Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных  (Прочитано 670873 раз)

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Attention Михаил Вл.!
Вы спрашивали " что может означать информация в скобках VA-272/1-43 и VA-206/2-44 ?"
Из словаря сокращений могу предложить два схожих варианта:
Verwaltungabteilung= "административно-хозяйственное управление"
Versorgungamt= "управление снабжения"
« Последнее редактирование: 25 Июня 2010, 18:18:52 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 461
  • Варвара Леонидовна
Добрый день всем!

Для сокращения V.A. есть еще вариант Vermessungsabteilung = топографическая команда.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Для сокращения V.A. есть еще вариант Vermessungsabteilung = топографическая команда.
Спасибо! Заношу восьмым вариантом в свой словарь сокращений.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Дмитрий Лунёв

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
друзья мои, я счастлив....СПАСИБО человеческое ВАМ! Счастья вам и мира
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/214/2141356.jpg - с военнопленного была взята "подписка" о неразглашении:
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Попал? И время подходящее - вторая половина 43 г. Начинает подбираться.
« Последнее редактирование: 18 Июня 2010, 13:13:54 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Спасибо! Заношу восьмым вариантом в свой словарь сокращений.

На самом деле на ver начинаются тысячи слов. Просто на V еще больше. Важно выяснить, что значила аббревиатура VA именно в Kgf-лексиконе. Больше всего подходит управление снабжения. Оно занималось в т. ч. отправкой, сортировкой, обработкой, распределением награбленного имущества в рейх (одежда казненных, принадлежавшие им культбытпредметы типа швейных машин, патефонов и мн. др. т. п.). Район работы Arb Kdo - деревушки в окрестностях Билефельда. Тогда, наверно, что-то типа немецких военных совхозов, если такие существовали? Или что-то связанное с переработкой сельхозпродукции, какое-то пищевое производство.
Навскидку Viehaufzucht - разведение скота.
« Последнее редактирование: 18 Июня 2010, 14:00:21 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 461
  • Варвара Леонидовна
Спасибо! Заношу восьмым вариантом в свой словарь сокращений.

На самом деле на ver начинаются тысячи слов. Просто на V еще больше. Важно выяснить, что значила аббревиатура VA именно в Kgf-лексиконе. Больше всего подходит управление снабжения. Оно занималось в т. ч. отправкой, сортировкой, обработкой, распределением награбленного имущества в рейх (одежда казненных, принадлежавшие им культбытпредметы типа швейных машин, патефонов и мн. др. т. п.). Район работы Arb Kdo - деревушки в окрестностях Билефельда. Тогда, наверно, что-то типа немецких военных совхозов, если такие существовали? Или что-то связанное с переработкой сельхозпродукции, какое-то пищевое производство.
Навскидку Viehaufzucht - разведение скота.
Вообще-то рабочая команда, как уже сказано выше, занималась строительством дороги, поэтому "Vermessungsabteilung" - топографическая команда, отряд, отделение - подходит, на мой взгляд, больше, чем "разведение скота" и переправка награбленного имущества.
« Последнее редактирование: 18 Июня 2010, 15:19:13 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Попал? И время подходящее - вторая половина 43 г. Начинает подбираться.
Вячеслав, если Вы имеете в виду немецкий штамп "предупрежден о неразглашении тайны..." на скане , приведенном уважаемым Юрием Петровичем, то позволю себе сослаться в вольном изложении на воспоминания одного из выживших в плену советских пленных из Пермской книги, уже цитированной мною на форуме. Он сообщил на допросе под протокол после войны, что подписку давали при работе в рабочей команде на секретном производстве. Военнопленному запрещали давать другим таким же военнопленным сведения о своей работе. Думаю, что тут именно тот случай. Надо искать сведения о R 373 Kunzendorf.
Штамп встречается достаточно часто.
  Оборотная сторона карты
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272187278
Сейчас это Gross Kunzendorf, Чехия.
Английские рабочие команды этого шталага
Work Camps Many of the men held in Stalag 8b were not in the main camp but in smaller work camps known as arbeits kommandos. The "E" prefix stands for English, but POW's from many Commonwealth countries worked in these camps.
Arbeits kommandos:

•Schalkendorf in the Kreis (Area of) Opole.
•Stauverder
•E1 Laband
•E3 Blechammer
•E8 Krappitz. paper mill
•E17 Opole. cement factory
•E22 Gleiwitz-Ohringen (now Gliwice Sosnica)
•E25 Rauschwalde, Kreis Falkenberg
•E27 coal mine
•E51 Klausberg
•E62 Gleiwitz-Steigern
•E72 Beuthen
•E75 Knurow
•E88 Hohrnlohehutte
•E93 Sakrau limestone quarry
•E94 Emilienhoff limestone quarry
•E110 Stauwerder
•E114 Gross Kunzendorf stone quarry and factory
•E119 Mankendorf Saw Mill
•E138 Ratibor Steel works
•E131 Tiefbau Pollok. stone quarry
•E149 Buchenlust forestry work
•E162 Oderthal
•E196 Opoleonoora cement factory
•E203 Opole cement works
•E209 Bobrek. coal mine
•E211 Treibiz. railway
•E218 Flossingen
•E234 Tonhain.
•E243 Breslau (gasworks)
•E256 Zuckmantel,
•E276 Ottmachau. sugar beet factory.
•E283 Ratibor (sugar mill)
•E324 Gross Dubrnsko
•E332 Rudgershagen
•E365 Gross Strelitz lime quarry
•E373 Blaschke, Czechoslovakia, sawmill
•E389 Rudgershagen
•E393 Mittel-Lazisk
•E399 Sudetenland Cardboard Factory
•E411 Hohenzollerngrube Beuthen coal mine
•E419 Opole
•E446 Zuckmantel,
•E456 Kalkau
•E460 building railway bridge
•E479 Tarnowitz
•E484 Neisse. labouring
•E486 Neisse labouring
•E490 Beuthen railway building
•E494 Gleiwitz Ost
•E51 coal mine
•E535 Sosnowitz West coal mine
•E538 Sosnowice mine
•E542 Fohrengrund ub Gleiwtz
•E543 Drmbrowa
•E552 Hindenberg Philipstr
•E561 Tarnowtitz. railway depot loading and unloading trains
•E562 Coal mine "Janina", near Libiaz
•E563 Bory Jelen Jaworzno
•E565 Sierza Wodna coal mine
•E571 Gruden forestry department
•E578 Peiskretscham, Kreis Gleiwitz
•E579 Niwka
•E580 Czelads
•E586 Kazimierz
•E587 Czelads Piarski
•E593 Beuthen Schonberg
•E594 Konigshutte Ost
•E596 Jaworzno
•E603 Hindenburg
•E701 Tichau Czulow (paper factory)
•E702 Klimontow coal mine [see http://klimontow.na12.pl/content/view/97/47/]
•E706 Coal mine near Jaworzno, mostly Australians and New Zealanders
•E707 Sosnowitz
•E708 Laband
•E711A Heydebreck
•E714 Blechhammer, Upper Silesia
•E715 IG Farben chemical factory in Monowice. Set up in September 1943, it housed about 1200 prisoners, mostly British
•E719 Steigern
•E724 Schwientochlowitz
•E725 Konigshutte Bismark
•E727 Mechtal Beuthen. power station
•E728 Neu Oderberg
•E732 Czciakowa
•E734 Schoppintiz
•E739 Dombrowa Grunkolonie
•E740 Kobier
•E742 Ober Lazisk
•E744 Kazimierz
•E746 Konigshutte
•E748 Brorek
•E749 Peiskretscham
•E750 Kattowitz
•E753 Graumanndorf
•E754 Czelads
•E755 Wojkowitz Komorne
•E756 Radzionkau
•E757 Morenrot
•E758 Knurow
•E759 Glewitz
•E760 Bobrek
•E761 Bobrek
•E762 Bobrek
•E794 Heydebreck
•E902 coal mine
•E902 Delbruckschachte-Hindenburg coal mine
•E22050 gas works
Here is a link to another list of work camps, giving geographical locations - but with the former German names:

http://www.pegasusarchive.org/pow/Work_camps.htm
http://lamsdorf.webs.com/history.htm
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Михаил Вл.

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25
если в лагере снимали отпечатки пальцев, то это была обязательная процедура для всех. Как и с фотографиями.

Если обязательная, то почему не во всех карточках наклеены фотографии?
В одно время доставлены, близкие номера, у одного есть фото, у другого нет

за расшифровку информации в скобках после рабочих команд СПАСИБО
Это может быть важная информация для поиска
Сейчас послал запрос в архив Билефельда и привел эти номера

Таким образом почти все пометки растолковали
"lz 10" похоже именно лазарет и номер, эта пометка есть на всех картах из шталага 345 (и на всех пометка v. Verwundet, можно предположить, что туда доставляли раненых пленных с Миус-фронта из Dulag 162, который находился в Сталино, а вот куда здоровых доставляли надо искать по базе)

Только буква «к»  после номера, которая на всех картах шталага 345 стоит пока не понятна
Вот здесь http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272016651
она повторена снизу после номера шталага 345



Записан

Михаил Вл.

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25
Район работы Arb Kdo - деревушки в окрестностях Билефельда. Тогда, наверно, что-то типа немецких военных совхозов, если такие существовали? Или что-то связанное с переработкой сельхозпродукции, какое-то пищевое производство.
Навскидку Viehaufzucht - разведение скота.

уточню
первая рабочая команда была в Ламерсхагене, это действительно "село", судя по карте
а вторая в Бракведе, это пригород, там было много фабрик, где работали пленные

VA повторяется в обеих записях
Записан

Михаил Вл.

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25
Вообще-то рабочая команда, как уже сказано выше, занималась строительством дороги, поэтому "Vermessungsabteilung" - топографическая команда, отряд, отделение - подходит, на мой взгляд, больше, чем "разведение скота" и переправка награбленного имущества.

Аббревиатура R.A.B. в графе "Рабочие команды" - ReichsAutoBahn к другой карте относится
 
Записан

светлана гуркова

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35
Добрый день! помогите перевести карту
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=7402.msg105861#msg105861
Интересно, а почему она такого цвета?
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Attention Михаил Вл.:
"Только буква «к»  после номера, которая на всех картах шталага 345 стоит пока не понятна
Вот здесь http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272016651
она повторена снизу после номера шталага 345"
Я ранее Вам предположил, что относится к букве в нумерации шталага 326 (VI K)
А теперь поделитесь информацией, почему Вы отнесли дулаг 162 к Сталино. Есть это в просмотренных картах?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Добрый день! помогите перевести карту
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=7402.msg105861#msg105861
Интересно, а почему она такого цвета?
А разве ее уже не перевели в вышеуказаной теме?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Мария7

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4
Подскажите пожалуйста что значит Fei at Fest*Pi Park Essen. Это написано на оборотной стороне карточки военнопленного.
Записан

Михаил Вл.

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25
Я ранее Вам предположил, что относится к букве в нумерации шталага 326 (VI K)

"к" стоит во всех картах шталага 345 рассматриваемого периода, которые я нашел
а судьбы у всех разные, кто-то действительно в VI К переведен, кто-то в другие лагеря в Германии, с самыми разными цифрами и литерами

или вот пример

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272005058

военнопленный умер от какого то "к" , никаких штампиков, которые в  VI К ставили, нет, нигде не написано, что он там был

А теперь поделитесь информацией, почему Вы отнесли дулаг 162 к Сталино. Есть это в просмотренных картах?

насчет номера 162 не наставиваю, просто взял его из списка дулагов (там еще есть 181 Сталино)

а вот что их именно из Сталино везли, следует из географии
у всех записано одно и то же "пленен в Сталино", а они воевали на реке Миус, до Сталино было еще далеко и в других документах (об освобождении из плена) обычно называют место пленения "Саур-Могила" или "Миус"
"Сталино" - это было для немцев, с их стороны фронта
впрочем это только предположение
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Подскажите пожалуйста что значит Fei at Fest*Pi Park Essen. Это написано на оборотной стороне карточки военнопленного.
А на мой вчерашний вопрос
Зачем Вы русифицируете его фамилию?
собираетесь ответить?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Михаил Вл., а ГДЕ на карте
"военнопленный умер от какого то "к"-?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Михаил Вл.

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25
Михаил Вл., а ГДЕ на карте
"военнопленный умер от какого то "к"-?

извиняюсь  :)

на оборот карты не дал ссылку, вот она

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272005060
Записан
Страниц: 1 ... 100 101 102 103 104 [105] 106 107 108 109 110 ... 202   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »