.
4. Исполнение донести.

Жуков

4-я Донская кавалерийская дивизия была создана в результате переформирования 210-й мотодивизии согласно директиве Генштаба командующим войсками Западного фронта и Орловского военного округа № 956/орг от 14 июля 1941 года:
Переформирование 210-й мотодивизии в 4-ю Донскую кавалерийскую дивизию произвести в лесах между гг. Брянск и Карачев в районе селений Крутки, Мылинка.
Ускорить прибытие занаряженного конского состава походным порядком к месту переформирования дивизии.
Боевой состав уточните с выделенным представителем на месте переформирования дивизии.
Боевой состав уточните с выделенным представителем на месте переформирования дивизии.

Соколовский

/ЦАМО, ф. 48а, оп. 3408, д. 25, л. 2, подлинник - опубл. "Генеральный штаб в годы Великой Отечественной войны. Документы и материалы.1941 год", изд-во "ТЕРРА", т. 23(12-1), с. 82/

В начале сентября 1941 года дивизия участвовала в наступлении на стародубском направлении в 20 км западнее Трубчевска в составе подвижной группы Брянского фронта (108-я тд, 4-я кд и 141-я тбр).
В начале сентября 1941 г. 4-я кавалерийская дивизия перешла из 13-й А в состав соседней 3-й армии.
По состоянию на 1 октября 1941 года входила в состав 3-й армии Брянского фронта.

Поищите информацию и на этом сайте
http://www.bdsa.ru/documents/html/donesiule41.html - июль 1941 г.
http://www.bdsa.ru/documents/html/donesaugust41.html - август 1941 г.
http://www.bdsa.ru/documents/html/donesseptember41.html - сентябрь 1941 г.

http://www.bdsa.ru/documents/html/donesaugust41/410831.html
ОПЕРСВОДКА № 025/ОП К 18.00 ШТАБ БРЯНСКОГО ФРОНТА
19.00 31.8.41.
Восемнадцатое. Подвижная группа:
          а) 108 тд занимает рубеж Чеховка (сев.-зап. Трубчевск 15 км), на пути движения вела бой с танками и мотопехотой противника, захватила пленных 17 тд.
          б) 4 кд двигается за 108 тд.
          в) 141 тбр занимает Сеща, Глыбочка. На пути движения два раза подвергалась бомбежке со стороны авиации противника. Результаты бомбежки не выяснены. С наземным противником боя не вела.

Внимательно (с топокартой на своем столе) изучите документы вот этого Сборника –
http://ww2doc.50megs.com/Issue43/Issue43.html

           В настоящем Сборнике публикуются документы по боевым действиям войск Брянского фронта на орловском и курском направлениях с 16 августа по 29 октября 1941 г.
          В Сборник включены директивы, приказы, записи переговоров Ставки Верховного Главнокомандования и Генерального штаба, а также директивы, приказы, распоряжения, оперативные и разведывательные сводки, боевые донесения, доклады и отчеты, справки, сведения и схемы штабов и управлений Брянского фронта, 3, 13, 21, 50-й армий и Оперативной группы Брянского фронта под командованием генерал-майора Ермакова А. Н.

ВЫ увидите там, например,  вот такие документы:
1.   Документы штаба Брянского фронта –

Боевое распоряжение штаба Брянского фронта № 042
командиру 4-й кавалерийской дивизии
на выдвижение в район Мосточная, Семячки, Войборово
(28 августа 1941 г.)

Серия Г
Сов. секретно

]Командиру 4 кавдивизии
Копия:    Командарму 13

         Противник передовыми частями выдвинулся на рубеж Карбовка, Покровский, Романовка.
          Командующий фронтом приказал:
          1. К 3.00 29.8.41 выдвинуться и занять район Мосточная, Семячки, Войборово, выбросив передовые отряды на рубеж Карбовка, Романовка, Грязивец.
          2. В район леса зап. Вершань и район Радинск выдвигаются к утру 29.8 танковые подразделения, с которыми установить связь.
          3. Штаб дивизии – Войборово.

Начальник штаба фронта генерал-майор Захаров    
Комиссар штаба фронта батальонный комиссар Кузнецов

28.8.41  № 042
(ЦАМО, Ф. 202, оп. 5, д. 16, л. 16. Машинописная копия).

Боевой приказ командующего войсками Брянского фронта № 07
на наступление в направлении
Погар, Стародуб, Новгород-Северский
(29 августа 1941 г.)

4. Подвижной группе (108 тд, 141 тбр, 4 кд) под общим командованием генерал-майора тов. Ермакова наступать направлении Груздова, Сосновка, Погар, Тарасовка, Воронок, Железный Мост, Машево, Новгород-Северский с целью уничтожения прорвавшегося противника в направлении Новгород-Северский.
          К исходу 30.8.41 выйти в район Дохновичи, Тарасовка, Гринево.
          К исходу 31.8.41 выйти в район Новгород-Северский.
          5. 108 тд с саперн. взводом наступать направлении Мосточная, Романовка, Погар, Гринево, Дохновичи, Ново-Млынка, Воронок, Железный Мост, Машево, Араповичи, Шостка.
          Р. Судость форсировать на участке Посудичи, Погар.
          6. 141 тбр с саперн. взводом наступать направлении Ильино, Глыбочка, Перегон, Андрейковичи, Азаровка, Костобобр, Новгород-Северский, Ямполь.
          Р. Судость форсировать на участке Суворово, Лукин.
          7. 4 КД,  наступая во втором эшелоне за танковой группой, во взаимодействии с танками уничтожать противника.

Командующий Брянским фронтом  генерал-лейтенант Еременко    
Член Военного совета фронта дивизионный комиссар Мазепов
Начальник штаба фронта генерал-майор Захаров
(ЦАМО, Ф. 202, оп. 5, д. 6, лл. 24, 25. Подлинник)

2.   Документы штаба 3-й Армии Брянского фронта –

Боевой приказ
командующего войсками 3-й армии
№ 02
на оборону рубежа
Слобода-Попсуева, Рогова, Чеховка, Телеговка
(15 сентября 1941 г.)

3. 3 армия с 15.9.41 г. переходит к жесткой обороне по вост. берегу р. Судость на фронте (иск.) Слобода-Попсуева, Почеп, Рогово, Баклань, Березовка, Чеховка, Бугаевка, Телеговка.
10. 4 кд и 108 тд – мой подвижной резерв.
Подготовить контратаки в направлениях: Заречье, Палымья; Карбовка, Чеховка; Карбовка, Романовка.
          108 тд остаться в прежнем районе.
          4 кд сосредоточиться в лесу 1.5 км вост. Заречье.
          Штадив – в лесу 1 км с. отм. 166.0.

Командующий 3 армией генерал-майор Крейзер    
Член Военного совета 3 армии дивизионный комиссар Шлыков
Начальник штаба 3 армии генерал-майор Жидов
(ЦАМО, Ф. 202, оп. 5, д. 17, лл. 64, 65. Подлинник).

Ну, и так далее.
Удачи Вам в поиске.

[Александрушко_]

Виктор Юрьевич, большое спасибо! В Ригу все отправил.