Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Кто из Булгаковых? 1943 г. Бои 250 сд в Поддорском р-не Новгородской  (Прочитано 8147 раз)

Аркадий1946

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45
Здравстуйте!  Всем поисковикам низкий поклон!

Выясняю судьбу и место захоронения Булгакова Андрея Алексеевича, 1906 г. рождения, уроженца села Соловьиха Быстроистокского р-на Алтайского края, призван Быстроистокским РВК в 1942 году.
Согласно похоронке от 17 марта 1943г., полученной женой бойца, он был убит 6 марта 1943г. под д. Вязки Старорусского р-на Ленинградской области. Похоронен 800м Ю-З д. Вязки (Похоронка подписана командиром 918 сп 250 дивизии).
Согласно письму Центрального архива (Подольск) от 13.10.92г. 3 9/28985 курсант 329 отдельной развед.роты 250 сд Булгаков Андрей Алексеевич умер от ран 12.03.1943г. (как удалось выяснить - в ОМСБ 268). Похоронен д. Ольхи Залучского р-на Ленинградской области  (как выяснилось впоследствии, на деревенском кладбище - лес, что ю-в 500м. д. Ольхи).
Первоначально у меня возникло предположение, что похоронка была ошибочной, а солдат БулгаковА.А. был ранен 5-8 марта 1943 и доставлен в 268-ой МСБ 250 сд, где умер от ран 12.03.43г.
При изучениие сведений 268-го ОМСБ о потерях л\с 250 дивизии выяснилось, что в ОМСБ поступило два Булгакова А.А. (№ 34 и №101 по журналу безвозвратных потерь), причем один значится как рядовой 922 сп, а другой как рядовой 801 сп.
922 сп входил в состав 250 дивизии, которая вела бой за деревни Веревкино, Вязки 5 марта 1943г., а 801 сп. входил, видимо, в 235 сд, которая тоже находилась в  Залучском р-не Ленинградской области.
Оба Булгаковых умерли в ОМСБ 268 в один день и оба от ран. Но один их них 12.03.43г.  похоронен в могилу №1, а другой - №4 на кладбище д. Ольхи. 
Семьям обоих  были направлены похоронки за одним № 402 от 12.04.43г. (видимо, кто-то посчитал, что речь идет об одном умершем человеке?) - в Алтайский край. Правда, при этом и адрес, и отчество жены воина указаны неточно. Может, поэтому не дошли до адресата?
В алфавитном  журнале 268 ОМСБ о захороненных имеются записи о двух  Булгаковых А.А - со ссылкой на разные регистрационные номера при поступлении (или по дате смерти!?) в ОМСБ.
Итак, возникли вопросы: сколько Булгаковых А.А. было ранено (когда и где?), доставлено в ОМСБ (когда, с какими ранениями?), умерло 12.03.43г.(причины смерти?) и похоронено на кладбище д. Ольхи??.
И был ли среди захороненных в Вязках 6 марта 1943г. (или 12.03.43г. в Ольхи) прадед моей снохи?
Как узнать? Если 268-ым ОМСБ была допущена описка при регистрации Булгаковых А.А. (один человек был записан дважды - что маловероятно!), то не мог-ли  им быть совершенно чужой нам человек - воин 801 сп, судьбу которого, возможно, так же как и мы не могут выяснить его родственники? Не может ли случиться так, что "наш Булгаков А.А." не умер в марте 1943?
Появилась идея - запросить в военно-медицинском музее сведения о о ранениях и причинах смерти обоих Булгаковых и сравнить эти сведения. Но как добиться, чтобы сведения (если они имеются) были даны нам по каждому воину в отдельности?
Понимаю, что нужно также получить сведения о том, был ли в 801 сп 235 дивизии однофамилец прадеда снохи? А куда обратиться - не знаю.
И ещё вопрос к поисковикам: может,  800 метров  ю-з д.Вязки и лес, что 500 метров ю-в д. Ольхи это одно и тоже место?  Тем более, что ю-з  может оказаться на деле и ю-в ( закорючки нечеткие).
Кто нибудь может сказать, есть ли в Вязках и  Ольхи воинские захоронения? Если есть, то имена погибших известны? Не было ли перезахоронений  воинов 250 сд  из д. Вязки и Ольхи? И вообще, это Ольхи, или Ольха!?
Очень прошу, помогите советами, соображениями, опытом по сложившейся у нас  ситуации. Разрешима ли она вообще?
Я могу понять, что после наступательного боя 5 марта 1943г. на Вязки- Веревкино нынешней Новгородской области воина 250 сд Булгакова могли посчитать без вести пропавшим (как не вернувшегося с поля боя),  а вот чтобы быть похороненным в Вязках - нужно быть реально убитым (или не нужно?).
Но больше всего смущает: будучи убитым и похороненным под Вязками 6 марта  как он мог поступить дважды (но в разные дни) в 268-ой ОМСБ и умереть там дважды, и быть похороненным также дважды и при этом - в разные могилы?
И ещё одна деталька: по некоторым донесениям, 250 сд после боя под Вязками была переведена в Резерв Ставки и уже вечером 8-го марта 1843г. была на пешем марше в направлении ж.д.станции Сигово -для переброски на Степной фронт. Т.е. ОМСБ должен был вроде следовать вместе с дивизией, но тогда как можно было захоронить обоих Булгаковых 12 марта 1943г. в деревне Ольхи?
Спасибо!
« Последнее редактирование: 04 Июнь 2012, 10:11:32 от Аркадий1946 »
Записан

svansev

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 121
  • Лебедев Иван Анатольевич
Здравствуйте !

СЕВЕРО-ЗАПАДНЫЙ ФРОНТ. ОПЕРСВОДКИ И БОЕВЫЕ ДОНЕСЕНИЯ

ОС № 129/ОП. 06.03.43г. 10.00. Штаб СЗФ. К 50000 и 200000

05.03.1943

6. 1 УА, произведя разведку огневой системы пр-ка и подготовив части к боевым действиям, в 11.00 частями 391 СД, 7 ГВ СД, 250 СД, 3 и 4 ВДД перешла в наступление в общем направлении на Ожедово-1. Преодолевая упорное сопротивление пр-ка, наступающие части армии на отдельных направлениях продвинулись вперед и овладели Сосновка.
К 16.00 части и соединения армии занимали:
391 СД, 7 ГВ СД вели упорный бой на рубеже - кусты 1-1,5 км сев.-зап. Подолжино, Сар. 2 км юго-вост. Веревкино.

250 СД вела бой за Веревкино.

06.03.1943

1 УА с 12.00 частями 391 СД, 7 ГВ СД, 250 СД, 23 ГВ СД, 2, 3, 4 ВДД и частью сил правого фланга 14 ГВ СК продолжала наступление в общем направлении на Белоусов Бор. Преодолевая исключительно упорное сопротивление пр-ка и отражая его неоднократные контратаки из р-нов Сергово, Однорядка, наступающие части к 16.00 существенного продвижения вперед не добились и продолжали вести бой: 391 СД, 7 ГВ СД, 250 СД, не преодолев огневого сопротивления и инж. заграждений пр-ка, вели бой с исходных позиций.


Бойца посчитали убитым 06.03.1943 и "похоронили " в районе Вязки :

Номер записи    52751404
Фамилия   Булгаков
Имя   Андрей
Отчество   Алексеевич
Дата рождения   __.__.1906
Место рождения   Алтайский край, Быстроистокский р-н, с. Соловиха
Дата и место призыва   Быстроистокский РВК, Алтайский край, Быстроистокский р-н
Последнее место службы   250 сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   06.03.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18001
Номер дела источника информации   163
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0018001-0163/00000087.jpg&id=52711269&id=52711269&id1=84f79bfd86e433792206b4057e8c31f0

На самом деле он умер в медсанбате в этот же день

Номер записи    56369218
Фамилия   Булгаков
Имя   Андрей
Отчество   Алексеевич
Последнее место службы   922 сп
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   06.03.1943
Госпиталь   268 ОМСБ, 258 ОМСБ 250 сд
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-71693
Номер дела источника информации   1105
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-%D0%90-0071693-1105/00000037.jpg&id=56331711&id=56331711&id1=987d7b2a979aec319bc19b2d10382f34



Мог ли попасть боец из 801 стрелкового полка в медсанбат 250 сд ?
Быстрее всего нет, другая армия ( 53-я ), эти дивизии не соприкасались между собой, 235 сд была  северо-восточнее .
5. 53 А на правом фланге частями 235 СД и 32 СБР в течение дня вела боевые действия по уничтожению пр-ка в опорных пунктах: Демидово, Дубки и в лесах зап. Ниж. Сосновка


Видимо " человеческий фактор " при заполнении документов сыграл свою роль и речь идет об одном и том же бойце.

08.03.1943

53 гв. СД, расширив свой фронт, сменила правофланговые подразделения 250 СД и к 4.00 занимает рубеж - кусты (500 м юго-вост. Веревкино), вост. берег р. Редья (200 м южн. Веревкино), болота (700-800 м сев.-зап. Веревкино).

250 СД, сдав свой рубеж частям 53 и 23 гв. СД, с 20.00 08.03.43г. - на марше в р-н Головеньки.


С уважением.
Записан

Аркадий1946

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45
Спасибо!
Вы  наглядно (по карте) убедили меня в том, что д. Ольхи находились южнее Слугино.
 
Я же до этого по наивности считал, что Ольхи южнее Вязки, но севернее Овчинниково (такой вывод я сделал на основании карты района боевых действий, опубликованной на сайте 250-ой дивизии).

Но, если 8-го марта дивизия была на марше, значит 9,10.11,12 марта в ОМСБ 268 (видимо, дислоцировавшемся в Ольхи?) не могли поступать и умирать воины.
Но ведь они умирали и были захоронены именно на кладбище деревне Ольхи (видимо, и учетная карточка санитарного захоронения имеется?). Как можно объяснить данное обстоятельство?

Насчет бойца 801 сп - я, как дилетант в военном деле,  допускал теоретическую возможность его доставки в 268-ой ОМСБ (может, отстал от части, может после легкого ранения влился в какой-то полк 250 дивизии, но в книжке красноармейца это обстоятельство ещё не нашло отражения, может с каким донесением поблизости от ОМСБ оказался и был ранен??).

Насчет человеческого фактора: а может  Булгаков А.А все-таки умер не 6-го, а 12-го марта (ведь записи об этом в журнале донесений медсанбата о безвозвратных потерях - именные списки- также имеются?).

Кстати,  Вы обратили внимание, что запись № 11 в журнале донесений 250 сд, (на который Вами дана ссылка http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0018001-0163/00000087.jpg&id=52711269&id=52711269&id1=84f79bfd86e433792206b4057e8c31f0)  гласит: Булгаков А.А. умер от ран 12.03.43г.? ЦАМО, фонд № 58, опись 18001, дело 163.

По второй ссылке, приведенной Вами (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-%D0%90-0071693-1105/00000037.jpg&id=56331711&id=56331711&id1=987d7b2a979aec319bc19b2d10382f34) по записи за номером 101 числится Булгаков А.А, который умер от ран 12.03.43 (в отличие от записи № 34, касающейся Булгакова А.А., умершего 6.03.43г.). ЦАМО, фонд 58, опись А-71693, дело 1105.

К сожалению, я плохо ориентируюсь по старым картам, опубликованным в Интернете (в части расстояний - исходя из масштаба карты). Поэтому, был бы признателен, если бы Вы подсказали (хотя бы приблизительно), на каком расстоянии д. Ольхи находилась от д. Вязки?
Ещё раз спасибо.
« Последнее редактирование: 04 Июнь 2012, 18:52:49 от Аркадий1946 »
Записан

svansev

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 121
  • Лебедев Иван Анатольевич
Когда убыл медсанбат можно попробовать найти в ВМА :
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1638.0
Расстояние все-таки надо измерять от Веревкино, где был ранен боец, это более 10 км.
Не он один с двойной датой смерти

Номер записи    52751374
Фамилия   Анциз
Имя   Илья
Отчество   Иосифович
Дата рождения   __.__.1908
Место рождения   г. Орел
Дата и место призыва   Орловский ГВК, Орловская обл., г. Орел
Последнее место службы   250 сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   08.03.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18001
Номер дела источника информации   163
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0018001-0163/00000084.jpg&id=52711266&id=52711266&id1=e81b5db3dde4afd8180ed006f1175f42

Номер записи    56369222
Фамилия   Анциз
Имя   Илья
Отчество   Иосифович
Дата рождения   __.__.1908
Место рождения   г. Орел
Дата и место призыва   Орловская обл., Орловский РВК
Последнее место службы   916 сп
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   06.03.1943
Госпиталь   268 ОМСБ, 258 ОМСБ 250 сд
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-71693
Номер дела источника информации   1105
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-%D0%90-0071693-1105/00000038.jpg&id=56331712&id=56331712&id1=55142ff163c64b0a6fc9874d50048429

Номер записи    260812975
Фамилия   А…з
Имя   Илья
Отчество   Иосифович
Дата рождения/Возраст   __.__.1908
Воинское звание   рядовой
Дата смерти   08.03.1943
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Новгородская обл.
Место захоронения   Парфинский р-н, д. Кузьминское
Могила   Братская могила
Откуда перезахоронен   д. Ольховец
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_002/0042/74_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00000221.png&id=260812960&id=260812960&id1=a6cb6ae7454a5dd0e8d77d256d740ad2
Несколько человек умерших в ОМСБ увековечены в Кузьминском, только у одного Ольхи,
у остальных место перезахоронения Ольховец, а по донесениям Ольхи.

В любом случае Ваш воин был первоначально похоронен в деревне Ольхи.

С уважением.
Записан

Аркадий1946

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45
Спасибо ещё раз! Но Вы уж меня извините за назойливость: а почему расстояние до Ольхи следует измерять от Веревкино?
Ведь 250 сд (по информации на их сайте) 5 марта 1943г. в 12 час. начала наступление на Вязки и к концу дня Вязки были взяты (во всяком случае - южная часть села). По моим расчетам (возможно, и неправильным), расстояние между Веревкино и Вязки не более 2 км. Т.е. получается 8 км от Вязки до Ольхи? Это я к вопросу о времени эвакуации с ПМП в ОМСБ... И невозможности самостоятельного прибытия воина в ОМСБ.

Однако, меня в большей степени озадачил факт двойной регистрации в журнале умерших в 268-ом ОМСБ, нежели "двойная дата смерти" (по документам полка, ОМСБ, дивизии).
Интересно, записи в этом журнале производились:
- по мере поступления раненного в ОМСБ?
- по дате ранения?
- по мере смерти в ОМСБ?
- по мере захоронения?
Судя по названию журнала, записи в нем должны производиться по мере смерти от ран в ОМСБ.
Но больше похоже, что записи велись исходя из времени захоронения. 
Т.е. поступившие в ОМСБ воины до момента фактического захоронения вообще не регистрировались?
Тогда опять встает вопрос: если первый Булгаков А.А. (№ 34 в журнале) был похоронен 7.03.43г. в могиле № 1 в Ольхе, то второму Булгакову А.А. (№ записи в журнале ОМСБ 101), чтобы быть похороненным 12.03.43г. в могиле №4 нужно реально повторно умереть в промежутке между 6.3.43 и 12.03.43г.
Ведь тело первого Булгакова А.А. уже в земле, а как можно было похоронить второго Булгакова А.А. 12.03.43?  Который до 12.03.43г. был жив?
И что, могилы 1, 2, 3  в промежутке с 6 по 12 марта стояли открытыми!?

Я находил название Ольховец, но не думал, что это на деле может оказаться д. Ольхи...
Спасибо. Буду дальше осмысливать ситуацию, с учетом Ваших соображений.

PS. Информация с сайта 250-ой сд: В Веревкино хоронили своих бойцов, в Вязках - хоронили, в Ольхи - нет (было только ранено 67 человек!). Однако информация по ОЛЬХИ противречит сведениям о захоронении в Ольхе бойца Одинокова И.ф. 1908 г.р. И в  ОЛЬХОВЕЦ - нет ни одного захороненного (ни по донесениям, ни по сведениям военкоматов).

http://sd250.narod.ru/text/mog_novgorod.html
« Последнее редактирование: 07 Июнь 2012, 06:31:54 от Аркадий1946 »
Записан

Аркадий1946

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45
Добрый день!!!
 С учетом Ваших "наводок" проверил по спискам перезахороненных из д.Ольхи в братскую могилу в д. Кузьминское.
Нашего Булгакова А.А. в списке перезахороненных из Ольхи нет. Нет его и среди перезахороненных из д. Ольховец.
Действительно, солдат Одиноков Иван Федорович. 1908 г. р., умерший 07.03.43г. является ЕДИНСТВЕННЫМ ИЗВЕСТНЫМ, кто был перезахоронен из Ольхи Залучского р-на Ленинградской области - в Кузьминское Парфинского р-на.
Но пока не нашел подтверждений, что кто-то из захороненных в санитарном захоронении на кладбище д. Ольхи, произведенным 268-ым ОМСБ 250 сд,  был вообще перезахоронен (хотя  ведь поименные  списки умерших в 268-ом ОМСБ 250 сд известны).

Поскольку среди перезахороненных в д. Кузьминское одновременно фигурируют деревни Ольхи и Ольховец,  пока не пришел к стойкому убеждению, что фактически это одна и та же деревня. Или, может, у кого-то есть объективные доказательства этому?
Исхожу из того, что военные командиры, располагая картами местности, где происходили боевые действия, не могли так грубо ошибиться в названии населенного пункта. И тогда следует вывод - что это ошибка тех, кто составлял списки перезахоронений останков бойцов, в частности, из д. Ольхи.
Возникшее предположение, что Ольхи - это сокращенное написание названия Ольховец (ольх-ц!) все-таки отвергается наличием деревни ОЛЬХИ, которая была обозначена на представленных Вами картах.
И последнее предположение, может Ольховец - это какое-то переименованное ранее существовавшего поселения, где гибли наши воины?

Может, кому пригодится: Списки перезахороненных в д. Кузьминское Парфинского р-на составлены, в основном,  по пунктам захоронения, а внутри пункта - пофамильно, но без точного соблюдения алфавитности при перечислении фамилий перезахороненных.

Также проверил перезахоронения в д. Ефремово Старорусского р-на (может, кому-то окажется интересным?)
Увы, нашего Булгакова А.А. не оказалось и там.
Откуда перезахоранивали в Ефремово воинов, чьи фамилии были известны:
-из Козлово
-из Зуи(я)
- из Семкина Горушка
-из Коноваловы березки
-из Жуково
-из Кошельки
-из Сосновки
-из кр. Ефремово.

В заключение поста - о противоречивых сведениях о датах ранения, прибытия в ОМСБ, смерти и захоронения Булгакова А.А.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-%D0%90-0071693-1105/00000045.jpg&id=56331719&id=56331719&id1=cd31af750fe172b751f0a0643fbd7ed8

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-%D0%90-0071693-1105/00000037.jpg&id=56331711&id=56331711&id1=987d7b2a979aec319bc19b2d10382f34

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-%D0%90-0071693-1157/00000006.jpg&id=58911586&id=58911586&id1=b11db0815ad47ee7f13822097481bb16

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0018001-0163/00000087.jpg&id=52711269&id=52711269&id1=84f79bfd86e433792206b4057e8c31f0

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0018001-0163/00000145.jpg&id=52711327&id=52711327&id1=a62fdb2e3b9f62f5b4211a162c28db52

Так что пока нет полной уверенности, что наш Булгаков А.А. умер от  ран 6.03.43г. ( равно как и 12.03.43г.) именно - в д. Ольхи.
Спасибо за внимание.

« Последнее редактирование: 06 Июнь 2012, 10:11:00 от Аркадий1946 »
Записан

Аркадий1946

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45


Мог ли попасть боец из 801 стрелкового полка в медсанбат 250 сд ?

Быстрее всего нет, другая армия ( 53-я ), эти дивизии не соприкасались между собой, 235 сд была  северо-восточнее .

Видимо " человеческий фактор " при заполнении документов сыграл свою роль и речь идет об одном и том же бойце.

С уважением.

Здравствуйте!

Изучая вопрос о работе 384 ОМСБ 235 сд (в составе которой был 801 сп) пришел к выводу, что в этом ОМСБ находились и воины 250 сд (в частности - 922 сп), которые им же хоронились.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-A-0071693-1758/00000041.jpg&id=53681069&id=53681069&id1=5fa0716944a4ae0a1b4be5c58db46dd0

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-A-0071693-1758/00000042.jpg&id=53681070&id=53681070&id1=327c0b1784a667159e555db14dc69cd6

Это дает основания полагать, что теоретически и воин 801 сп 235 сд (Булгаков А.А.) мог попасть в 268(258) ОМСБ 250 сд, где и умереть.
 
В 268 (258) ОМСБ 250 сд также были зарегистрированы смерти воинов не своей дивизии.

А человеческий фактор мог сыграть роль, конечно.
Но тогда  почему нельзя также предположить, что все записи в журнале 268(258) ОМСБ о "двойном захоронении" Булгакова А.А. в период 6-12 марта 1943г. в д. Ольхи относятся к чужому для нас воину 801 сп 235 сд Булгакову А.А.?
Но тогда какова судьба нашего воина? Похоронен в Вязках 6 марта 1943г?
Спасибо!

PS. В ВМА обратились, ждем ответ.
Записан

svansev

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 121
  • Лебедев Иван Анатольевич
Записан

Аркадий1946

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45
Здравствуйте !

Начало донесения дивизии :

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0018001-0163/00000048.jpg&id=52711230&id=52711230&id1=936262e84a22e11da161b8011e033a9e
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0018001-0163/00000049.jpg&id=52711231&id=52711231&id1=51ecd5099927e42e8a82b301e120ad9c

Дальше надо смотреть приказы по полку в ЦАМО о снятии с довольствия бойца.


С уважением.

Спасибо!
Видимо, в ЦАМО придется работать непосредственно? Или можно обратиться туда письменно?
Если да, то сразу по всем вопросам в одном обращении, или отдельными обращениями по каждому конкретному вопросу?
С уважением!
Записан

Аркадий1946

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45

Здравствуйте !

Начало донесения дивизии :

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0018001-0163/00000048.jpg&id=52711230&id=52711230&id1=936262e84a22e11da161b8011e033a9e
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0018001-0163/00000049.jpg&id=52711231&id=52711231&id1=51ecd5099927e42e8a82b301e120ad9c

Дальше надо смотреть приказы по полку в ЦАМО о снятии с довольствия бойца.


С уважением.

Оказалось, что именно с этого донесения я начинал свой поиск, и после этого донесения пошли разночтения по Булгакову А.А. из 250-ой дивизии :

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0018001-0163/00000087.jpg&id=52711269&id=52711269&id1=84f79bfd86e433792206b4057e8c31f0

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0018001-0163/00000087.jpg&id=52711269&id=52711269&id1=84f79bfd86e433792206b4057e8c31f0

В каком полку? В какой роте? Когда убит? Где похоронен?
А книги захороненных 268(258) ОМСБ 250-ой дивизии и вовсе подлили масла в огонь.
Ещё раз спасибо.
« Последнее редактирование: 26 Июнь 2012, 07:59:59 от Аркадий1946 »
Записан

Аркадий1946

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45
Здравствуйте!
Ничего не могу поделать со своей дурацкой натурой: во всем сомневаюсь. Извините!

Попытался реконструировать события последних дней жизни  Булгакова А.А.

С таким расчетом, чтобы официальные сведения о нем
(донесения о безвозвратных потерях по полку, ОРР, дивизии; книга захоронений 268(258) ОМСБ 250 СД;  алфавитная книга захороненных 268(258) ОМСБ;  похоронка) можно было выстроить в единую логическую цепочку фактических событий.

И пришел к такому (возможно, - невероятному!) выводу::

1. Бой за Вязки начался в 12 час. 5 марта 1943г. и закончился у вечеру этого дня взятием южной части этой деревни.
Именно в этот день разверачивались основные боевые действия на рубеже Веревкино-Вязки.
Т.е. воин мог быть ранен 5.03.43г. под Вязками , как это указано в записи 34 журнала захороненных 268(258) ОМСБ.
2. Будучи раненным 5.03.43г. и будучи без сознания, он мог быть признан умершим (5-6 марта) и реально похороненным 6.03.43г. под деревней Вязки (как это и указано в похоронке и донесениях о безвозвратных потерях Полка, ОРР и дивизии).
3. Будучи заживо похороненным 6.03.43г. в братской могиле под Вязками (возможно - верховым), сумел выбраться наружу.
4.Был обнаружен 6.03.43г. (санитарами, похоронной командой и т.д.)  и направлен в 268(258) ОМСБ, куда поступил 6.03.43г. (как указано в записи № 34 книги захоронений ОМСБ за март 1943г.).
5.При поступлении в ОМСБ был в бессознательном состоянии, поэтому никаких социологических сведений о Булгакове в записи под № 34 журнала захороненных (кроме ФИО и номера полка - неправильного 801!?) НЕТ.
6.Признан умершим в ОМСБ 268(258) 6 марта 1943г. от ран (как это записано в той же записи № 34).
7. Похоронен 7.03.43г. на кладбище д. Ольхи в могиле № 1 (которая некоторое время стояла открытой).
8. Очнулся 7.03.43г. и сумел выбраться из могилы.
9. Был обнаружен 8.03.43г. при очередных захоронениях в могилу № 1.
10. Доставлен в 268(258) ОМСБ 8.03.43г. как раненый 8.03.43г.
11. Был в сознании, поскольку все социологические сведения о нем в записи № 101 книги захороненных ОМСБ имеются. (вопрос лишь один: почему при поступлении в ОМСБ 6.03.43г. социологические данные о нем не были внесены в журнал умерших?).
12. Умер от ран 12.03.43г. и похоронен в д. Ольхи в могиле № 4.

Таким образом получается, что рядового Булгакова А.А. реально хоронили трижды,  при этом дважды - заживо.

Или у кого-то из форумчан могли возникнуть иные версии развития событий последних дней жизни воина?  Буду очень признателен за любые из них!!!

Особо хотелось бы узнать мнение, как могло получиться, что в журнале захороненных и алфавитном списке умерших в 268(258) ОМСБ 250 СД Булгаков А.А. числится дважды захороненным (7.03.43г. и 12.03.43г.) и, при этом в разные могилы.
Возможно, подобные случаи происходили и в других ОМСБ?

Пока же версия о поступлении 6.03.43г. в 268(258) ОМСБ воина 801 СП – т.е. ещё одного Булгакова А.А. - не нашла подтверждения.
И, видимо,  не найдет, если только ВМА не укажет четко, что у двух Булгаковых АА. (№ 34 и № 101 по журналу захоронений 268(258) ОМСБ 250 СД) были разные ранения, в т.ч. по локализации, характеру, тяжести…

С уважением!

Записан

Аркадий1946

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45
Здравствуйте!
Поскольку существовала некая неопределенность (в частности, для меня) в вопросе, когда 250 СД сдала свои рубежи (Веревкино-Вязки) другим подразделениям и начала марш на ст. Сигово, изучил оперативные сводки Северо-Западного Фронта с 1.03.43г. по 19.03.43г.
Вот что получилось:
1) Действительно, с 20-00 час 8.03.43г. 250 СД уже находилась на марше в р-н Головеньки.
2) 9.03.43г. 250 СД сосредоточилась в р-не Головеньки.
3) 11.03.43г. 250 СД на марше в Печище, Малые Язвищи.
4) к утру 12.03.43г. 250 СД сосредоточилась в р-не Мал. Язвищи, Печище. Штадив - Мал. Язвищи.
5) 12.03.43г. 250 СД на марше из Мал. Язвищи в р-н ст. Сигово.
6) 13.03.43г. 250 СД на марше в р-н  ст.  Сигово.
7) 14.03.43г. 250 СД на марше в р-н ст. Сигово
8) 15.03.43г. 250 СД на марше в р-н ст.Сигово В течение дня находилась на дневке в р-не Колпино.
9) 16.03.43г. 250 СД на марше в р-н ст. Сигово
10) 17.03.43г. 250 СД на марше в Сигово. К утру этого дня  сосредоточилась в р-не Лопатино, Сигово, Селище.
11) 18.03.43г. 250 СД находится в р-не  Лопатино, Сигово, Селище.
12) 19.03.43г. 250 СД остается в прежних р-нах.


Итак, стало ясно:

Уже начиная с утра 9.03.43г. 268(258) ОМСБ 250 СД не мог хоронить умерших от ран в д. Ольхи Залучского р-на, поскольку дивизия 9.03.43г. находилась в р-не Головеньки.

10 и 11 марта 1943г. - аналогично, потому что в эти дни 250 СД находилась в р-не Мал. Язвищи, Печище, а 12.03 43г. дивизия покинула и этот р-н и находилась на марше  в р-н ст. Сигово.

А, может,  по каким-то причинам медсанбат 250 СД несколько дней не следовал вместе с дивизией?
 А потом спешно догонял? Такое возможно? Кто знает?

Опять возникает вопрос:
Если ОМСБ 250 СД  9-12 марта 1943г. не находился в р-не Ольхи, то могли ли быть  захоронены в ОЛЬХИ воины, умершие 9-12.03.43г. в медсанбате? В частности - Булгаков А.А.?
По-моему, НЕТ!!

А если раненных передали в  ОМСБ другой дивизии (например, пришедшей на смену 250 СД 8.03.43г. ), то возможно-ли было в журнале умерших в 268-го  ОМСБ показывать умерших  в период с 9 по 12.03.43г. в других ОМСБ?
По-моему - тоже НЕТ!
Так какой же из всего сказанного может быть вывод? Поделитесь мнениями, пожалуйста.
Я ведь не прошу провести за меня поиск по конкретному лицу, я хочу набраться опыта у старших коллег и ознакомиться с их мнением по конкретной (неоднозначной) ситуации.
Спасибо.


« Последнее редактирование: 15 Июнь 2012, 15:48:35 от Аркадий1946 »
Записан

Аркадий1946

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45
Здравствуйте!
Какое-то странное название стало у моей темы: что такое КЬЛ!?
Элементарная неграмотность в названии темы отбивает охоту знакомится с ней вообще. Или я не прав?
И для точности, это ведь не Старорусский р-н, а Залучский р-н  Ленинградской области, ныне - Поддорский р-н Новгородской.
Веревкино было в Старорусском, а Вязки - нет.
Спасибо.
« Последнее редактирование: 15 Июнь 2012, 17:47:10 от svansev »
Записан

Аркадий1946

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45
Здравствуйте!
В результате проведенного поиска установил:
Деревня Ольховец ныне существует на карте Поддорского р-на Новгородской области (ранее - Залучского р-на Ленинградской обалсти): она южнее Воротавино и, тем более - Мал. Язвищи.

Т.е. версия, что Ольхи и Ольховец (откуда было перезахоронение воинов - в т.ч. в Ефремово) - это  один и тот же населенный пункт - не подтвердилась.
Конечно, если только такое название не получило какое-нибудь новое поселение в Поддорском р-не - уже в послевоенное время.

Также оказалось, что в Поддорском р-не есть два пункта ВЯЗКИ (см. севернее Головицы, В. Горки, Бор).
Приблизительно в том же районе есть ещё одно Козлово.
И под конец - есть ещё одно ГОЛУЗИНО.

Поиск становится все интереснее...
Спасибо.
Записан

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 000
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
...
Откуда перезахоранивали в Ефремово воинов, чьи фамилии были известны:
-из Козлово
-из Зуи(я)
- из Семкина Горушка
-из Коноваловы березки
-из Жуково
-из Кошельки
-из Сосновки
-из кр. Ефремово.
...

Здравствуйте Аркадий!
По ОБД
в паспорте о захоронении в д. Ефремово значится, что перезахоронения были из след. деревень:
д. Сосновка; д. Кошельки; д. Веревкино; д. Козлово; д. Ратча; д. Коновалова; д. Березка; д. Жуково; д. Семкина; д. Горушка; д. Однорядка; д. Цапово; д. Высприще; д. Зуи; д. Борок
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_002/0042/74_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00002829.JPG&id=260842092&id=260842092&id1=a9e5b57592a306a4cc0c4cc0aa2910e2


Они все в окрестностях д. Ефремово, т.е в Старорусском р-н
Обычно при укрупнении могил перезахоронение производилось без пересечения админ. границ районов.
Смотрите метки 1-15 на карте
http://maps.yandex.ru/?um=mhCGeLENqYOWPfcjE36G2hFiBRJNAfmN&l=sat%2Cskl 
(светло оранжевые метки размещены схематически)


...
Т.е. версия, что Ольхи и Ольховец (откуда было перезахоронение воинов - в т.ч. в Ефремово) - это  один и тот же населенный пункт - не подтвердилась.
Конечно, если только такое название не получило какое-нибудь новое поселение в Поддорском р-не - уже в послевоенное время.

Также оказалось, что в Поддорском р-не есть два пункта ВЯЗКИ (см. севернее Головицы, В. Горки, Бор).
Приблизительно в том же районе есть ещё одно Козлово.
И под конец - есть ещё одно ГОЛУЗИНО.

Поиск становится все интереснее...
Спасибо.

У мелких н.п. часто встречаются повторяющиеся названия
поэтому надо быть внимательным и сопоставлять сведения
Записан
С уважением,  Александр

Аркадий1946

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45
...
Откуда перезахоранивали в Ефремово воинов, чьи фамилии были известны:
-из Козлово
-из Зуи(я)
- из Семкина Горушка
-из Коноваловы березки
-из Жуково
-из Кошельки
-из Сосновки
-из кр. Ефремово.
...

Здравствуйте Аркадий!
По ОБД
в паспорте о захоронении в д. Ефремово значится, что перезахоронения были из след. деревень:
д. Сосновка; д. Кошельки; д. Веревкино; д. Козлово; д. Ратча; д. Коновалова; д. Березка; д. Жуково; д. Семкина; д. Горушка; д. Однорядка; д. Цапово; д. Высприще; д. Зуи; д. Борок
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_002/0042/74_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00002829.JPG&id=260842092&id=260842092&id1=a9e5b57592a306a4cc0c4cc0aa2910e2


Они все в окрестностях д. Ефремово, т.е в Старорусском р-н
Обычно при укрупнении могил перезахоронение производилось без пересечения админ. границ районов.
Смотрите метки 1-15 на карте
http://maps.yandex.ru/?um=mhCGeLENqYOWPfcjE36G2hFiBRJNAfmN&l=sat%2Cskl 
(светло оранжевые метки размещены схематически)


...
Т.е. версия, что Ольхи и Ольховец (откуда было перезахоронение воинов - в т.ч. в Ефремово) - это  один и тот же населенный пункт - не подтвердилась.
Конечно, если только такое название не получило какое-нибудь новое поселение в Поддорском р-не - уже в послевоенное время.

Также оказалось, что в Поддорском р-не есть два пункта ВЯЗКИ (см. севернее Головицы, В. Горки, Бор).
Приблизительно в том же районе есть ещё одно Козлово.
И под конец - есть ещё одно ГОЛУЗИНО.

Поиск становится все интереснее...
Спасибо.

У мелких н.п. часто встречаются повторяющиеся названия
поэтому надо быть внимательным и сопоставлять сведения

Здравствуйте!
Александр Валерьевич!
Я понимаю, что в Ефремово могли быть перезахоронены и неизвестные воины, в том числе - поднятые из населенных пунктов, не указанных мною.
 
Но именно поэтому я и указал в своем сообщении, что список деревень, откуда были перезахоронения, касаются (ТОЛЬКО!) воинов, чьи фамилии установлены.
 
У нас с Вами разночтение лишь в том, а есть ли в Ефремово перезахороненные из Ольховец и Ольхи, фамилии которых известны?
По спискам перезахороненных в Ефремово, погибшие и ранее похороненные в этих двух населенных пунктах имеются (из Ольховец - в немалом количестве!).
Вот только Булгакова А.А. (как учтенного в санитарном захоронении Ольхи) там нет.
Значит, напрашивается вывод, что из Ольхи не всех известных перезахоронили? А почему??

И мой вопрос пока так и остается без ответа:
Если 9.03.43г. 268(258) ОМСБ был в Головеньки (с учетом того, что 250 СД  была на марше в Сигово), то как медсанбатом 9-10 марта 1943г. производились захоронения в Ольхи (это за 25 км от Головеньки)?
И как производилось захоронение в Ольхи этим ОМСБ умерших от ран 11-12.03.43г., если от Мал. Язвищ до Ольхи уже около 50 км?
И еще, Ольховец уж очень далеко от Ефремово.

Кроме того, из ответа Старорусского Горвоенкома от 26.02.91г. следует, что дер. Вязки нет в Старорусском р-не; но она есть (или была) в Поддорском р-не Новгородской области, территорию которого обслуживает Холмский ОРВК.

Мне также представляется, что и дер. Веревкино нет в Поддорском районе Новгородской области, но она есть (была)  в Старорусском р-не Новгородской области Граница районов по-моему, проходит как раз где-то посредине линии Веревкино-Вязки. Таким образом, если это так, то пересечение административных границ районов в данном конкретном случае все-таки имело место. А насколько это правильно!?
Спасибо!
« Последнее редактирование: 17 Июнь 2012, 07:51:04 от Аркадий1946 »
Записан

Аркадий1946

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45
Добрый день!!!
 С учетом Ваших "наводок" проверил по спискам перезахороненных из д.Ольхи в братскую могилу в д. Кузьминское.
Нашего Булгакова А.А. в списке перезахороненных из Ольхи нет. Нет его и среди перезахороненных из д. Ольховец.
Действительно, солдат Одиноков Иван Федорович. 1908 г. р., умерший 07.03.43г. является ЕДИНСТВЕННЫМ ИЗВЕСТНЫМ, кто был перезахоронен из Ольхи Залучского р-на Ленинградской области - в Кузьминское Парфинского р-на.
Но пока не нашел подтверждений, что кто-то из захороненных в санитарном захоронении на кладбище д. Ольхи, произведенным 268-ым ОМСБ 250 сд,  был вообще перезахоронен (хотя  ведь поименные  списки умерших в 268-ом ОМСБ 250 сд известны).

Поскольку среди перезахороненных в д. Кузьминское одновременно фигурируют деревни Ольхи и Ольховец,  пока не пришел к стойкому убеждению, что фактически это одна и та же деревня. Или, может, у кого-то есть объективные доказательства этому?
Исхожу из того, что военные командиры, располагая картами местности, где происходили боевые действия, не могли так грубо ошибиться в названии населенного пункта. И тогда следует вывод - что это ошибка тех, кто составлял списки перезахоронений останков бойцов, в частности, из д. Ольхи.
Возникшее предположение, что Ольхи - это сокращенное написание названия Ольховец (ольх-ц!) все-таки отвергается наличием деревни ОЛЬХИ, которая была обозначена на представленных Вами картах.
И последнее предположение, может Ольховец - это какое-то переименованное ранее существовавшего поселения, где гибли наши воины?

Может, кому пригодится: Списки перезахороненных в д. Кузьминское Парфинского р-на составлены, в основном,  по пунктам захоронения, а внутри пункта - пофамильно, но без точного соблюдения алфавитности при перечислении фамилий перезахороненных.

Также проверил перезахоронения в д. Ефремово Старорусского р-на (может, кому-то окажется интересным?)
Увы, нашего Булгакова А.А. не оказалось и там.

Откуда перезахоранивали в Ефремово воинов, чьи фамилии были известны:
-из Козлово
-из Зуи(я)
- из Семкина Горушка
-из Коноваловы березки
-из Жуково
-из Кошельки
-из Сосновки
-из кр. Ефремово.

В заключение поста - о противоречивых сведениях о датах ранения, прибытия в ОМСБ, смерти и захоронения Булгакова А.А.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-%D0%90-0071693-1105/00000045.jpg&id=56331719&id=56331719&id1=cd31af750fe172b751f0a0643fbd7ed8

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-%D0%90-0071693-1105/00000037.jpg&id=56331711&id=56331711&id1=987d7b2a979aec319bc19b2d10382f34

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-%D0%90-0071693-1157/00000006.jpg&id=58911586&id=58911586&id1=b11db0815ad47ee7f13822097481bb16

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0018001-0163/00000087.jpg&id=52711269&id=52711269&id1=84f79bfd86e433792206b4057e8c31f0

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0018001-0163/00000145.jpg&id=52711327&id=52711327&id1=a62fdb2e3b9f62f5b4211a162c28db52

Так что пока нет полной уверенности, что наш Булгаков А.А. умер от  ран 6.03.43г. ( равно как и 12.03.43г.) и именно - в д. Ольхи.
Спасибо за внимание.

Здравствуйте! В ходе поиска я пришел к выводу:
Одиноков Иван Федорович, родом из Пензенской области, 448 СП, умер 6.03.43г. в 510 ОМСБ (видимо, 297 СД) и был похоронен в д. Ольхи.
Перезахоронен в Кузьминское...

А почему не в Ефремово!?
Может, кто-то из бойцов на линии: Козлово, Веревкино, Вязки, Слугино, Ольхи тоже подежал перезахоронению в Кузьминское? 

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-%D0%90-0071693-2367/00000077.JPG&id=55943045&id=55943045&id1=1b38da41f140c648479516cf6f2beb36

А вообще получается так, что в деревне (или колхозе?) Ольхи Залучского р-на Ленинградской области  ОМСБ разных дивизий хоронили бойцов, умерших 5.03.-8.03.43г.:

-268 (258) ОМСБ 250 СД (Булгаков Андрей Алексеевич;  Анциз И.И.);
-510 ОМСБ 397 СД (Одиноков Иван Федорович; Горюшкин Антон Тимофеевич; Торгашов Василий Алексеевич)
-265 ОМСБ 246 СД (Катин Георгий Александрович).

При этом были и неизвестные...

Булгакова А.А. в журнале умерших в 510 и 265 ОМСБ не нашел.

Примечание №1 :
Катин Г.А. -  записан как воин 918 сп (именно этот полк направил похоронку жене Булгакова А.А.); Катин Г.А. был ранен, умер и похоронен в первой неделе марта 1943г.
В это время 918 полк 250 СД вел бои в р-не Вязки-Веревкино.
Т.е. получается, что 265 ОМСБ был где-то рядом с 250 СД.

Примечание № 2:
Всё оказалось банальнее: видимо, писарем была описка  в номере полка.
В указанный период времени 246 СД была в Курской области.
Т.е. получается, что в Ольхи в марте 1943г. не было 246 ОМСБ...

Спасибо!
« Последнее редактирование: 19 Июнь 2012, 16:52:45 от Аркадий1946 »
Записан

Аркадий1946

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45
Теперь, с учётом всех выясненных обстоятельств, для меня стало очевидно:
Сведения из похоронки жене  о захоронении  её мужа  Булгакова А.А. под д. Вязки  6 марта 1943г.  не соответствует действительности.
Поэтому и в книгах памяти Алтайского края   допущены неточности  в отношении времени и  места захоронения  Булгакова А.А.
С уважением
Записан

Аркадий1946

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45
Здравствуйте!
В результате проведенного поиска установил:
Деревня Ольховец ныне существует на карте Поддорского р-на Новгородской области (ранее - Залучского р-на Ленинградской обалсти): она южнее Воротавино и, тем более - Мал. Язвищи.

Т.е. версия, что Ольхи и Ольховец (откуда было перезахоронение воинов - в т.ч. в Ефремово) - это  один и тот же населенный пункт - не подтвердилась.
Конечно, если только такое название не получило какое-нибудь новое поселение в Поддорском р-не - уже в послевоенное время.

Также оказалось, что в Поддорском р-не есть два пункта ВЯЗКИ (см. севернее Головицы, В. Горки, Бор).
Приблизительно в том же районе есть ещё одно Козлово.
И под конец - есть ещё одно ГОЛУЗИНО.

Поиск становится все интереснее...
Спасибо.

Здравствуйте!

Только что получил доступ к старой карте Ленинградской области и чуть не "расплакался", ознакомившись с ней:
именно в р-не Б. Язвищи-Воротавино-Печище была  ещё одна деревня ОЛЬХИ.
Которая, возможно, и была переименована потом в Ольховец?
Ведь на более свежих картах, где есть Ольховец, уже нет Ольхи.

Хотя, опять-же, новая деревня могла появиться (в данном случае это Ольховец), а старая - прекратила существование (в данном случае это Ольхи) вне какой-либо связи с друг-другом.
Но очень уж близки координаты этих двух наседенных пунктов!!

http://www.aroundspb.ru/maps/lo2km/o36-xx.jpg

Спасибо!
Записан

Аркадий1946

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45
Здравствуйте!
Поскольку существовала некая неопределенность (в частности, для меня) в вопросе, когда 250 СД сдала свои рубежи (Веревкино-Вязки) другим подразделениям и начала марш на ст. Сигово, изучил оперативные сводки Северо-Западного Фронта с 1.03.43г. по 19.03.43г.
Вот что получилось:
1) Действительно, с 20-00 час 8.03.43г. 250 СД уже находилась на марше в р-н Головеньки.
2) 9.03.43г. 250 СД сосредоточилась в р-не Головеньки.
3) 11.03.43г. 250 СД на марше в Печище, Малые Язвищи.
4) к утру 12.03.43г. 250 СД сосредоточилась в р-не Мал. Язвищи, Печище. Штадив - Мал. Язвищи.
5) 12.03.43г. 250 СД на марше из Мал. Язвищи в р-н ст. Сигово.
6) 13.03.43г. 250 СД на марше в р-н  ст.  Сигово.
7) 14.03.43г. 250 СД на марше в р-н ст. Сигово
8) 15.03.43г. 250 СД на марше в р-н ст.Сигово В течение дня находилась на дневке в р-не Колпино.
9) 16.03.43г. 250 СД на марше в р-н ст. Сигово
10) 17.03.43г. 250 СД на марше в Сигово. К утру этого дня  сосредоточилась в р-не Лопатино, Сигово, Селище.
11) 18.03.43г. 250 СД находится в р-не  Лопатино, Сигово, Селище.
12) 19.03.43г. 250 СД остается в прежних р-нах.


Итак, стало ясно:

Уже начиная с утра 9.03.43г. 268(258) ОМСБ 250 СД не мог хоронить умерших от ран в д. Ольхи Залучского р-на, поскольку дивизия 9.03.43г. находилась в р-не Головеньки.

10 и 11 марта 1943г. - аналогично, потому что в эти дни 250 СД находилась в р-не Мал. Язвищи, Печище, а 12.03 43г. дивизия покинула и этот р-н и находилась на марше  в р-н ст. Сигово.

А, может,  по каким-то причинам медсанбат 250 СД несколько дней не следовал вместе с дивизией?
 А потом спешно догонял? Такое возможно? Кто знает?

Опять возникает вопрос:
Если ОМСБ 250 СД  9-12 марта 1943г. не находился в р-не Ольхи, то могли ли быть  захоронены в ОЛЬХИ воины, умершие 9-12.03.43г. в медсанбате? В частности - Булгаков А.А.?
По-моему, НЕТ!!

А если раненных передали в  ОМСБ другой дивизии (например, пришедшей на смену 250 СД 8.03.43г. ), то возможно-ли было в журнале умерших в 268-го  ОМСБ показывать умерших  в период с 9 по 12.03.43г. в других ОМСБ?
По-моему - тоже НЕТ!
Так какой же из всего сказанного может быть вывод? Поделитесь мнениями, пожалуйста.
Я ведь не прошу провести за меня поиск по конкретному лицу, я хочу набраться опыта у старших коллег и ознакомиться с их мнением по конкретной (неоднозначной) ситуации.
Спасибо.

Здравствуйте!

С учётом обстоятельств, изложенных в моем сообщении № 18 по данной теме (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=25439.msg249658#msg249658), появляется новая версия возможного развития событий:

268 (258) ОМСБ  250-ой СД, взяв всех своих тяжелораненых, вместе с дивизией с 8-го марта 1943г. совершал пеший марш в Сигово.

В пути (или сразу по прибытии ОМСБ в р-н Печище-Мал. Язвищи) все раненые могли умереть.
И их похоронили 11-12 марта 1943г. в деревне ОЛЬХИ (что совсем рядом!), но уже  не в той деревни, где ранее дислоцировался ОМСБ, а в другой (которая на деле, возможно, потом получила название "Ольховец").

Смущает лишь одно: в журнале умерших 268 (258) ОМСБ (за март 1943г.) у всех воинов указано одно и тоже место захоронения: кладбище д. Ольхи (лес).
А 1-5 марта 1943г. 268)258) ОМСБ объективно не мог находиться в р-не М. Язвищи-Печище- Воротавино.

Или опять человеческий фактор?

Спасибо!
Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »