Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Чёрный список: воинский долг презревшие…  (Прочитано 499248 раз)

grish

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
дорогой Геннадий Юрьевич, ответьте на вопрос КЕМ БЫЛИ БЫ ВЫ? ;)
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
дорогой Геннадий Юрьевич, ответьте на вопрос КЕМ БЫЛИ БЫ ВЫ? ;)
1. Спасибо за "дорогой".
2. А Вы можете представиться?
3. Ваш вопрос есть схоластика. История не любит сослагательного наклонения.
4. Вопросом на (мой) вопрос знаете, кто отвечает?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

grish

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
1. пожалуйста.
2. Целиков Григорий Алексеевич(1972), пытаюсь установить судьбу своего деда Целикова Григория Васильевича(1911).
3. простите если чем то задел Вас. я не историк, я ищу информацию...
4. мне кажется мой вопрос был первичнее :)....
если чем то задел Вас - простите.... ::)
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Так и вставьте ФИО в свой профайл. А если ищите информацию, то и берите ее из Банка и препарируйте на свой вкус. Можете примерять к себе, можете - нет.
Можно ли ответить на вопрос, к примеру "А как бы повел себя в плену Г.К.Жуков, будучи рядовым красноармейцем"?
Поскольку меня Вы НЕ задели, то и прощать не за что.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

grish

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
если бы я искал ответ как повел бы себя жуков, я спросил бы у него, а так я спросил у Вас (участников этой ветки обсуждения)... лично я - не могу ответить на этот вопрос и поэтому считаю не вправе осуждать кого-либо.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
если бы я искал ответ как повел бы себя жуков, я спросил бы у него, а так я спросил у Вас (участников этой ветки обсуждения)... лично я - не могу ответить на этот вопрос и поэтому считаю не вправе осуждать кого-либо.
Это тоже риторический вопрос. Ваша позиция мне понятна. Согласитесь, не все обязаны ей следовать. Не стоило ради красного словца писать пассажи о "пассатижах". Сами ответьте себе на вопросы, как Вы относитесь к Хиви, перебежчикам, власовцам, "русским эсэсовцам". Для Вас есть нюансы в отношении к этим условным категориям?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
нафлудили вы "граждане-товарищи-господа" много :o.....но по мне, прежде чем ставить клеймо "героя" или "предателя", возьмите пассатижи, воспользуйтесь ими пониже пупа но повыше колен, и ответьте на вопрос: КЕМ БЫЛ БЫ Я? ГЕРОЕМ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЕМ?.....
не нам ИХ судить, но МЫ должны знать СВОЮ ИСТОРИЮ!!!!!!

Бредятина какая-то по отсутствию здравого смысла...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Перебежчик ... числится убитым на поле боя.
Номер записи 266339267
Фамилия Саволей
Имя Федор
Отчество Саввич
Дата рождения __.__.1895
Воинское звание рядовой
Дата выбытия 13.08.1943
Источники информации Захоронения
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Смоленская обл.
Место захоронения Духовщинский р-н, Пречистенский с/с, юго-западная окраина, д. Немощеное
Могила Братская могила   4
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261339248



Номер записи 301059969
Фамилия Саволей
Имя Федор
Отчество Саввич
Дата рождения 15.05.1895
Место рождения Черниговская обл., Ковчино
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 7404
Дата пленения 13.09.1943
Место пленения Горохово
Лагерь дулаг 240
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 29.08.1944
Место захоронения Берлин
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977527
Номер дела источника информации 91
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301059968
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301059970

Номер записи 65926082
Фамилия Савалей
Имя Федор
Отчество Савич
Дата рождения __.__.1896
Дата и место призыва __.07.1941 Куликовский РВК, Украинская ССР, Черниговская обл., Куликовский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 13.08.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 679
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=65925969

Номер записи 2882736
Фамилия Савалей
Имя Федор
Отчество Саввич
Дата рождения __.__.1895
Место рождения Черниговская обл., Куликовский р-н, с. Ковчин
Последнее место службы 306 СД
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 13.08.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 801
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2882679


Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=50785869
Ссылка найдена не мной.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

unifex

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 42 120
  • Алюсов Алексей Михайлович
Будаковский Иван Степанович Дата рождения   29.01.1921
Место рождения   Орджоникидзевский край
Воинское звание   лейтенант Последнее место службы   26 погран. полк
Лагерный номер   146537 Дата пленения   18.05.1943
Место пленения   Кубань Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   легионер (предатель) Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров


http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272043018
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272043020


Записан
“По крупицам собирая данные
  О боях минувших и бойцах,
  С честью пронесем заветы славные
  В благодарных памятных сердцах”

unifex

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 42 120
  • Алюсов Алексей Михайлович
Борисенко Петр Сафронович Дата рождения   09.07.1921
Место рождения   Украинская ССР, Черниговская обл., Батуринский р-н, с. Батурин
Воинское звание   лейтенант Последнее место службы   28 СП
Лагерный номер   9579 Дата пленения   29.06.1941
Место пленения   Брест-Литовский Лагерь   шталаг 382
Судьба   легионер (предатель)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров


http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272039584
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272039586
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272039587
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272039588
Записан
“По крупицам собирая данные
  О боях минувших и бойцах,
  С честью пронесем заветы славные
  В благодарных памятных сердцах”

unifex

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 42 120
  • Алюсов Алексей Михайлович
Кловжа Алексей Михайлович Дата рождения   17.04.1909
Место рождения   Ленинградская обл., г. Ленинград
Воинское звание   ст. лейтенант Последнее место службы   13 СП
Лагерный номер   450 Дата пленения   26.06.1941
Место пленения   Брест-Литовск Лагерь   шталаг 307
Судьба   попал в плен Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров

ЕСТЬ ФОТО В ПЛЕНУ
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272150361
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272150362
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272150363
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272150364
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272150365
Записан
“По крупицам собирая данные
  О боях минувших и бойцах,
  С честью пронесем заветы славные
  В благодарных памятных сердцах”

unifex

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 42 120
  • Алюсов Алексей Михайлович
Зубаренко Николай Ильич Дата рождения   11.07.1917 Место рождения   г. Мичуринск
Воинское звание   лейтенант Последнее место службы   137 полк НКВД
Лагерный номер   2274 Дата пленения   27.04.1942
Место пленения   Минск Лагерь   шталаг 336
Судьба   легионер (предатель)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров


http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272131249
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272131251
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272131252
Записан
“По крупицам собирая данные
  О боях минувших и бойцах,
  С честью пронесем заветы славные
  В благодарных памятных сердцах”

unifex

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 42 120
  • Алюсов Алексей Михайлович
Сокольчик Иван Петрович Дата рождения   15.07.1918
Место рождения   Белорусская ССР, Гомельская обл., г. Жлобин
Воинское звание   воентехник Последнее место службы   12 ПО
Лагерный номер   4043 Дата пленения   04.07.1941
Место пленения   Шгони Судьба   лишен статуса в/п
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров


http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272200566
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272200568
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272200569
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272200570
Записан
“По крупицам собирая данные
  О боях минувших и бойцах,
  С честью пронесем заветы славные
  В благодарных памятных сердцах”

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW


Отсутствие подписи под заявлением говорит о том, что получить ее не вышло, поскольку данный пленный давно серьезно болен и нетрудоспособен. Заметим: именно нетрудоспособен, а не не пригоден к военной службе. Между этими формулировками огромная разница. Понятно, что ни о каком призыве его в РОА речи не было и не могло идти.
Притом из документа ясно следует, что данный пленный был перебежчиком, а значит, находился, и на лечении, в т. ч., в привилегированном положении.
Логичное объяснение. Выходит приказ всех перебежчиков, в т. ч. находящихся в лазаретах, "добровольно принудительно" призвать в РОА. Зачислить всех добровольцами общим списком, потом разобраться с каждым из них по отдельности. По спискам для этого изготовили бланки заявлений, впечатали туда фамилии, отправили по отделениям перебежчиков и их лазаретам. Далее выясняется, что далеко не все находящиеся в лазаретах пригодны не только к строевой службе, а даже и к труду. Что мы и видим в данном случае.
Формально выходит, будто бы данный пленный добровольно подал заявление принять его во власовскую армию. Подписи под заявлением нет, но в списках и в сумме подавших заявления он числится. Отсюда в отчетности громадное количество заявителей, чуть ли не миллион (к слову, по Шнееру перебежчиков было всего 70 тыс.), а реально в армию Власова и полной дивизии не набралось. Для нагона численности в нее включают казачьи дивизии, состоявшие в большинстве из белоэмигрантов, которым было одновременно дано два взаимоисключающих приказа: по одному перейти в подчинение Власову, по другому - войти в состав войск СС. Первый приказ выполнен не был, однако число белоказаков более 30 тыс. прибавили к РОА. Полученную сумму "округлили", т. е. еще значительно преумножили, в итоге получилось 50 тыс. Якобы армия, которой в природе не существовало никогда вообще.
И в довесок ко сказке про эту армию миф о многих сотнях тысяч поданных заявлений...

Лубочная картина, нарисованная автором "Истории власовской армии" Й. Хоффманном:
"Сообщение о событиях в Праге 14 ноября 1944 года вызвало подлинный взрыв патриотических чувств. В течение нескольких недель в личную канцелярию Власова в пригороде Берлина Далеме, Брюммерштрассе 32, шел нескончаемый поток писем от русских, находившихся в Германии, — военнопленных, восточных рабочих, беженцев{326}. Согласно доверенному лицу Власова Сергею Фрелиху, после провозглашения Пражского манифеста количество заявлений о приеме в армию ежедневно достигало двух с половиной — трех тысяч. Только 20 ноября 1944 года зарегистрировано 470 коллективных телеграмм из лагерей военнопленных, 298 из них подписало 43 511 человек, 172 были написаны от имени "всех" членов соответствующей рабочей команды или трудового лагеря. Если прибавить к этому индивидуальные заявления, то только в один этот день более 60 тысяч военнопленных заявили о своей готовности взять в руки оружие и воевать под командованием Власова за цели, провозглашенные Пражским манифестом. В конце ноября 1944 года число заявлений о солидарности с власовским движением достигло, вероятно, 300 тысяч. Канцелярия начальника штаба РОА и заместителя главнокомандующего генерал-майора Трухина, получавшая в день до 500 писем, заявила 16 декабря 1944 года в газете "Воля народа", что не в состоянии обрабатывать все заявления{327}. А 23 декабря 1944 года президиум КОНР был вынужден объявить в печати о невозможности учесть все просьбы о приеме в РОА. Тех, кто не попал в армию, должна утешать мысль о том, что судьба Освободительного движения решается не только в боях на фронте, но также и в тылу, в самоотверженной работе в промышленности и сельском хозяйстве{328}.

В это же время, в декабре 1944 года, полковник Зверев объезжал лагеря военнопленных в Норвегии, вербуя добровольцев в РОА. "Тысячи советских военнопленных" — цифра колеблется от 10 до 20 тысяч — заявили о своей готовности вступить в РОА, среди них было немало советских солдат, совсем недавно попавших в плен. Эти цифры, о которых Зверев и его спутник, бывший комендант Ленинграда полковник Ананьин, объявили на пресс-конференции в Осло, вызвали пристальное внимание всей норвежской прессы{329}. Цифры эти не были преувеличены — доказательством тому могут служить слова генерала добровольческих соединений в ОКХ Кестринга. [123]

Скептически настроенный в отношении власовского движения, генерал, тем не менее, говорит о "десятках тысяч добровольцев, готовых встать под знамена Власова". Правда, Кестринг не санкционировал перевода военнопленных из Норвегии в "Германию, представляющую собой сейчас котел ведьм", — по той простой причине, что "из-за нехватки оружия им тут все равно нечего делать"{330}. Начальник личной канцелярии Власова полковник Кромиади в своих воспоминаниях пишет о том, как нищие военнопленные и восточные рабочие отдавали на нужды Русского освободительного движения последние гроши и ценности{331}."

http://libelli.ru/z/31/hoffman.zip .
Записан
Будьте здоровы!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
« Последнее редактирование: 20 Мая 2010, 22:58:15 от Sobkor »
Записан
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 17 ... 59   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »