Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: ВАНИН Павел Петрович 22.06.1911 г.р.  (Прочитано 13737 раз)

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 752
Re: ВАНИН Павел Петрович 22.06.1911 г.р.
« Reply #20 : 13 Августа 2009, 13:21:42 »
Здравствуйте. Я имею вопрос по поводу статьи в википедии

Командный и начальствующий состав
67-й стрелковый корпус 151-я стрелковая дивизия (*В.И. Неретин)
 

Неретин Василий Иванович (15.09.1939 — 16.09.1941), комбриг, с 05.06.40 генерал-майор.

ПРИКАЗ
Москва, Кремль 4 июня 1940 г. № 945

Опубликовано: СП СССР, 1940 г., № 17, ст. 410


http://handbook.rkka.ru/personal/945.htm

ВОПРОС - Если приказ датирован 4.06.1940 - то (очевидно) и новое звание считается действительным в тот же день, или на следующий - т.е. пятого июня?
На сайте

http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd266/main1.html

написано:

Генерал-майор Неретин Василий Иванович - комдив 266-й СД

(комдив 151-й СД)

 30.08.1941 года погиб у города Щорс.
А в википедии - даты - сентябрь
Неретин Василий Иванович (15.09.1939 — 16.09.1941),

 ДАТА СЕНТЯБРЯ 16.09.1941 у меня вызывает долю сомнения.
Если он 30 августа 1941 года погиб - как он мог быть 16 сентября ? По документам числился еще?
266 сд командовал полковник Дряхлов -15 авг.1941,
26 августа 41-ГО 266-ю  стрелковую   дивизию  вывели в резерв на доукомплектование, ее возглавил генерал-майор В.И.  Неретин .
В Киевском "котле" сгинули и многие защитники Беларуси, в том числе командир 66-го  стрелкового  корпуса генерал-майор Ф.Д. Рубцов, командир 24-й  стрелковой   дивизии  генерал-майор Т.К. Бацанов,

командир 266-й  стрелковой   дивизии  генерал-майор В.И.  Неретин -


фото Неретина

http://www.generals.dk/general/Neretin/Vasilii_Ivanovich/Soviet_Union.html

В начале сентября 1941 года погиб первый командир 151-й стрелковой дивизии генерал-майор В.И. Неретин. После войны его сыновья много лет искали могилу отца, но не нашли.

http://www.sknews.ru/rubriki/law/5173-my-khotim-chtoby-zakonchilas.html

Помогите разобраться.
Когда же погиб Неретин и действительно ли он покоится в городе Щорс?

Кроме того, в материале
ХРИСТОФОРОВ Василий Степанович —

начальник Управления регистрации и архивных фондов ФСБ России, генерал-лейтенант, доктор юридических наук (Москва)

«Это моя ошибка, а не преступление»

(По материалам архивно-следственного дела

генерал-лейтенанта И.А.Ласкина)
написано - ЛАСКИН И.А.
С ДЕКАБРЯ 1939 ГОДА БЫЛ НАЧАЛЬНИКОМ ШТАБА  151-й СД ОДЕССКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА.
 
11 октября 1939 года ОдВО вновь создан в результате выделения из Киевского и Харьковского военного округов территорий Одесской, Днепропетровской, Николаевской, Запорожской, Кировоградской областей, Крымской АССР и Молдавской АССР (с 1940 Молдавская ССР).
10 сентября 1941 года округ был упразднён.

23 марта 1943 года Одесский военный округ вновь был восстановлен (без Днепропетровской и Запорожской областей, но с Херсонской областью).



Я и не смогла пока разобраться - в каком округе была 151-я сд - Харьковский Военный Округ или ОдВО -?

Вопросы задаю с целью для себя - чтобы знать точно. Спасибо.
« Последнее редактирование: 13 Августа 2009, 13:24:31 от МОРЗЕ »
Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: ВАНИН Павел Петрович 22.06.1911 г.р.
« Reply #21 : 13 Августа 2009, 13:35:41 »
Добрый день.
Цитировать
ВОПРОС - Если приказ датирован 4.06.1940 - то (очевидно) и новое звание считается действительным в тот же день, или на следующий - т.е. пятого июня?
В тот же день.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 752
Re: ВАНИН Павел Петрович 22.06.1911 г.р.
« Reply #22 : 13 Августа 2009, 22:46:12 »
http://ru.wikipedia.org/wiki/151-я_стрелковая_дивизия_1-го_формирования

Спасибо за ответ. И тогда получается, что в каком-то источнике неверно указана дата-когда Неретин получил звание генерал-майора?
Так же я буду благодарна за ответы на мои вопросы по поводу гибели Неретина-август или сентябрь и места его захоронения.
И даты его командования с августа по...
И по поводу округа- Харьковский или Одесский- в котором была 151 сд в то время.Спасибо.
« Последнее редактирование: 13 Августа 2009, 23:57:53 от Щербинин Сергей »
Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

Лана

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 455
Re: ВАНИН Павел Петрович 22.06.1911 г.р.
« Reply #23 : 13 Августа 2009, 23:14:09 »
Доброго времени  суток!


Дивизией командовали:
Неретин Василий Иванович (15.09.1939 - 16.09.1941), комбриг, с 05.06.40 генерал-майор.
http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd151/main1.html

г. Щорс
http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2C%20%D0%A9%D0%BE%D1%80%D1%81&sll=31.947568%2C51.818305&sspn=1.406222%2C0.653626&ll=31.656433%2C52.101671&spn=1.917113%2C0.813569&l=map

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPSaratovskOblTom5/00000089.png

Правда из Книги памяти, но и с датой там не все ясно...

По Поводу "Гомельского котла" :

Плен

№51 581 сп 151 сд в районе г. Гомеля 16.08.1941
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018003-1476/00000012.jpg

№125  20.08.1941 Гомельская обл.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018003-1472/00000221.jpg

№ предпоследний Городище 23.09.1941
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018003-1414/00000125.jpg

80 км. от Гомеля (призван - 26.07, убит - 25.07 ? )
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/004/058-0977520-3328/00000637.jpg


еще подтверждения по ппс 251 - 581 СП:

в августе прекратилась связь
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/004/058-0018004-1612/00000651.jpg

10 августа прекратилась связь
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/004/058-0018004-1463/00000458.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/004/058-0018004-1463/00000459.jpg

Донесения по 151 СД и 581 СП  что-то не встречаются, только по плену и анкеты ...

По поводу Аккумуляторного завода, справка:
"...Аккумуляторный завод ОАО «Электроисточник» занимается выпуском свинцовых аккумуляторных батарей более 70 лет. Можно сказать, что это один из старейших заводов страны. А началось все в 1927 году, когда на территории бывшего завода «Жесть» развернулись строительные работы. В годы Великой Отечественной войны саратовский завод остался единственным действующим производством свинцовых аккумуляторов.

ОАО «Электроисточник» выпускало и продолжает выпускать продукцию как оборонного, так и народно-хозЯйственного назначения. Предметом особой гордости завода являются серебряно-цинковые батареи, которые применяются в авиационной и космической технике. Достаточно отметить, что на первом в мире искусственном спутнике Земли стояли именно саратовские аккумуляторные серебряно-цинковые батареи..."

Он ведь мог получить бронь...



С уважением.
Лана
« Последнее редактирование: 13 Августа 2009, 23:39:41 от Лана »
Записан

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 752
Re: ВАНИН Павел Петрович 22.06.1911 г.р.
« Reply #24 : 13 Августа 2009, 23:27:54 »
Лана, я по поводу дат у Неретина, вы читали мои вопросы? Может у вас есть какие-либо уточнения- ведь несколько ссылок говорят о его гибели 30 августа-или о начале сентября,
Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

Nezki

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30
  • Слава ВДВ!
Re: ВАНИН Павел Петрович 22.06.1911 г.р.
« Reply #25 : 14 Августа 2009, 21:20:29 »
151-я стрелковая дивизия (1-го формирования) в составе действующей армии 2 июля-19 сентября 1941 года, при этом где-то до второй половины августа 1941 года всё время в составе 21-й армии (1-го формирования) Западного и (с 26 июля 1941 года) Центрального (1-го формирования) фронтов. Де-факто погибла в августе 1941 года в Гомельском «котле».
От куда эти сведения? Есть ли где документальные свидетельства в открытых источниках, в сети?
Отступающие войска, отдельные подразделения, могли ли оказаться в смоленской области?
Записан
Никто, кроме нас!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: ВАНИН Павел Петрович 22.06.1911 г.р.
« Reply #26 : 14 Августа 2009, 21:59:24 »
От куда эти сведения? Есть ли где документальные свидетельства в открытых источниках, в сети?
Отступающие войска, отдельные подразделения, могли ли оказаться в смоленской области?

А окуда я по Вашему мнению это всё выписал?! Конечно же и разумеется, из открытых источников! В данном случае это соответствующие Перечни Генштаба...
Из Гомеля, отсупая на восток, в Смоленскую область не попадёшь. Загляните на досуге в атлас...
Записан

Nezki

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30
  • Слава ВДВ!
Re: ВАНИН Павел Петрович 22.06.1911 г.р.
« Reply #27 : 14 Августа 2009, 22:09:39 »
Здравствуйте, уважаемая МОРЗЕ! Спасибо за вопросы и замечания.

ВОПРОС - Если приказ датирован 4.06.1940 - то (очевидно) и новое звание считается действительным в тот же день, или на следующий - т.е. пятого июня?

Да, действительно, этого я не заметил. Звание считается действительным в день присвоения. Поправку в википедию я внес, с сылкой на приказ.

Цитировать
  ДАТА СЕНТЯБРЯ 16.09.1941 у меня вызывает долю сомнения.

Если поразмыслить ,то Вы скорее всего правы. 16 сентября он не мог быть уже в живых. В воспоминаниях и дневниках  Владимира Маратова http://www.idiot.vitebsk.net/i40/mart41_5.htm последнее упоминание о Неретине датируется 10 августа. А про 151 дивизию, говорится как про ОТРЯД. А про командира 266 СД Неретина, говорится что он не погиб, а СГИНУЛ....интересная формулировка. (хотя для дневников и воспоминаний приемлема)

Цитировать
фото Неретина

Это фото я уже давно нашел ,но в википедии есть четкое ограничение по авторским правам и возможности размещения фотографий


Цитировать
Помогите разобраться.
Когда же погиб Неретин и действительно ли он покоится в городе Щорс?

Постараюсь найти точную дату гибели генерала. Но пока будем считать дату 30.08.41 как более логичную.

Цитировать
Я и не смогла пока разобраться - в каком округе была 151-я сд - Харьковский Военный Округ или ОдВО -?

151 СД - это дивизия "тройчатка", т.е. она развернута была на базе 41 СД по директиве наркома оборны от 09.09.1939 http://rkka.ru/handbook/doc/dnko-090939.htm Т.е. в СССР на базе одной дивизии можно было развернуть 3 СД - размножение дивизий почкованием, когда одна кадровая дивизия отдает какую-то свою часть для формирования новой дивизии. Из клеточки кадровой дивизии создавалось новое соединение. 151 СД относилась к ХВО.
Записан
Никто, кроме нас!

Nezki

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30
  • Слава ВДВ!
Re: ВАНИН Павел Петрович 22.06.1911 г.р.
« Reply #28 : 14 Августа 2009, 22:14:28 »
Он ведь мог получить бронь...

Моя прабабушка говорила ,что он еще участвовал в финской войне. Но документальных фактов у меня нет.
Записан
Никто, кроме нас!

Nezki

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30
  • Слава ВДВ!
Re: ВАНИН Павел Петрович 22.06.1911 г.р.
« Reply #29 : 14 Августа 2009, 22:19:26 »
А окуда я по Вашему мнению это всё выписал?! Конечно же и разумеется, из открытых источников! В данном случае это соответствующие Перечни Генштаба...
Из Гомеля, отсупая на восток, в Смоленскую область не попадёшь. Загляните на досуге в атлас...
Юрий Петрович :) Несколько раз глядел в атлас :) а мне вот кажется что отступая в сторону Москвы с.Бельдюгино как раз на одной линии с Гомелем.
Перечни ГШ... попробую поискать, но буду признателен, если выложите ссылки.
Записан
Никто, кроме нас!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: ВАНИН Павел Петрович 22.06.1911 г.р.
« Reply #30 : 14 Августа 2009, 22:24:36 »
...Из Гомеля прямой путь на Брянск, но 21-я армия (1 ф), если не ошибаюсь, отходила в южном направлении...
Записан

Nezki

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30
  • Слава ВДВ!
Re: ВАНИН Павел Петрович 22.06.1911 г.р.
« Reply #31 : 14 Августа 2009, 22:41:41 »
...Из Гомеля прямой путь на Брянск, но 21-я армия (1 ф), если не ошибаюсь, отходила в южном направлении...
ЖД ветка из Гомеля действительно идет на Брянск и Калугу,а 21 армия действительно отступала в южном направлении. Но все может быть...
Записан
Никто, кроме нас!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: ВАНИН Павел Петрович 22.06.1911 г.р.
« Reply #32 : 15 Августа 2009, 07:55:04 »
Одиночки, разумеется, распылились во все направления, включая, Смоленскую область. Но не потерявшим ещё организованность частям и подразделениям держать путь на Смоленщину было, мягко говоря, бесперспективно, ибо юг Смоленской области уже не менее полутора недели находился под оккупацией. Речь, поясню, о самом южном смоленском райцентре – селе Ершичи; Шумячи же и Рославль пали и того раньше – соответственно 1 и 4 августа!
А вот за брянским руслом Ипути стояли войска Брянского фронта. Да и приказ разбитому Центральному фронту (1 ф) был отступать на 120 км на восток…
Говоря по-другому, из окружения пробивались для того, чтобы соединиться со своими войсками (а это в данном конкретном случае путь из-под Гомеля на восток и юг), а не для того, чтобы, будучи к этому не готовыми ни в каком отношении, совершать партизанские рейды (маршрут через юг Смоленской области)...
К тому же путь через юг Смоленщины был вдвойне опасен из-за высокой концентрации здесь тыловых структур гитлеровцев. Всё-таки поперёк пронизан близко расположенными друг к другу Варшавским шоссе и железнодорожной веткой Рославль – Кричев. Плюс параллельно идущие им, хотя и грунтовые по покрытию, но при всём этом добротные столбовые дороги, именуемые на местном арго Екатериновскими шляхами…
Записан

Nezki

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30
  • Слава ВДВ!
Re: ВАНИН Павел Петрович 22.06.1911 г.р.
« Reply #33 : 15 Августа 2009, 21:35:51 »
Для всех.....: кого интересуют факты связанные с ВДВ и 1-й и 2-й Чеченской войной. Готов попробовать поучаствовать в ответах.

З.Ы. Пишу пока для анализа запросов. Есть связь через однополчан участвовавших и с штабом ВДВ.
Записан
Никто, кроме нас!

Nezki

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30
  • Слава ВДВ!
Re: ВАНИН Павел Петрович 22.06.1911 г.р.
« Reply #34 : 20 Августа 2009, 23:53:35 »
Сегодня все таки сделал страницу в Википедии о генерале Неретине В.И., сведений мало, но постепенно буду добавлять.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Неретин_Василий_Иванович
Еще одно упоминание нашел о нем (так думаю) http://okps.narod.ru/Spiski/Brigady/okps_OZO.htm
Во многих книгах пишут: "Отряд Неретина"
« Последнее редактирование: 22 Августа 2009, 10:26:43 от Nezki »
Записан
Никто, кроме нас!

Nezki

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30
  • Слава ВДВ!
Re: ВАНИН Павел Петрович 22.06.1911 г.р.
« Reply #35 : 06 Сентября 2009, 21:55:39 »
Разговаривал со своей бабушкой. Судьба  - штука интересная. праДеда призвали на 2-й день войны, а на 3-й день заводу, на котром он работал, дали бронь и его сосед, работавший с ним в одном цеху на войну то не пошел...
Записан
Никто, кроме нас!

Nezki

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30
  • Слава ВДВ!
Re: ВАНИН Павел Петрович 22.06.1911 г.р.
« Reply #36 : 09 Октября 2009, 21:11:45 »
Побывал на днях в г.Саратове.
Выяснил, что Фрунзенского РВК теперь нет. Его объеденили с другими РВК. А в 80-х годах было затопление в старом здании РВК, пострадал в основном архив. :( Да и хранят там документы, как мне сказали, 60 лет.
Но нашел знакомую, она начальник кадров на аккамуляторном заводе, где работал прадед, пообещала там узнать информацию в архиве. Смутило то, что на заводе есть стелла, на которой высечены имена погибших в годы ВОВ работников завода, имени прадеда - нет...
Записан
Никто, кроме нас!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: ВАНИН Павел Петрович 22.06.1911 г.р.
« Reply #37 : 09 Октября 2009, 21:55:17 »
А окуда я по Вашему мнению это всё выписал?! Конечно же и разумеется, из открытых источников! В данном случае это соответствующие Перечни Генштаба...
Из Гомеля, отсупая на восток, в Смоленскую область не попадёшь. Загляните на досуге в атлас...
Юрий Петрович :) Несколько раз глядел в атлас :) а мне вот кажется что отступая в сторону Москвы с.Бельдюгино как раз на одной линии с Гомелем.
Перечни ГШ... попробую поискать, но буду признателен, если выложите ссылки.
У Смоленской области общая граница с Витебской и Могилёвской областями Белоруссии, а Гомельская - ниже Могилёвской. Она на стыке современной Брянской области РФ и Украины.
Путей выхода из окружения из-под Гомельского "котла" было два: на восток - в сторону Брянска (и именно сюда на прорыв, к слову, пошли 3-й и 13-й армии) и на юг - на Украину (сюда успешно прорвались остатки 21-й армии 1 ф)...
« Последнее редактирование: 09 Октября 2009, 22:00:59 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: ВАНИН Павел Петрович 22.06.1911 г.р.
« Reply #38 : 09 Октября 2009, 22:04:30 »
Вдогонку: полный каталог Перечней Генштаба представлен здесь - http://soldat.ru/doc/perechen/
Те же, что имеются у меня, - в виде печатных сборников, а сканер у меня сейчас в неисправности...
Записан

Nezki

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30
  • Слава ВДВ!
Re: ВАНИН Павел Петрович 22.06.1911 г.р.
« Reply #39 : 03 Ноября 2009, 18:19:43 »
Добрый день!
Продолжаю писать в Википедию. Прошу помочь со сканом карточки из обд мемориал на Кубяк Анатолия Николаевича 1921 г.р.
Спасибо
Записан
Никто, кроме нас!
Страниц: 1 [2] 3   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »