Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Кобелев Александр Филиппович 1902 г.р.  (Прочитано 4128 раз)

rebnna

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
Добрый день! Помогите установить судьбу Кобелева Александра Филипповича, 1902 года рождения. Он был призван 9.09.1941 года в Колпашево Западно-Сибирского военного округа. В ноябре 1941 года пришло известие, что он пропал без вести. Его дочь, Мишина Таисия Александровна, 1937 года рождения пытается уже несколько лет найти о нем хоть какие-то сообщения. В каких войсках он воевал, на каком фронте, где может находиться его могила. В военкомате отправляют в архив Подольска, а там ответили, что нет никакой информации. Обращаюсь к вам за помощью. Я думаю, что этот форум создавали не равнодушные люди.
« Последнее редактирование: 21 Июня 2012, 17:04:29 от Sobkor »
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
Re: Судьба солдатская
« Reply #1 : 21 Июня 2012, 09:05:59 »
Номер записи    57602177
Фамилия   Кобелев
Имя   Александр
Отчество   Филиппович
Дата рождения   __.__.1902
Место рождения   Удмуртская АССР, Балмыш
Дата и место призыва   __.__.1941 Колпашевский ГВК, Томская обл., г. Колпашево
Последнее место службы   186 запас. полк
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   394

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0394/00000326.jpg&id=57602122&id=57602122&id1=fba3e771dc83f1e1651c7606c8957a4e
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
Re: Судьба солдатская
« Reply #2 : 21 Июня 2012, 09:09:51 »
Интересно,дак каким ж военкоматом его призвали,ибо здесь военкомат уже другой.Но человек один и тот же,и кстати говоря место службы указано ЧЕТКО. Странный в итоге вопрос из Ваших уст - в каких войсках воевал
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
Re: Судьба солдатская
« Reply #3 : 21 Июня 2012, 09:10:50 »
Номер записи    65062458
Фамилия   Кобелев
Имя   Александр
Отчество   Филиппович
Дата рождения   __.__.1902
Дата и место призыва   03.09.1941 Нарымский ОВК, Новосибирская обл., Нарымский округ
Последнее место службы   186 запас. стр. полк
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.02.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   196

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0196/00000324.jpg&id=65062417&id=65062417&id1=c1c8fb9c0907fb5592526cec2cee2139

Четко указано место службы.Значит жена его знала,хотя может и потом было проверено по номеру ППС,но все ж. И опять же достаточно странно-несколько лет не найти,что и так должно быть известно. ???
« Последнее редактирование: 21 Июня 2012, 09:20:30 от Сергей Кудрявцев »
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
Re: Судьба солдатская
« Reply #4 : 21 Июня 2012, 09:11:46 »
Номер записи    59538290
Фамилия   Кобелев
Имя   Александр
Отчество   Филиппович
Дата рождения   __.__.1902
Место рождения   Удмуртская АССР, Бемыжский р-н, д. Решетниково
Дата и место призыва   __.__.1941 Колпашевский ГВК, Новосибирская обл., Нарымский окр., г. Колпашево
Последнее место службы   ППС 152
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.__.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   824

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0824/00000079.jpg&id=59538258&id=59538258&id1=c499d94887ca85e777e1a48954d12aca
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
Re: Судьба солдатская
« Reply #5 : 21 Июня 2012, 09:23:35 »
Поэтому Вам в первую очередь уточнить когда и где он был призван,раз разночтения. Может Вы вообще в итоге не тот военкомат запрашивали
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
Re: Судьба солдатская
« Reply #6 : 21 Июня 2012, 09:32:23 »
Если связь прервалась в сентябре,то вот потерь в этот месяц я не очень то и нахожу. А вот уже в октябре погиб командир полка

Номер записи    1714456
Фамилия   Воробьев
Имя   Федор
Отчество   Григорьевич
Дата рождения   __.__.1895
Место рождения   Тульская обл., Плавский р-н, с. Синяево
Последнее место службы   43 Арм. 186 ЗСП
Воинское звание   майор
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   11.10.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   131

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818883-0131/00000005.jpg&id=1714453&id=1714453&id1=43cf02f96d11fba65ec6bd79200acd39

Соответственно, Козельский район Смоленской,а ныне Калужской области.

И огромные потери были в ноябре,причем даже в один день

Номер записи    1714642
Фамилия   Белов
Имя   Александр
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1919
Место рождения   Орловская обл., Мценский р-н, дер. Горки
Дата и место призыва   Мценский РВК, Орловская обл., Мценский р-н
Последнее место службы   43 Арм. 186 ЗСП
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   22.11.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   131

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818883-0131/00000033.jpg&id=1714568&id=1714568&id1=6117590568d8c7af7f97409fe2e84730

Указана деревня Каменка Московской области
« Последнее редактирование: 21 Июня 2012, 12:22:57 от Сергей Кудрявцев »
Записан

Марья

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 198
  • Иванова Мария Вячеславовна
Re: Судьба солдатская
« Reply #7 : 21 Июня 2012, 12:17:51 »
Здравствуйте!

Самые большие потери были 2-3 октября. В это время немцы начали операцию "Тайфун" (наступление на Москву) в полосе 43 Армии, именно она обороняла Варшавское шоссе. 2 октября был смят ее правый (северный) фланг и немцы моторизованными частями сильно продвинулись на восток, а к 5 октября уже были в Юхнове.
 Варшавское шоссе - южная часть "клещей" печально известного Вяземского котла. На начало наступления 43 Армия стояла примерно в полосе: Ельня, Екимовичи и далее на юг. Удар был настолько сильным, что часть войск 43 Армии была отметена северней, в расположение соседней 24 Армии.

 Значительная часть территории отступления теперь занята Десногорским водохранилищем.

Вот здесь описана история однополчанина:
http://forum.vgd.ru/110/36001/0.htm?a=stdforum_view&o=

С уважением, Мария
Записан
сержант Иванов Михаил Иванович 1913 б/в 10.41 в Смоленской обл, 106 мд (сд) 24А РФ

rebnna

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
Re: Судьба солдатская
« Reply #8 : 21 Июня 2012, 16:40:04 »
Добрый день, Сергей! Огромное спасибо за быстрый ответ! Я посмотрела все выписки, речь идет об одном и том же человеке, во всех трех сообщениях. Как так получилось. я не могу сказать. Но по всем документам указана жена-Кобелева Дарья Степановна. Призван красноармеец в Колпашево по одному и тому же адресу. Единственное за что можно зацепиться: " Связь прервана 27.09.1941 года. Действующая армия ппс 152 186 запасной стрелковый полк 1-й батальон, 3-я рота. Стрелок-пулеметчик. Получается, до фронта он доехал и погиб в боях под Москвой. Как можно узнать, где в это время вела бои эта стрелковая часть? С увжением, Ребковец Н.А. по поручению дочери погибшего солдата, Мишиной Т.А.
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
 :)Надо изучать действия армии. К сожалению, потери полка я не нашел в сентябре.Ну а может плохо смотрел,все бывает. А вот что касается октября-Выше Вам регион Мария написала.То есть очень серьезные потери начинаются с октября, как я написал даже командир полка погиб.В итоге, скорее всего,боец пал в октябре-ноябре 1941го.А вот регион поисков большой получается :(
« Последнее редактирование: 21 Июня 2012, 17:04:47 от Sobkor »
Записан

Марья

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 198
  • Иванова Мария Вячеславовна
Re: Кобелев Александр Филиппович 1902 г.р.
« Reply #10 : 21 Июня 2012, 19:35:07 »
rebnna, Вы прочтите историю однополчанина до конца, поймете, где 186 зсп вел бои. В сухом остатке у Вас получится: Десногорский и Ельнинский р-н Смоленской области, Спас-Деменский, Кировский, Мосальский, Юхновский, Козельский, Сухиничский, Боровский районы Калужской области, а может еще и Наро-Фоминский район Московской области (д. Каменка, о которой писал Сергей, с 1.7.2012 войдет в территорию Большой Москвы). Но, вероятней всего, судя по последней связи, первые четыре из перечисленных выше районов. И скорее всего, он похоронен будет уже местным населением на оккупированной территории, т.е. мин. обороны за него не отчитывалось и в архивах о нем тоже, кроме пропажи без вести нет ничего. Еще, возможно, найдут поисковики (если медальон сохранился, опознают), а может и уже нашли.
Но это все при том условии, что Александр Филиппович не попал в плен (у него для этого было очень много шансов), тогда следует искать его среди пленных, если конечно немцы успели его зарегистрировать. Успевали не всех. В те дни случились Вяземский и Брянский котлы и для регистрации такого огромного количества пленных немцы просто не успевали. Среди пленных была очень высока смертность. Было очень много раненных и больных, кормить такое количество народу было нечем (их особо и не кормили и не лечили), кроме того, зима с морозами в том году началась 13 октября.
В общем, вариантов у Вас по-прежнему много. Но нужно попробовать все-таки для начала сделать запрос в ЦАМО по 186 зсп.
С уважением, Мария
Записан
сержант Иванов Михаил Иванович 1913 б/в 10.41 в Смоленской обл, 106 мд (сд) 24А РФ

rebnna

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
Re: Кобелев Александр Филиппович 1902 г.р.
« Reply #11 : 22 Июня 2012, 08:52:20 »
Благодарю, Марья! Благодарю, Сергей! Я понимаю, что установить судьбу одного солдата в 1941 году очень трудно. Но и того, что я узнала, благодаря вам, уже много! Тем более, сегодня. такая знаменательная дата-начало ВОВ. Столько лет прошло, а боль не утихает. Простите, а как отправить запрос в ЦАМО? Можно по электронной почте?
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Кобелев Александр Филиппович 1902 г.р.
« Reply #12 : 22 Июня 2012, 08:56:54 »
Простите, а как отправить запрос в ЦАМО? Можно по электронной почте?

Запросы - только на бумаге! Отправлять надёжнее заказным письмо.
Сам запрос в ЦАМО желательно делать на специальном бланке. Образец последнего широко представлен в Сети. В "живую" бланки - в военкоматах...
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
Re: Кобелев Александр Филиппович 1902 г.р.
« Reply #13 : 22 Июня 2012, 09:07:39 »
В Сети гуляют два бланка запроса.Я в свое время,когда посылал запрос,сделал из них один

Начальнику Центрального архива
Министерства Обороны РФ

АНКЕТА - ЗАПРОС
о розыске, установлении судьбы, места захоронения
военнослужащего

   1. Фамилия, имя, отчество         
   2. Год и место рождения       
   3. Место жительства до призыва     
   4. Когда, каким военкоматом призван, куда направлен     
   5. Военно-учетная специальность   
   6. Принадлежность к КПСС (кем и когда принят в КПСС) 
   7. С какого времени утрачена связь   
   8. Род войск, номер, наименование и адрес последней воинской части перед утратой связи
   9. Последняя достоверно известная должность, дата
   10. Наличие государственных наград (чем и когда награжден) 
   11. Дополнительные сведения о разыскиваемом 
   12. Для какой цели запрашиваются сведения (установление судьбы, места захоронения,
получение справки  о гибели для льгот и т.д.)   (укажите - Сведения запрашиваются (родственое отношение,например внучкой) для установление судьбы и места захоронения.
   13. Кому и по какому адресу выслать ответ: 
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »