Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Нацистские лагеря  (Прочитано 133429 раз)

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 805
  • Skype: g_kushelev
Re: Нацистские лагеря
« Reply #300 : 19 Ноябрь 2010, 23:37:39 »
И снова о дулаге 121. 1 июля 1944 г. зафиксирована передача (по крайней мере, части) военнпленных из этого лагеря (дислокация в документе не указана) в шталаг I B.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

рамспас

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 782
  • Горбачев Александр Васильевич
Re: Нацистские лагеря
« Reply #301 : 20 Ноябрь 2010, 15:15:23 »
Хотел бы вернуться к дулагу 100.
Вот здесь указаны и номер дулага и место захоронения "кладбище восточная казарма Порхов"
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=69754203
В ОБД просмотрел десяток подобных документов за 41-42 г. Даже почерк один, просто лагерь не указан. Но ОБД относит их к дулагу 100.
Здесь тоже внизу указан Порхов дулаг 100
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=69754019
Сочетание дулаг 110 и Порхов не встречал нигде.
Задал по электронке вопрос в порховский музей. Пока тишина.
В своем поиске я уточняю и место фактичесмкого захоронения с учетом всеобщего укрупнения захоронений в 50-60 гг. Но его по сайтам Порхово и района нет. Везде дулаг 110. Не исключаю и вопиющий местный формализм. Где-то появилась цифра 110 и никто ее больше не уточнял. Может поэтому и мемориал жертвам дулага 110 на месте лагеря строится 25 лет. Так барельефы узников в мотках проволоки и строительных лесах и стоят. Как за решеткой. Символично. Правда недавно кто-то маленькую деревянную пирамидку поставил с красной звездой.
Записан
С уважением, А. Горбачев

рамспас

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 782
  • Горбачев Александр Васильевич
Re: Нацистские лагеря
« Reply #302 : 20 Ноябрь 2010, 15:19:12 »
Кстати лагерь в Порхове располагался в бывшем военном городке, так что слово казарма вполне вписывается
Записан
С уважением, А. Горбачев

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 805
  • Skype: g_kushelev
Re: Нацистские лагеря
« Reply #303 : 20 Ноябрь 2010, 16:14:44 »
Думаю, что Вы абсолютно правы - это дулаг 100. Надо, конечно, отработать и дулаг 110, но вряд ли два лагеря - по крайней мере, одновременно - были в одно время в одном месте.
Не знаю, составляли ли Вы списки погибших, но одна из подсказок по числу прошедших (умерших). Здесь
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301040267
упоминается 95-й номер списка умерших только в лазарете дулага 100 (за неделю с 23.02.42 по 01.03.42).
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Ярослав_р

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15
Re: Нацистские лагеря
« Reply #304 : 02 Декабрь 2010, 13:27:33 »
Добрый день!
Для создания книги на основе документов и справочников в один из разделов собирается информация о немецких лагерях для в/пленных в г.Львове.
Известны: oflag 76. stalag 325. stalag 328. stalag 356.
Необходимо название официального источника по перечню этих лагерей.
Месторасположение oflag 76 и stalag 356 документально неизвестно.
В пригородном Лисиническом лесу был Лычаковский "лагерь смерти", предполагаю, что именно он числился под названием stalag 356. В Лычаковском лагере никого не держали, только убивали и уничтожали тела.
 Оflag 76 вероятно распологался на территории Цитадели, где 325 и 328 шталаги.
 Прошу помочь с информацией по данным лагерям.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 178
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Нацистские лагеря
« Reply #305 : 02 Декабрь 2010, 14:04:19 »
Ярослав_р, см. здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4864.0
Записан

Ярослав_р

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15
Re: Нацистские лагеря
« Reply #306 : 02 Декабрь 2010, 16:27:24 »
Благодарю, Юрий Петрович!
Много карточек в/пл. для меня новых.
По самим лагерям пытаюсь определить точное месторасположение и собрать документально подтвержденную документацию.
На Яновском кладбище есть одно общее захоронение в/пл. с Цитадели, единственное известное, где останки не были уничтожены.
Записан

рамспас

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 782
  • Горбачев Александр Васильевич
Re: Нацистские лагеря
« Reply #307 : 03 Декабрь 2010, 12:32:17 »
О дулаге 100. Вот ответ из Порховского музея.
"Александр,похоже,что вы правы.Я сегодня общалась со старыми работниками музея и они говорят о том, что сочетание Дулаг-110 общепринято без опоры на архивные документы. У меня сейчас на больничном хранитель фондов, поэтому проверить  версию нет возможности. Но речь идёт о том, что письменная версия была "озвучена" В.А.Пищиковой -самым известным нашим краеведом. Ошибка могла возникнуть из-за того, что часть Новгородской области была ранее в составе нынешней Псковской ( там лагеря  Дулаг-110). Как  в Германии ранжировали их по территориям? Более того, меня заинтересовал  другой Дулаг-100 (без адреса).Старожилы утверждают, что и в самом Порхове был ещё один лагерь военнопленных. Вообще, вопрос требует серьёзной работы.
   С уважением, директор музея  Степанова Наталья Николаевна"
Может хоть на месте что-то прояснится.
Записан
С уважением, А. Горбачев

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 805
  • Skype: g_kushelev
Re: Нацистские лагеря
« Reply #308 : 10 Декабрь 2010, 22:10:01 »
Добрый день!
Для создания книги на основе документов и справочников в один из разделов собирается информация о немецких лагерях для в/пленных в г.Львове.
Известны: oflag 76. stalag 325. stalag 328. stalag 356.
Необходимо название официального источника по перечню этих лагерей.
Месторасположение oflag 76 и stalag 356 документально неизвестно.
В пригородном Лисиническом лесу был Лычаковский "лагерь смерти", предполагаю, что именно он числился под названием stalag 356. В Лычаковском лагере никого не держали, только убивали и уничтожали тела.
 Оflag 76 вероятно распологался на территории Цитадели, где 325 и 328 шталаги.
 Прошу помочь с информацией по данным лагерям.

А здесь хоронили часть легионеров
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300945241
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Walera

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 296
  • Бескозырки снять, колено, преклонить...
Re: Нацистские лагеря
« Reply #309 : 31 Декабрь 2010, 15:46:55 »
 И на этой ни одного в Румынии. Как заколдованное место. Ну наши понятно - соцлагерь был и все прочее... а немцы то почему на своих картах не изображают?
Записан
Помнить и поминать погибших обязан каждый,
Помочь их душам вернуться домой - святое дело неравнодушных.

sang

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 107
Re: Нацистские лагеря
« Reply #310 : 05 Январь 2011, 19:29:51 »
Военнопленный Черный иосиф Иванович умер 23.3.43.(запись на карточке)Был в Шталаге 11В лагерный номер 115128 В Саксонском мемориале указана дата смерти 23.4.43 (иденфикатор  377678) Место захоронения Энгелой.где это?
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 805
  • Skype: g_kushelev
Re: Нацистские лагеря
« Reply #311 : 05 Январь 2011, 19:57:51 »
Военнопленный Черный иосиф Иванович умер 23.3.43.(запись на карточке)Был в Шталаге II В лагерный номер 115128 В Саксонском мемориале указана дата смерти 23.4.43 (иденфикатор  377678) Место захоронения Энгелой.где это?
В Норвегии. Есть тема на форуме.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 286
  • Дмитрий Костоваров
Re: Нацистские лагеря
« Reply #312 : 19 Январь 2011, 22:31:39 »
По-моему об этом лагере информации не было
http://www.oelhof.de/index.php?Erinnerungen:verstorben...
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 805
  • Skype: g_kushelev
Re: Нацистские лагеря
« Reply #313 : 19 Январь 2011, 23:30:07 »
Пожалуй. это не лагерь, а рабочая команда от Занбостеля.
Номер записи    300384950
Фамилия   Уманец
Имя   Павел
Отчество   Павлович
Дата рождения   __.__.1905
Место рождения   Харьковская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   206770
Дата пленения   11.09.1943
Место пленения   Десна
Лагерь   шталаг X B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   16.11.1944
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2589/00000142.jpg&id=300384949&id=300384949&id1=ad4acbd659827b8db959042c26f0a800
     http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2589/00000143.jpg&id=300384951&id=300384951&id1=31d3c54eec174e48774ec811ea2a0161

Однако информация по немецкой ссылке достаточно интересная - ещё раз можно убедиться, СКОЛЬКО недоступной для нас информации есть в Германии.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 435
  • Варвара Леонидовна
Re: Нацистские лагеря
« Reply #314 : 19 Январь 2011, 23:40:16 »
Пожалуй. это не лагерь, а рабочая команда от Занбостеля.

Тоже сначала так подумала, но: если это рабочая команда, то почему персональная карточка военнопленного не хранилась в комендатуре Зандбостеля, а где-то в шестой роте вот этого 2.Marine-Baubereitschafts-Abteilung'a. Разве персональные карточки военнопленных посылались вместе с ними самими в рабочие команды? Если нет, то получается, что найденный Дмитрием лагерь - филиал Зандбостеля.

Информация по ссылке, действительно, очень интересная.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 805
  • Skype: g_kushelev
Re: Нацистские лагеря
« Reply #315 : 19 Январь 2011, 23:54:54 »
Посылались. Zweitschrift-ы. Никто ничего не теряет, и не надо ничего "изобретать", только перенести данные на чистый бланк.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 435
  • Варвара Леонидовна
Re: Нацистские лагеря
« Reply #316 : 20 Январь 2011, 00:21:37 »
А есть такие примеры, где во вторых экземплярах, изготовленных для использования в рабочей команде, информации больше, чем в первых, оставшихся в основном лагере?
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 805
  • Skype: g_kushelev
Re: Нацистские лагеря
« Reply #317 : 20 Январь 2011, 00:47:09 »
Это касается именно этого военнопленного?
Если "да", то что послужило основой для вопроса?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 435
  • Варвара Леонидовна
Re: Нацистские лагеря
« Reply #318 : 20 Январь 2011, 00:51:57 »
Нет, вопрос абстрактный. :) Просто хочется взглянуть на две такие карточки одного и того же военнопленного и проанализировать различия.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 805
  • Skype: g_kushelev
Re: Нацистские лагеря
« Reply #319 : 20 Январь 2011, 01:17:56 »
Нет, вопрос абстрактный. :) Просто хочется взглянуть на две такие карточки одного и того же военнопленного и проанализировать различия.
только не говорите, что ни разу не видели. Возьмите офлаг 62. Может, попадутся документы на пленного, у которого стоит запись "Оригинал карты уничтожен пожаром" (на дубликате, стало быть), а оригинал ... тем не менее присутствует. Каково?
По моему восприятию дубликат равен или меньше оригинала по информативности. Другого от него и не требуется.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 [16] 17 18 19 20 21   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »