Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Sobkor]

О Власове можно прочитать на форуме http://www.poisk-pobeda.ru//forum/index.php?topic=528.45
Сколько людей, столько и мнений...
Вернёмся к остальным, хватит про него...

Причём здесь «Сколько людей, столько и мнений...»!? В отношении Власова давно-давно уже расставлены точки над «i». Обсуждение на Форумах – по инициативе людей малокомпетентных, если вообще не малограмотных в вопросах военной истории…
Сегодня в действительности другая беда: с одной стороны недоумками со стороны местечковых краеведов, а с другой стороны силами, жаждящими ревизии итогов 2-й мировой, усиливаются попытки реабилитации Власова как нацистского преступника и предателя Родины...
 

[SergS]

*** удалено (высказывания не по теме)
Власова не оправдываю (я не судья им, погибшим и умершим), а разбираюсь, почему он это сделал.

[Sobkor]

Повторяю: споры и обсуждения по сему поводу - от людей малокомпетентных. Тем более что эта полемика там чаще всего далеко за рамками научных канонов...
Мы же опускаться до плинтусного уровня тех Форумов не намерены...
У нас любое подобное обсуждение – только с лично добытыми документами в руках…

[SergS]

Что остаётся людям, далеким от архивов? молчать в тряпочку. умолкаю...

[Sobkor]

Что остаётся людям, далеким от архивов? молчать в тряпочку. умолкаю...

Интеллектуально обогащаться путём неустанной работы с доступной библиографией, а не путём общения с недоумками…

[SergS]

*** удалено (высказывания не по теме)
Про Власова: читал давно какую то статью, что в приговоре нет статьи "предательство" (измена Родине). Спросил (21.12 в этой теме) у бывающих в архиве...

[Sobkor]

Уважаемый Сергей Михайлович, никто информацию от Вас не утаивает. У каждого из нас своя узкая тема исследования. Это я о работе с архивными источниками. Так что «работать в архиве» и «интересоваться там Власовым» - вещи суть разные…
Плюс личную неинформированность Вы так и норовите поставить в вину Форуму. Например, полный текст приговора в отношении Власова и иже с ним, а также сканы с материалами уголовного неоднократно публиковались и в советской, и в российской печати. Я что ли должен за Вас ехать в ближайшую универсальную научную библиотеку и опять же за Вас поднимать там весь массив библиографии по Власову?!
Что за беспомощность такая, блин!..

[Sobkor]

Вдогонку: к тому же, я смотрю, в отношении Власова у Вас самое тривиально-праздное любопытство. Практического смысла ведь нету в Вашем интересе?..
В качестве «обратного» примера: когда наш многоуважаемый эксперт из Барнаула Е.В. Платунов заинтересовался личностями высокопоставленных у нацистов наших изменников из числа лиц, кровно связанных с Алтаем, он изучил всю доступную библиографию и одновременно вошёл в контакт с целым рядом зарубежных учёных, являющихся авторами монографий по власовскому и иже с ним движению. Теперь он настоящий эксперт по этой тематике. А Вы же только ноете и жалуетесь, причём непонятно на что…
Коль уж такая тема Вас заинтересовала, то займитесь ею всерьёз и поднимитесь в итоге на уровень эксперта!..

[Sobkor]

И ещё добавлю: провинциальность в дурном смысле слова - не в расстоянии до Москвы, а в головах. Точнее – в местечковой психологии. Как раба, по капле выжимайте эту разрушительную психологию из себя…

[Геннадий Кушелев]

А я то, наивный, хотел уточнить некоторые подробности у тех, кто в архивах бывает...
Про Власова: читал давно какого то недоумка-журналюгу, что в приговоре нет статьи "предательство" (измена Родине). Спросил (21.12 в этой теме) у бывающих в архиве. Ответа нет (даже ссылки на не доступную информацию), хотя многим все известно. В таком случае - считаю, что информация утаивается.
(опять я ввязываюсь в дискуссию. простите, в последний раз)

Уважаемый Сергей Михайлович!
Вот приговор Власову:
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BF%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%83_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D0%90.%D0%90._%D0%92%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%B8_%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2

[SergS]

Спасибо, Геннадий Юрьевич! Этого я и хотел. Для чего тратить силы, если уже есть специалисты в этом вопросе? Достаточно было дать ссылку для ознакомления. Самостоятельные поиски не привели к нужному результату. По этому я задал конкретный вопрос, в надежде на то, что эксперты знают или смогут помочь найти ответ.
У меня нет желания изучать всех  нацистов и их приспешников.
Не информированность - это беда. Пытаюсь доступными способами исправить. Но чем больше узнаю, тем больше вопросов появляется. все знать не возможно. (Я знаю лишь то,- что я ничего не знаю. или мало знаю. но стараюсь узнать больше)
Я не жалуюсь. Я задаю вопросы (в основном. стараюсь) И стараюсь не спорить (хотя в спорах рождается истина).
В отношении Власова: цель - узнать из документов, что бы составить собственное мнение, а не поддаваться навязанному из вне.
Жаль, что мои вопросы Вас так растревожили (раздражили -как правильно по русски?)...

[МОРЗЕ]

Я всё понимаю-но просто отмечаю

город КУЙБЫШЕВ и поселки типа КуйбышевО и Куйбышевский - это разные населенные пункт. Я думаю искать надо по ГОРОДУ КУЙБЫШЕВ
Если нет в НСО- искать по Самарской. если нет в Самарской- искать по Татарской

[Sobkor]

[Листопад]

С Фурсовым И.Д. не так всё просто, попал в плен 4 апреля, возможно и сдался ,(но до этого полтора года в партизанах ,трудные годы) , но не успел сбежать обратно к своим и был расстрелян  до 1 мая ,
По информации или доносу-(очень уж старался человек навредить отцу ),( завязалось расследование )  ссылка на Прохоренко Евдокима Борисовича а он не подтвердил.
Всё могло быть, от того что он мог быть жертвой обстоятельств до того что заслан в партизанский отряд немцами,(что я очень сомневаюсь)
Я бы не стал удалять его с Книги памяти

[Платунов Евгений]

Не для пропаганды экстремизма, а исключительно в плане изучения "кредо" нынешних кумиров некоторой части российского общества (взято с норвежского сайта о советских военнопленных):



http://www.sovjetiske-krigsfanger.no

[Sobkor]

[SergS]

Не для пропаганды экстремизма, а исключительно в плане изучения "кредо" нынешних кумиров некоторой части российского общества (взято с норвежского сайта о советских военнопленных)

думаю, что камень не в мой огород. 
Но в чём то он прав. Действительно - гражданская война - отвратительная вещь. И было уничтожено много людей, включая женщин и детей...
В верхушке власти стояли евреи, с эти ни кто не спорит.
Но - эта листовка - призыв к новой гражданской войне, опять - русские против русских... 

[Sobkor]

А причём здесь собственно евреи? Что за пещерный подход к изучению нашей великой истории! Обладателям подобных диких взглядов на нашем уважаемом  Форумом делать полагаю, нечего! Это – как предупреждение!!!
Кстати, в ленинской верхушке в числе прочих инородцев были даже и выходцы с Кавказа. Плюс русских немало…

[SergS]

А причём здесь собственно евреи? Что за пещерный подход к изучению нашей великой истории! Обладателям подобных диких взглядов на нашем уважаемом  Форумом делать полагаю, нечего! Это – как предупреждение!!!
Кстати, в ленинской верхушке в числе прочих инородцев были даже и выходцы с Кавказа. Плюс русских немало…

в листовке написано: "... наш народ приносится в жертву интересам интернациональной еврейской клики..."
нельзя обсуждать написанное? при чем здесь пещерный подход? одним из выходцев с Кавказа является Сталин... Вот только в процентном соотношении русских было мало, как мне помнится... Давно Солженицина читал (кажется, в "Архипелаге..." он приводил список), он подробно описывал (и ни кто его за "пещерный подход" к истории не осуждал)...
я всего лишь высказал своё мнение о листовке.

[Sobkor]

Сергей Михайлович, если Вы хотите опуститься, до уровня предательской идеологии власовцев, - никто не мешает, но только, пожалуйста, не нашем Форуме.
Мнение участников мы ценим, но мнение компетентное и высказанное, вдобавок, грамотным русским языком. И вот этих двух важнейших компонентов в Ваших сообщениях, с ужасом наблюдаю, с каждым разом всё меньше и меньше...