Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Крамарчук Филип Гаврилович  (Прочитано 3925 раз)

Helena-k

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11
Крамарчук Филип Гаврилович
« : 14 Июля 2012, 13:34:48 »
Мой дед Крамарчук Ф.Г., 1902 г.р., воевал в 1164 СП 346 СД (установила по № п/п 22159 на письме).В декабре 44 г. дед сообщил новый № п/п 29824-ж, т.е это-700 СП 204 СД. 15 февраля 45  дед погиб, где похоронен-неизвестно (из ОБД). Насколько мне удалось установить боевой путь СД - погиб в Латвии.Среди писем с фронта я нашла письмо от санинструктора, где он сообщил о смертельном ранении бойца при наступлении.Это письмо приведено в ОБД вместе с послевоенной информацией военкомата о погибших.Больше ничего нет-ни где погиб, ни где похоронен.Помогите, пожалуйста, если возможно,узнать о месте сражения, гибели  и захоронения воина. С благодарностью и уважением, Елена
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 479
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Крамарчук Филип Гаврилович
« Reply #1 : 14 Июля 2012, 15:35:58 »
Номер записи    564800042
Фамилия   Крамарчук
Имя   Филип
Отчество   Гаврилович
Дата рождения   __.__.1902
Дата и место призыва   09.09.1943 Красноармейский РВК, Украинская ССР, Сталинская обл., Красноармейский р-н
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   15.02.1945
Источники информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0157/00000206.jpg&id=64800038&id=64800038&id1=4b01be044dfe62af8282bcb2824c9672

копия письма

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0157/00000201.jpg&id=64800033&id=64800033&id1=4a55cdf548e1acbc1545611d2b60954b

дед сообщил новый № п/п 29824-ж,

если в наличии это письмо и можно ли его разместить в теме?


700 СП 204 СД - схема полкового кладбища на тот период

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0453/00000258.jpg&id=4263502&id=4263502&id1=5363f4f8576ba2f7d289c0e89d37f959
Записан

Александр Ржавин

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 766
    • WWW
Re: Крамарчук Филип Гаврилович
« Reply #2 : 15 Июля 2012, 10:22:01 »
Начкар, так ведь написано же - письмо в том же документе на ОБД. Вот оно: http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=64800033&id1=4a55cdf548e1acbc1545611d2b60954b&path=Z/006/058-0977520-0157/00000201.jpg
Конечно, в идеале было бы поработать в ОБД со списком личного состава 204 сд, чтобы посмотреть, что там говорится о судьбе бойца. Так как сильно смущает, что факт гибели не отражен донесениями о потерях.
Ну а так, да, только по косвенным данным смотреть. Тестэри (Ķesteri) располагались тут: http://www.balticmaps.eu/?lang=lv&draw_hash=swkqtb&centerx=352551&centery=6256172&zoom=4&layer=map&ls=o
Перезахоронить должны были в Приекуле: http://voin.russkie.org.lv/priekule.php
Записан

Helena-k

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11
Re: Крамарчук Филип Гаврилович
« Reply #3 : 15 Июля 2012, 12:22:02 »
Я была невнимательна, №п/п с буквой "м" - 22159м.Быть может, это что-то дает для поиска? Просмотрела списки похороненных в Приекуле, там Крамарчука Ф.Г. нет.Но почему нет ничего в донесении, вся информация - письмо санинструктора брату воина?На  последнем письме, где говорится о изменении № п/п, поставлена дата 16 февраля, а 15-го воин уже погиб...
Записан

Александр Ржавин

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 766
    • WWW
Re: Крамарчук Филип Гаврилович
« Reply #4 : 15 Июля 2012, 15:20:06 »
Конечно нет имени. А в честь чего ему там быть? Вы, как обыватель, конечно же думаете, что имена на мемориалах оказались по простой схеме: на могиле были памятные знаки с именами, при укрупнении их переписали и выбили на плитах. Нет, нет и еще раз нет. Дело в том, что изначально подавляющее большинство красноармейцев былы погребены безымянными. Это только в кино всем памятные знаки с именами ставили. А на плитах имена оказались, в большинствое своем, когда в советское время военкоматы обменивались между собой информацией. Но в вашем же военомате не знали места захоронения солдата. Потому и не могли просить увековечить его где-либо.

Про Приекуле пишу, потому что ЕСЛИ боец действительно погиб 15 февраля 1945 года в рядах 204 сд, то местом перезахоронения может быть только этот мемориал. Потому что а) дивизия воевала и несла потери там, б) другого официального мемориала в той местности больше нет. Наличие или отсутствие имени не значит ровным счетом ничего. Бойца могил перезахоронить, но не увековечить и наоборот - могли увековечить, но не перезахоронить. "Никто не забыт" - это благое пожелание, а не констатация факта.

Почему имя не оказалось в списках донесения о потерях? Ну, по разным причинам, вариантов масса. Начиная от того, что санинструктор наврал или ошибся с датой (или не передал документы погибшего командиру, который составлял донесение), завершая тем, что в документах фамилию бойца сильно исказили. Кто ж теперь, когда непосредственные участники давно почили в бозе, скажет? Потому и говорю, что надо работать в ЦАМО со списками личного состава дивизии или, на худой конец, послать туда запрос на этот счет. Так как гибель и т.п. военнослужащего фиксировалась не только в донесении о потерях. Впрочем, вообще, спросить надо не только по 204 сд, но и по 346 сд. Чтобы понять, действительно ли боец сменил место службы. Как работать с/в ЦАМО:
http://genobooks.narod.ru/Arhiv_MO/arhiv-0.htm
http://iskatel.krasnogorsk.ru/fate_establishment
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 479
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Крамарчук Филип Гаврилович
« Reply #5 : 15 Июля 2012, 15:28:00 »
Начкар, так ведь написано же - письмо в том же документе на ОБД. Вот оно: http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=64800033&id1=4a55cdf548e1acbc1545611d2b60954b&path=Z/006/058-0977520-0157/00000201.jpg
Александр, если посмотрите мое сообщение, то КОПИЮ письма я видел и ссылку указал..

Я про оригинал письма санинструктора,м на котором возможно указан адрес, а также ФИО санинструктора.
Записан

Helena-k

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11
Re: Крамарчук Филип Гаврилович
« Reply #6 : 15 Июля 2012, 16:56:26 »
Александр, Сергей, спасибо вам за внимание и разъяснения.Не знаю, как насчет поездки в Подольск, а напишу туда -точно (Правда, отец мой писал в конце 46 г. в Управление по учету  погибшего и пропавшего состава, ответили, что "меры к розыску и выяснению судьбы воина приняты.По получении сведений Вам будет сообщено". Не сообщили...). Письмо санинструктора (Юдин С.Никифорович - так он написал свое ФИО) написано карандашом на рассыпающемся от времени клочке бумаги,скан с него не получается, штамп "просмотрено" есть, п/п №29824ж.Написал он, что "ваш брат  погиб за Родину 15 февраля 45 г. при наступлении, осколок попал в груди, и умер он через 5 минут". Вот и вся информация, спасибо санинструктору.Кстати, его я тоже не нашла ни в ОБД, ни среди списка живых ветеранов, ни в Приекуле. С уважением, Елена
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 479
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Крамарчук Филип Гаврилович
« Reply #7 : 15 Июля 2012, 17:04:13 »
Юдин С.Никифорович - так он написал свое ФИО

уже что-то, и как подтверждение

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/192/033-0686196-5659%2B040-5668/00000290.jpg&id=27310485&id=27310485&id1=4e93e160d7d9fe7854811a5b23b255b8

можно, предположить , что литера "ж" обозначала 1 стрелковый батальон 700 сп

Вам действительно необходимо в ЦАМО, ведь должен проходить по приказу полка о снятии с довольствия ..
« Последнее редактирование: 16 Июля 2012, 09:59:07 от начкар@ »
Записан

Helena-k

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11
Re: Крамарчук Филип Гаврилович
« Reply #8 : 15 Июля 2012, 17:16:48 »
И еще в дополнение к предыдущему: рассмотрела штампы на конверте, отправлено письмо санинструктора 23.5.45, на втором штампе  дата-21.6.45.Если жив он остался в том "котле", неужто мог забыть передать документы погибшего бойца командиру?
Записан

Александр Ржавин

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 766
    • WWW
Re: Крамарчук Филип Гаврилович
« Reply #9 : 16 Июля 2012, 08:48:51 »
Начкар.
Да, сорри, не сообразил.

Хелена-К
Конечно, мог. "Потому что русские мы" (с) Ну нет у русских уважения к документам, к порядку, к делопроизводству. Такие вот мы бесшабашные. В повседневной жизни для нас это все хиханьки-хаханьки, а потому сильно удивляемся, когда из-за такой ментальности такие вот трудности получаются. Даже у немцев при всей их педантичности косяков навалом. А что уж от русских ожидать? Донесения о потерях полны ошибок, описок/опечаток, недочетов. Искажаются имена, путаются звания, адреса родных, места рождения, даже время гибели и место захоронения. Это все самое обычное дело.
Может быть и такой вариант, кстати. В батальонном или полковом донесении о потерях имя есть, а в дивизионном, которое на ОБД, нет. И такое тоже встречается. Потому и говорим все время - ЦАМО, ЦАМО и еще раз ЦАМО. Понятно, что хочется по-легкому все через интернет найти. Но реальность пока далека от этого. На ОБД - лишь малюсенькая вершина айсберга тех документов, которые есть. Кто-то ведь верно заметил, что как минимум треть наших пропавших без вести "лежит" в архивах.
ПС. Котла в Курляндии на самом деле не было. Это был пропагандистский штамп. Немцы не были окружены, а занимали плацдарм, который имел хорошее морское и воздушное сообщение с Райхом. Но бои там действительно были жестокими.
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 479
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Крамарчук Филип Гаврилович
« Reply #10 : 16 Июля 2012, 11:11:32 »
И не только он как пропавший... кстати, еще подтверждение , что п/п 29824-ж - 1 сб 700 сп

Номер записи    7352477
Фамилия   Назаренко
Имя   Иван
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1909
Место рождения   Курская обл., Борисовский р-н, Хотмышский с/с
Дата и место призыва   14.08.1943 Борисовский РВК, Курская обл.
Последнее место службы   п/п 29824-Ж
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.02.1945
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-2059/00000082.jpg&id=7352476&id=7352476&id1=3fdb2019afc9dbb7e7afed4e232c5ac7

а вот его наградной

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/173/033-0686196-3566%2B040-3575/00000219.jpg&id=25669732&id=25669732&id1=5ad2a0d2ece83f1b14b318371ffbf375

еще

Номер записи    507629331
Фамилия   Катин
Имя   Сергей
Отчество   Николаевич
Дата рождения   __.__.1923
Место рождения   Псковская обл., Новоржевский р-н, Оршанский с/с, д. Шастово
Дата и место призыва   01.08.1944 Локнянский РВК, Псковская обл.
Последнее место службы   п/п 29824-Ж
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.03.1945
Источники информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-2308/00000069.jpg&id=7629328&id=7629328&id1=aa0571b074b4baacdf7ca664c4cd7509
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-2308/00000071.jpg&id=7629330&id=7629330&id1=936965487e80975670874a90e7f799f8


Номер записи    507624577
Фамилия   Кречко
Имя   Михаил
Отчество   Федорович
Дата рождения   __.__.1908
Место рождения   Украинская ССР, Станиславская обл., Коломыйский р-н, с. Иснас Долишный
Дата и место призыва   07.06.1944 Коломыйский РВК, Станиславская обл.
Последнее место службы   п/п 29824 Ж
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.02.1945
Источники информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-2241/00000042.jpg&id=7624576&id=7624576&id1=54b4ae1c08a531cfed5a10ffd6b9f667

Номер записи    567938499
Фамилия   Федосеев
Имя   Николай
Отчество   Иванович
Место рождения   Московская обл., Талдомский р-н, Игумновский с/с, д. Шадрино
Дата и место призыва   29.07.1941 Талдомский РВК, Московская обл., Талдомский р-н
Последнее место службы   п/п 29824 Ж
Воинское звание   ст. сержант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.03.1945
Источники информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018004-1469/00000563.jpg&id=67938498&id=67938498&id1=7ee92097672ddaaaf5d880c0c3c4cf1d
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018004-1469/00000565.jpg&id=67938501&id=67938501&id1=5c7276f924e07a57655a3e3ac7cce02b

так что работа с документами полка может выявить еще много подробностей... кстати, медсанбатовских книг этой дивизии нет за 1945г по каким-то причинам..
Записан

1201

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 250
Re: Крамарчук Филип Гаврилович
« Reply #11 : 16 Июля 2012, 19:44:30 »
Возможно сослуживцы видели, что его подобрал санинструктор и доложили - "выбыл по ранению". А санинструктор оставил его после смерти на поле боя и поспешил к следующему раненому.
Надо было в 1945 этого санинструктора найти, начальника похоронной команды - может что вспомнили бы.

А сейчас можете только в ЦАМО узнать дату выбытия из полка (в приказах или Книге учёта рядового и сержанствого состава) и места боёв полка за это число в Журнале боевых действий или Боевых донесениях. 
Записан

Helena-k

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11
Re: Крамарчук Филип Гаврилович
« Reply #12 : 16 Июля 2012, 22:49:07 »
"Понятно, что хочется по-легкому все через интернет найти."
Александр, не потому хочется через интернет найти, что так "по легкому", а потому, что зачастую нет иной возможности.К примеру, мне из Одессы(Украина) не так уж просто поехать и поработать,наверно дня 3 надо, в ЦАМО. Кстати,с помощью Инета мне удалось найти своего родного дядю (коллеги-единомышленники нашли французские списки и перевели их), он захоронен в братской могиле на кладбище Нейхоф в Страсбурге.По ОБД и по архивной справке из ЦАМО место захоронения его неизвестно.Вот так...  Но в случае с поиском деда Крамарчук Ф.Г. после общения на форуме я  не вижу другого варианта, кроме поездки в ЦАМО. Спасибо Александру, Сергею,всем, кто отозвался, за помощь и советы по поиску.
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »