Тема: Угланов Иван Дементьевич 1906 г.р. (Прочитано 16121 раз)

Максим Ковалевский · « : 09 Мая 2012, 11:54:22 »

Здравствуйте.
Помогите пожалуйста найти место службы/гибели/захоронения моего прадеда Угланова Ивана Дементьевича, 1906 года рождения. От данного красноармейца сразу же после начала войны пришло несколько писем, которые к сожалению не сохранились, как и данные о месте его службы.

Номер записи: 58519442
Фамилия: Угланов
Имя: Иван
Отчество: Дементьевич
Дата рождения: __.__.1906
Место рождения: Орловская обл., Мценский р-н, Отрадинский с/с, д. Болотово
Дата и место призыва: 25.06.1941 Мценский РВК, Орловская обл., Мценский р-н
Воинское звание: красноармеец
Причина выбытия: пропал без вести
Дата выбытия: __.10.1943
Название источника информации: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 18004
Номер дела источника информации: 550

Ищет единственная из оставшихся дочь Каменева Дина (Елена) Ивановна, проживающая по адресу: Орловская область, Мценский район, Воинский сельский совет, д. Каменево, д. 21, и правнук Ковалевский Максим, mkovalevskiy@yandex.ru, 8 919 263 63 63, гор. Орёл и село Отрадинское Мценского района Орловской области.

Заранее всем благодарен !!!

Sobkor · « **Reply #1 :** 09 Мая 2012, 13:15:27 »

Из моей почты от участника под ником mkovalevskiy:
- Здравствуйте, Юрий Петрович!
Подскажите, пожалуйста, с чего начать поиск пропавшего без вести? Из Подольского архива пришел ответ, в котором ничего нового по сравнению с данными ОБ-Мемориал не содержится.
Бабушка очень хочет перед смертью побывать на месте гибели/захоронения своего отца.
Хочется разузнать, где служил, в каком воинском подразделении, когда именно и где пропал без вести, может попал в плен, может был ранен и так далее.
Помогите пожалуйста советом.
Заранее Вам благодарен, Максим Ковалевский, гор. Орёл.

Мой ответ:
- Максим, здравствуйте!
Поиск возможен лишь при наличии на руках номера в/ч по месту службы и безвозвратного выбытия разыскиваемого воина. Вам сейчас надо сосредоточиться на выяснении, где и кем служил Ваш прадед...
И ещё: под без вести пропавшими военными официально понимаются безвозвратно выбывшие без свидетелей в лице своих соответствующих командиров и начальников. Это погибшие без свидетелей, эвакуированные в медучреждения без свидетелей, попавшие в плен без свидетелей ну и т.д. до бесконечности. В связи с этим прежде, чем искать могилу без вести пропавшего, следует сосредоточиться на выяснении места и обстоятельств безвозвратного выбытия...

Sobkor · « **Reply #2 :** 09 Мая 2012, 13:17:47 »

Вдогонку: Максим, для очистки совести сделайте ещё запрос в Архив военно-медицинских документов...

Sobkor · « **Reply #3 :** 09 Мая 2012, 13:29:41 »

Цитата: mkovalevskiy от 09 Мая 2012, 13:24:01

А какие данные будет правильнее запросить в Архиве военно-медицинских документов ?

Запрос - стандартный. См. здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=461.0

Цитата: mkovalevskiy от 09 Мая 2012, 13:24:01

И как правильнее и где найти информацию о номере в/ч по месту службы и безвозвратного выбытия разыскиваемого воина?

Если не сохранились никакие на сей счёт семейные предания, которые в свою очередь имеют истоки от рассказов вернувшихся домой земляков-сослуживцев, то единственный, но, увы, не гарантирующий никакого успеха способ следующий: через ОБД изучить фронтовую судьбу земляков, призванных с разыскиваемых в один и тот же день и одним и тем же военкоматом. Большинство из них попали тогда в одну и ту же часть...

Sobkor · « **Reply #4 :** 09 Мая 2012, 13:37:17 »

На вернувшихся с войны - УПК в военкомате по месту послевоенного пребывания на воинском учёте.
УПК - это учётно-послужная карта, если вдруг не знаете...

Sobkor · « **Reply #5 :** 09 Мая 2012, 13:40:52 »

Не вернувшиеся с войны земляки Вашего прадеда поимённо перечислены в представленных в ОБД материалах подворовых опросов, составленных по линии Мценского РВК...

svansev · « **Reply #6 :** 09 Мая 2012, 14:00:03 »

Здравствуйте !

Введите в строку поиска ОБД " 25.06.1941" Мценский РВК,потом проверяйте каждого бойца еще раз.

Номер записи    59362071
Фамилия   Ровинский
Имя   Дмитрий
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1903
Место рождения   Орловская обл., Мценский р-н, Казанский с/с, д. Студенец
Дата и место призыва   25.06.1941 Мценский РВК, Орловская обл., Мценский р-н
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.11.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   742
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0742/00000183.jpg&id=59362053&id=59362053&id1=e6560cd115553b952b6658b5b5cc4da1

Номер записи    300772795
Фамилия   Ровинский
Имя   Дмитрий
Отчество   Васильевич
Дата рождения   11.10.1903
Место рождения   Орловская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   133105
Дата пленения   21.10.1941
Место пленения   Ливны
Лагерь   дулаг 101
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   25.02.1945
Место захоронения   Фореллькруг/Сенне
Могила   могила 1602, список 14597, ряд 35
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1914
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1914/00000091.jpg&id=300772794&id=300772794&id1=85ec611c16d47e9f24651e9632109eac

507 стрелковый полк 148 стрелковой дивизии.

С уважением.

Максим Ковалевский · « **Reply #7 :** 09 Мая 2012, 14:10:03 »

Спасибо Вам огромное

Sobkor · « **Reply #8 :** 09 Мая 2012, 15:12:53 »

Цитата: mkovalevskiy от 09 Мая 2012, 13:52:55

К своему стыду не могу найти раздел в ОБД, где можно посмотреть материалы подворных опросов, составленных по линии Мценского РВК...
Подскажите пожалуйста

Ваш прадед значится в одном из таких подворовых опросов! http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0550/00000328.jpg&id=58519381&id=58519381&id1=df4b50a1bda8fb2c01284edb08ef21c5

Sobkor · « **Reply #9 :** 09 Мая 2012, 15:31:12 »

Вот титульный лист документа: http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0550/00000321.jpg&id=58519374&id=58519374&id1=31066ec78f786fe2bc01d7700d4ded77

Sobkor · « **Reply #10 :** 09 Мая 2012, 15:34:29 »

Цитата: mkovalevskiy от 09 Мая 2012, 15:22:52

Но вбиваю в ОБД дату призыва, выдает бойцов, но у них нигде не могу найти номер в/ч.
Вбиваю любого солдата в поиск, и также ни у кого ничего не могу найти.
Даже выданную мне Иваном Анатольевичем 507 стрелковый полк 148 стрелковой дивизии не смог нигде найти.

Мда, однако...
Максим, пока не овладеете мастерством работы с ОБД, - ничего не получится...

Sobkor · « **Reply #11 :** 09 Мая 2012, 15:39:15 »

Цитата: mkovalevskiy от 09 Мая 2012, 15:34:48

Юрий Петрович, получается, что мне из этого списка нужно брать солдат и проверять их через ОБД, уточняя номер в/ч, 507-й ли это стрелковый полк ?

Максимально восстанавливаете фронтовую судьбу каждого, в том числе, если это возможно, и место службы. А потом - скрупулёзный анализ всего массива добытой информации. Труд этот тяжкий по трудоёмкости, но иного выбора у Вас нет...

Sobkor · « **Reply #12 :** 09 Мая 2012, 15:58:01 »

Как версия: в июле сорок первого резервисты Мценского РВК были направлены на пополнение объединений, соединений и частей левого крыла Западного фронта (оно же с конца июля 1941-го - Центральный фронт 1-го формирования). Многие тогда полегли, сражаясь у Кричева и Гомеля, а уцелевшие тогда выбыли преимущественно осенью 1941-го при прорыве из Брянского "котла" и в боях по овладению городом Ливны...

Максим Ковалевский · « **Reply #13 :** 09 Мая 2012, 16:15:41 »

Благодарю Вас, Юрий Петрович

Максим Ковалевский · « **Reply #14 :** 12 Мая 2012, 16:40:49 »

Проштудировал в ОБД данные по всем 85 бойцам, призванным вместе с прадедом 25.06.1941 Мценским РВК, конкретных мест их службы имеется совсем мало и общих фактически нет:

три человека 15АТП 55 СД пропали без вести при переезде части в р-не д. Барановичи

276 СД убит 30.12.44г.

82 отд. сап. бат.

плен 21.10.41г. 507 СП

ВМН 7.02.43г. 492 СП 3Арм.

335 СП плен 1944г.

п.п.29573 от 27.09.44г. - 2950 ГОСПИТАЛЬ ЛЕГКОРАНЕНЫХ

п.п.865 2СП 958 "В"

п.п.станция 552 - 27 СД (1Ф), 3 АВИАДИВИЗИЯ - НА 01.07.41, 6 АВИАБАЗА, 27 СД (2Ф)

п.п.с.515 - 20 А - ШТАБ

103 МП п.п.22045а умер от ран 13.03.45г. Венгрия

45СД 20.12.41г./138Бр.

660АП умер от ран 360 МСБ

Сделал запросы в ЦАМО, Архив ВМД, Мценский РВК, ГИАЦ МВД, ФСБ и Орловский облархив.

55-я стрелковая дивизия (1-го формирования)
Дивизия родилась в годы гражданской войны. До 1939 года дивизия стояла в Курске. Принимала участие в боевых действиях в Западной Белоруссии в сентябре 1939 года. По состоянию на 2 октября 1939 года входила в состав 23-го стрелкового корпуса 4-й армии Белорусского фронта.

В мае 1941 года штаб артиллерии и все артиллерийские части 55-й стрелковой дивизии выехали в Уреченские лагеря, расположенные километрах в пятнадцати к востоку от Слуцка.

После освобождения Западной Белоруссии основные силы дивизии были размещены в Брестской крепости. В конце 1940 года в связи с необходимостью рагрузить Брестскую крепость и усилить левый фланг 4-й армии дивизия была передислоцирована в летние лагеря в район г. Слуцк.

Первый бой с фашистами приняла 24 июня 1941 года — на Слуцком направлении в Беларусии. После того как 25 июня погиб командир дивизии полковник Иванюк, в командование дивизией вступил начальник штаба дивизии Тер-Гаспарян (официально назначен командиром дивизии 14 июля 1941 года). После отступления за Днепр выведена во второй эшелон, включена в состав 28-го стрелкового корпуса. С началом Смоленского сражения на дивизию легла вся тяжесть боёв за Пропойск.

По состоянию на 1 сентября 1941 года входила в состав 66-го стрелкового корпуса 21-й армии Брянского фронта, оказалась в Киевском «котле» и была разгромлена.
http://ru.wikipedia.org/wiki/55-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%281-%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%29

Максим Ковалевский · « **Reply #15 :** 13 Мая 2012, 01:08:03 »

Случайность ли, у половины бойцов, призванных с моим дедом в один день, в том числе и у самого моего прадеда стоит запись "телефонист", или данная должность была такая же распространённая как "стрелок" ?

Sobkor · « **Reply #16 :** 13 Мая 2012, 09:20:15 »

Цитата: mkovalevskiy от 12 Мая 2012, 16:40:49

Сделаю запрос в ГИАЦ МВД, не нашел как в МВД обратиться через электронную связь.

Самый надёжно-гарантированный способ общения с архивами и госучреждениями - направление запросов заказными письмами с уведомлением...

Максим Ковалевский · « **Reply #17 :** 22 Мая 2012, 21:15:22 »

Вот такие вот ответы дают райвоенкоматы, им на всех и всё плевать.
Ни когда, ни в какой призывной команде ушел, ни номер воинской части, ничего они "не знают", как хочешь, так и ищи

Sobkor · « **Reply #18 :** 22 Мая 2012, 21:23:05 »

Зря Вы так на военкомат! Мценск находился под немецко-фашистской оккупацией, а, следовательно, документы Мценского РВК за лето-осень сорок первого однозначно были уничтожены при приближении к городу нацистов. Алфавитная книга призванных в годы Великой Отечественной войны, которая здесь явно хранится, надо полагать, начинается с последних чисел июля-начала августа 1943 года...

Максим Ковалевский · « **Reply #19 :** 22 Мая 2012, 21:31:35 »

Цитата: Sobkor от 22 Мая 2012, 21:23:05

надо полагать, начинается с последних чисел июля-начала августа 1943 года...

именно так мне по телефону и объяснили в Облвоенкомате, а также предложили обратиться в Облархив, который мне вот что сообщил:
"Сообщаем, что в Государственнном архиве Орловской области сведений о номере и наименовании воинской части, куда был мобилизован 25.06.41 года Угланов Иван Дементьевич, не имеется ."

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Угланов Иван Дементьевич 1906 г.р. (Прочитано 16121 раз)