Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных  (Прочитано 670458 раз)

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
потом его перевели, согласно карточки http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301198135 в Kgf-lager 5 Wolf.
Нет ли у кого из форумчан данных про этот лагерь?
Это шталаг Люфтваффе № 5 Вольфен,
      Kfg.-Lager Nr.5 Wolfen (Kreis Bitterfeld).
http://www.bitterfeld-wolfen.de/
http://de.wikipedia.org/wiki/Bitterfeld
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Larissa

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 228
Записан
С уважением, Лариса.

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Непонятно что на обратной стороне
и что за красные буквы на первой стороне в верху
Дед, я думаю, стоит того, чтобы несколько часов "побродить" по форуму и почитать аналогичные темы. Всё уже давно, пардон, "разжевано".
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

ed39

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
Цитировать
Дед, я думаю, стоит того, чтобы несколько часов "побродить" по форуму и почитать аналогичные темы. Всё уже давно, пардон, "разжевано".

Я здесь новый
 В какой теме конкретно?
Да меня интересует только обратная сторона....
« Последнее редактирование: 09 Июня 2010, 09:21:23 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
На оборотной стороне только две записи:
- указание на факт насильственной вакцинации против тифа - 27 сентября и 17 ноября 1941 года;
- дата перемещения в Австрию - в лагерь шталагах-17А, находившейся в населённом пункте Kaisersteinbruch...
Записан

Krupnov

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
Это шталаг Люфтваффе № 5 Вольфен,
      Kfg.-Lager Nr.5 Wolfen (Kreis Bitterfeld).
Спасибо... хотя это только увеличивает непонимание - на карточке есть надпись по немецки "Гамбург, Сюлдорф (Hmbg-Sulldorf)", а это совсем не "Саксония-Анхальт, Биттерфельд"... да и пленный к лётчикам отношения не имел (тракторист).
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Это шталаг Люфтваффе № 5 Вольфен,
      Kfg.-Lager Nr.5 Wolfen (Kreis Bitterfeld).
Спасибо... хотя это только увеличивает непонимание - на карточке есть надпись по немецки "Гамбург, Сюлдорф (Hmbg-Sulldorf)", а это совсем не "Саксония-Анхальт, Биттерфельд"... да и пленный к лётчикам отношения не имел (тракторист).
Пожалуйста... считаю, что УМЕНЬШАЕТ "непонимание". Легче было бы, если б НЕ БЫЛО этой промежуточной записи?! Штамп и надпись от руки могут быть разнесены во времени гОда эдак на полтора. К тому же этото документ явно не относится к документам "первой очереди", а вторичный, если не третичный. И названия-то у него нет. Как Вы его назвали бы?
Что до того, что он НЕ летчик, то сей аргумент не выдерживает критики. Посмотрите документы захороненных в Wolfen и увидите, что согласно приказа OKW .... от ... имярек ... переведен в Вольфен (или из Вольфена). Видимо, Люфтваффе остро нуждались в рабочей/рабской силе для устранения последствий воздушных налетов доблестной союзнической авиации. Еще более показательны документы шталага Люфтваффе 2 в Литцманштадте из-за их бОльшего количества.
« Последнее редактирование: 09 Июня 2010, 18:01:38 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 461
  • Варвара Леонидовна
Есть и информация о захоронениях второй мировой войны в Зюльдорфе. Написано, что могилы поросли мхом.
"Viele Gräber 2.WK, teilweise stark bemoost, Gräber liegen um das Urnenfeld und vor einem Gedenkstein, Kirche 15-20 Meter entfernt."
 Список фамилий там наверняка неполный.

http://www.weltkriegsopfer.de/Information-Anzeige-Gemeindefriedhof--Hamburg-S%FClldorf_Friedhofdetails_0_12750.html

И на dokste есть информация, запрос уже сделали?

http://www.dokst.ru/main/node/1118?suchwort=%D0%A2%D1%83%D0%B7%D0%BE%D0%B2&beginn=%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D1%8B+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8
« Последнее редактирование: 09 Июня 2010, 18:00:21 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Шачнева Вера

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
   Здравствуйте уважаемые эксперты!
Помогите,  пожалуйста , определить  судьбу  и место захоронения моего деда, Шкатова  Артёма Малофеевича.
В ЦАМО есть карточка военнопленного.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977532-0067/00000180.jpg
 
 
Записан

Шачнева Вера

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5

 ЗДРАВСТВУЙТЕ, УВАЖАЕМЫЕ ЭСПЕРТЫ!  Прошу прощения, что не смогла сразу ответить.
       СПАСИБО ВСЕМ кто откликнулся на мою просьбу. Спасибо за Ваши   советы, рекомендации.   Я тщательно изучила все ваши разъяснения и переписку не только на этом форуме, но и на других.   Проштудировала  огромное количество материалов и была  до глубины души потрясены тем, что узнала.   
Теперь на многие вопросы  у меня есть ответы. Через 68 лет ПОЧТИ стала известна  трагическая  судьба моего деда.  В плен он попал 8.10.41г. под Вязьмой.  А извещение, что  дед  пропал без вести, пришло только в июне  1942 года.    С тех пор ни жена, ни четверо детей   ничего не знали о его судьбе. Конечно, ждали, писали запросы, но так и не нашли мужа и отца ни среди мертвых, ни среди живых.
 Забрали деда на фронт  5 сентября 1941 года. Дома  остались  жена ( моя бабушка) и четверо детей.  Младшему было всего 2 недели.  Деду было почти 46 лет. Когда призывали- говорили, что он идет на хозяйственные работы.  А он попал в самое пекло и прошел наверное все ады  фашистского плена. Его путь во вражескую неволю     начался  с “котлов” 1941 года, когда в плен попало более 600 тысяч солдат.  Я думаю, что сначала он находился в  одном из Вяземских лагерей.  От информации об этих лагерях просто волосы дыбом встают и хочется рыдать навзрыд. По воспоминаниям очевидцев – осень, зима 1941года, первые дни  в лагере были самыми ужасными и невыносимыми.    Как  же удалось ему выжить в нечеловеческих условиях лагерной жизни до марта 1945 года?  Какими путями и через какие лагеря он попал  в сначала Польшу, затем в Германию?     На эти вопросы навряд  ли найдутся ответы.
Я сделала запрос в ДОКСТ, буду ждать ответа. 
    Его дочь ( 86 лет) и сын ( 83 года) ещё живы. На  майские праздники ездила в свою родную деревню Ореховка к тётушке.   Распечатала из интернета фотографии лагеря и  братских могил кладбища  Зандбостеля.  Рассказала  о предполагаемом захоронении её отца в Германии. Сколько слёз было, когда она  узнала о судьбе своего отца через столько лет.

 Уважаемые эксперты, у меня остался вопрос  по лагерному номеру. Посмотрите пожалуйста, повнимательнее на номер военнопленного.  Номер 134258/ 31  Цифры 31 видны отчетливо, а вот дальше, по- моему, следовала ещё какая то цифра, 4 или 7, на которой расписался оператор ЦАМО. Подпись и цифра написаны разными чернилами. Или мне это только кажется?
Я посмотрела другие карточки. На многих карточках после номера военнопленного следует номер лагеря.  По-видимому,  это лагерь регистрации.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301201796
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301201898
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301201679
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301201682
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301201781
Тогда, что за лагерь 31? 3i?   Или какой-то другой?

 С  уважением, Вера!
Записан

оксана михеева-леонидова

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
здравствуйте подскажите пожалуйста я разыскиваю своих дедушек
леонидов владимир георгиевич 1919 г.р город Орджоникидзе
Номер записи    72204178
Фамилия   Леонидов
Имя   Владимир
Отчество   Георгиевич
Дата рождения   11.11.1919
Место рождения   г. Орджоникидзе
Воинское звание   гражданский
Лагерный номер   41095
Лагерь   шталаг VI C
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   12.01.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-64233
Номер дела источника информации   81
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72204177
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72204179
и его брата леонидов евгений георгиевич 1922 г.р
у владимира не могу понять на 2 листе куда его перемещали и причину смерти (что то вроде с сердцем)
а евгения нахожу именем владимира а данные все как у евгения  может что перепутали!?
отец их: Леонидов Георгий Филлипович

помогите кто сможет??? буду очень признательна!!!
« Последнее редактирование: 09 Июня 2010, 20:42:37 от оксана михеева-леонидова »
Записан

ed39

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6




17.11.41 привили от тифа

22.11.41 перемещён из лагеря  Stalag 318 в  Stalag 17A

27.11.41  умирает

17А - это госпиталь????
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
здравствуйте подскажите пожалуйста я разыскиваю своих дедушек
леонидов владимир георгиевич 1919 г.р город Орджоникидзе
Номер записи    72204178
Фамилия   Леонидов
Имя   Владимир
Отчество   Георгиевич
Дата рождения   11.11.1919
Место рождения   г. Орджоникидзе
Воинское звание   гражданский
Лагерный номер   41095
Лагерь   шталаг VI C
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   12.01.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-64233
Номер дела источника информации   81
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72204177
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72204179
и его брата леонидов евгений георгиевич 1922 г.р
у владимира не могу понять на 2 листе куда его перемещали и причину смерти (что то вроде с сердцем)
а евгения нахожу именем владимира а данные все как у евгения  может что перепутали!?
отец их: Леонидов Георгий Филлипович

помогите кто сможет??? буду очень признательна!!!

Да, тут есть определенная странность. Похоже, перепутаны данные на двоих братьев (умышленно?).
Номер записи    72204178
Фамилия   Леонидов
Имя   Владимир
Отчество   Георгиевич
Дата рождения   11.11.1919
Место рождения   г. Орджоникидзе
Воинское звание   гражданский
Лагерный номер   41095
Лагерь   шталаг VI C
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   12.01.1942
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72204177
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72204179
Номер записи    272068600
Фамилия   Леонидов
Имя   Владимир
Отчество   Григорьевич
Дата рождения   11.12.1922
Место рождения   г. Орджоникидзе
Воинское звание   гражданский
Лагерный номер   41095
Место пленения   Рудня
Судьба   попал в плен
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272068599
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272068601
Перемещен из Алексисдорфа в Маутхаузен.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

оксана михеева-леонидова

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
то есть умер в маутхаузене!??
просто в списках умерших его нет! куда можно запрос отправить?
или покопаться!!
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 461
  • Варвара Леонидовна
Здравствуйте, Оксана!

Вот несколько ссылок по концлагерю Маутхаузен

фотографии

http://www.google.de/images?hl=de&q=mauthausen&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=bQoQTOXeE8eWOPG2wPsK&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=5&ved=0CEAQsAQwBA

видео

http://www.youtube.com/watch?v=Y48dbeOS9zQ

http://video.google.com/videoplay?docid=7550209508963107961#

http://www.youtube.com/watch?v=QI9MSlhEDD0

описание лагеря

http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/holocaust/mauthausen/index.html

http://www.gusen.org/

На русском языке, от уважаемого эксперта нашего форума Виктора Черновалова

http://artofwar.ru/c/chernowalow_w_w/kzmauthausen41.shtml

книжка

http://www.gusen.org/dok/reconsidered.htm

Вот здесь еще посмотрите

http://www.mauthausen-memorial.at/index_open.php

там есть контактная информация с сотрудниками мемориала Маутхаузен.

« Последнее редактирование: 10 Июня 2010, 01:05:39 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

ed39

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
Это опять Я
 А причина смерти указана? Посмотрите пожалуйста......

Карта выше-- Киселёв
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Добрый день.
Указана.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

ed39

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
это которая под датой смерти?
 а какая причина смерти?
Что -то он пять дней после перевода побыл в лагере и умер
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Это опять Я
 А причина смерти указана?
"Erschoepfung"="изнеможение", "истощение", "изнурение".
        ое=о с умляутом (в немецком написании).
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

оксана михеева-леонидова

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
Здравствуйте, Оксана!

Вот несколько ссылок по концлагерю Маутхаузен
......................................................................

спасибо вам всем огромное за внимание!!! хорошо что есть люди которые могут помочь!!!
« Последнее редактирование: 10 Июня 2010, 15:07:18 от Геннадий Кушелев »
Записан
Страниц: 1 ... 95 96 97 98 99 [100] 101 102 103 104 105 ... 202   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »