Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Re: Советские военнопленные из шталага-342 в городе Глубокое  (Прочитано 486909 раз)

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Больно далеко. Больше подходит Лавровка тоже Псковской обл. недалеко от Себежа и ж. д. Рига - Ржев. От этой Лавровки как раз км 50 до ж. д. Даугавпилс - Витебск, по прямой от этой деревни по ж. д. ближе район Полоцка. До Невеля столько же. Возможно, там, на ж. д. близ Полоцка, был разъезд, похожий по названию на Мещевку. Однако, вполне вероятно, что ни деревни, ни такой станции вовсе не было. Как говорится, записано со слов. Или писарь все перепутал на свете. Здесь главное - не побег, не пойманный, а был выпущен на вольные хлеба на законных основаниях. Куда именно, не важно. По всей видимости, имел справку об освобождении из Невельского лагеря, с чем его и отправили в лагерь вновь. Такое практиковалось. Требовался народ на расчистку снега на станциях, и гребли всех подряд попадавшихся под руки.
« Последнее редактирование: 14 Июня 2010, 06:40:30 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

РВН

  • Гость
На станции Полачаны в снежной команде, в январе 1942 года, их было 12-14 ть военнопленных:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300702123  12-ть
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300730409  14-ть
------
находился в снежной команде Полочаны с января 1942 года. Умер 05.03. (15.05.) 1942 года в Полочаны , так и не узнав, что пересыльному пункту (дулаг) Молодечно был присвоен номер как основному лагерю,  шталаг 342, а ему лагерный номер 8463 (8919)
------
Перечень шталагов и дулагов на территории Беларусии, подчиненных руководящему коменданту лагерей военнопленных округа «Я» по состоянию на 27 января 1942 г.
Перевод с немецкого языка
http://archives.gov.by/index.php?id=168801
« Последнее редактирование: 14 Июня 2010, 07:04:56 от RVN »
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Не понял. Вопрос в чем? Все нормально.
Записан
Будьте здоровы!

РВН

  • Гость
Возможно, номер 14 (судя по дате пленения) по одному из других цвайглагерей Молодечно. Их ведь было несколько. В частности, по времени на Докшицы походит.

ohne Kommentar
« Последнее редактирование: 14 Июня 2010, 07:14:10 от RVN »
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Хоть с комментариями, хоть без. Вопрос - в чем?
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Я просто копаюсь в ОБД. Смотрю пленных, начиная с №1, всех подряд. Насколько меня хватит, пока не надоест. Вдруг что интересное попадётся. Ну там команда, например, как у моего деда. У меня отпуск, почему бы и не посмотреть.
Записан
С уважением.
Наталья.

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
К теме не относится, но я так и не поняла, какой Шталаг .
344?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272018734
Или 340?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272018736
Записан
С уважением.
Наталья.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемая Наталья!
На лицевой стороне "340" с характерным написанием нуля (см. на обороте) исправлено на "344". Теперь осталось понять "Почему?"
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Спасибо.
Те, которые из Ламсдорфа, идут списком. Например:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=66665596
А у тех, которые из Вильнюса, обычно написано Вильна. Тут боец и пленён был в Литве.
Stalag 340 Дюнабург (Dunaburg) Даугавпилс Латвия 1941-9.1942
Stalag 340 Вилна (Wilna) Вильнюс Литва 9.1942-
В гестапо был передан 27.1.42. Получается, что в Вильнюсе Шталага 340 ещё не было, а 344-ый уже был:
Stalag 344 Вилна (Wilna) Вильнюс Литва 1.1942-9.1943
Может, так?
Записан
С уважением.
Наталья.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Спасибо. Проверила. В списке на 57 стр. есть.
Записан
С уважением.
Наталья.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
ЧЕРНОБРОВКИН Владимир Алексеевич (1909-1942), военнослужащий 112-го горнокавалерийского полка 21-й горнокавалерийской дивизии Оперативной группы войск 28-й армии (1-го формирования) Западного фронта, узник нацистских лагерей, красноармеец.
Родился 15 июля 1909 года на Украине – в районном городе Сватово Луганской области. Русский. Православный. Слесарь по гражданской специальности.
Судя по всему, в армию мобилизован в первой половине июля 1941 года с территории Наманганской области Узбекской ССР (ныне – Республика Узбекистан).
Непосредственный участник Великой Отечественной войны с 22 июля 1941 года.
Боевое крещение принял 2 августа 1941 года в рядах однополчан в бою, разгоревшемся в треугольнике деревень Гневково-Пустосёл-Криволес Шумячского района Смоленской области.
Согласно лагерной персональной карте советского военнопленного (ЦАМО: ф. 58, оп. 977521, д. 1712), пленён 2 августа 1941 года, но при этом место пленения дано неразборчиво.
Первоначально содержался в одном из нацистских лагерей столицы Латвии города Риги. Присвоенный здесь лагерный номер – «110691». Вероятней всего, речь в данном случае идёт о лагере шталаг-350.
По состоянию на 1942 год - узник Глубокского филиала («лагерь-ветвь») лагеря шталаг-342 (место дислокации – белорусский город Молодечно). В качестве справки: данный филиал использовался для содержания узников из числа обречённых на смерть инвалидов.
Умер в 1942 году как узник Глубокского филиала шталага-342.
Юрий РЖЕВЦЕВ.

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1712/00000003.jpg
« Последнее редактирование: 15 Июня 2010, 14:13:34 от Sobkor »
Записан

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Спасибо, Юрий Петрович. В списках он есть, но чтоб с такой подробной информацией...!!!
Записан
С уважением.
Наталья.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Спасибо, Юрий Петрович. В списках он есть, но чтоб с такой подробной информацией...!!!
Он из дивизии, потери за 1941 год которой я по крупицам восстанавливаю.
Внёс изменения в место рождения...
Записан

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Я в шоке от ответов. Запросы-то я всем писала одновременно. Там я и сканы все прикладывала.
Российский Красный Крест отвечает: " Сообщаем, что по данным Центрального архива МО РФ, г.Подольск, рядовой 260 отдельного артиллерийского пулемётного батальона Анисимов Михаил (отчество не указано), 1906г.р., умер в немецком плену 1 сентября 1942г., шталаг 344, Вильно, ныне г.Вильнюс/Литва.
Информируем, что на месте бывшего лагеря ни кладбища, ни захоронений умерших военнопленных, к сожалению, не сохранилось."
Что самое интересное, что, направив запрос в ЦАМО, я просила подтвердить пребывание в плену Анисимова М.И.. ЦАМО не подтвердило. Ну написали, что отчество не указано, родственное отношение не указано. А Красный Крест сначала ответил, что они направили запрос в ЦАМО, т.к. справки наводятся только на основании официального документа о гибели. А далее вообще странная фраза: "По получению ответа из-за рубежа (в течение года) мы сообщим Вам результат." Странно: г. Подольск за рубежом что ли для них находится?!
В результате получилось, что ЦАМО ввело Красный Крест в заблуждение, указав неправильное место захоронения.
Записан
С уважением.
Наталья.

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Не поню, были эти или нет.
Вероятно, это те, которым в Глубокое делали операцию.
Мудрик Г.Г., на месте для фото есть надпись Glubokoje, офицер, ранен.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272019803 (Шталаг 319)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272019805
Шилкин В.Ф., на месте для фото есть надпись Glubokoje, офицер, ранен.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272094904 (Шталаг 319)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272094906 (указан Шталаг 367)
« Последнее редактирование: 15 Июня 2010, 19:30:41 от Наталья30 »
Записан
С уважением.
Наталья.

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=77915470
344 и 343 - одно ведомство? На карте 344 исправлено на 343 в левом нижнем углу.
Та графа называется "Предполагаемое место дальнейшей отправки". Сначала хотели в один лагерь, переиграли в другой. Или была сделана простая описка, которую исправили.
Скорее, переиграли, чем описались.
Вот ещё один:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=290006417
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Не поню, были эти или нет.
Вероятно, это те, которым в Глубокое делали операцию.
Мудрик Г.Г., на месте для фото есть надпись Glubokoje, офицер, ранен.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272019803 (Шталаг 319)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272019805
Шилкин В.Ф., на месте для фото есть надпись Glubokoje, офицер, ранен.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272094904 (Шталаг 319)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272094906 (указан Шталаг 367)
Эти случаи интересные. 319 - это "майданекский треугольник". Один из крупнейших лагерей уничтожения в Польше, Майданек, по площади имел форму треугольника. Вверху треугольника - крупнейший лагерь военнопленных Хелм, левый (западный) нижний (южный) угол - Скерневице, правый нижний - Замостье, описанный в цитировавшихся здесь воспоминаниях Палия. До весны 1943 г. в Замостье находился офлаг, затем остался только фантомный лазарет, не фигурировавший в немецкой отчетности и т. п. документах. Дальнейшее (с весны 1943 г.) существование его обнаруживается, прослеживается только по карточкам пленных.
Мудрик и Шилкин находились в этом лагере. Хотя не вполне ясно. Шталаг 319, но также указано лагерь А. Цвайглагерем в 319 значилось только Замостье. Буквой А предположительно мог называться главный лагерь "треугольника" 319 - Хелм, но инвалиды 319 содержались только в 319/Z. Отсюда предположение, что первоначально, в 1941 г. Мудрик был отправлен в Хелм, где был зарегистрирован и получил номер, а оттуда уже был переведен в Замостье с сохранением номера на опознавательном жетоне (1056/43) по Хелму. Возможно, в Замостье он получил также новый номер 07421, зафиксированный на карточке.
Отметки и даты смерти на лицевой стороне карточки нет. Надпись на месте фото Glubokoje, что следует понимать, что он был туда из Замостья отправлен. Интересна дата последней прививки на оборотной стороне - 28 марта 1943 г. - как раз накануне разгрузки Замостья и преобразования его в фантомный лазарет. Т. е. по большому счету не имело значения, куда отправлять (и отправлять ли вообще) Мудрика (у него была ампутирована правая рука, но вполне могли быть, кроме того, и другие, гораздо более тяжелые ранения). Судя по наличию надписи на месте фото пленного в Глубокое отправили, а дальнейшая его судьба неизвестна. Больше вероятность, что умер, но соответствующих записей, отметок и даты на карточке нет.
У Шилкина многое то же самое, т. е. взят в плен тоже в конце августа 1941 г., тоже серьезная инвалидность - ампутирована правая нога, с суставами другой ноги какие-то серьезные проблемы, тоже был в 1943 г. в майд. треугольнике. В самом низу карточки очень важная надпись: "Фото нет, (потому что) тяжело болен".
На оборотной стороне карточки в отметках о перемещениях указано, что 28 июня 1943 г. отправлен в шталаг 367. Их было два - один в Ченстохове, другой в Петрокове Трыбунальском. Второй на карте не нашел, но по идее он должен находиться недалеко от Ченстохова. Это сравнительно недалеко от Замостья (от "треугольника" вообще) прямо на запад, тоже в Польше. Далее в отметках о перемещениях еще раз ниже повторено шталаг 367 без даты. Или это перемещение из одного 367 в другой, или убытие.
На лицевой стороне надпись умер 7 авг. 1943 г. от отека. На месте фото также написано Glubokoje.
По всей видимости, Шилкина отправили из 367 в Глубокое в конце июля - начале 1943 г., когда состояние его здоровья резко ухудшилось.
Важна также надпись вверху оборотной стороны карточки - "поведение хорошее". Возможно, так обозначалось доносительство. И этим же, вероятно, объясняется и необычно долгий срок жизни в лазарете - целых два года.
« Последнее редактирование: 16 Июня 2010, 00:04:14 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Вот как. А я подумала, что в Глубокое они были после пленения, где им сделали операцию, т.е ампутацию (по воспоминаниям пленного, который из книги "Война глазами военнопленных, забыла фамилию его, которому там в 41 тоже сделали операцию, а потом отправили в Молодечно, оттуда обратно всех раненых в Глубокое, а в 43-ем из Глубокого дальше...).
А уже в 43-ем они оказались в 319. А 367 я вообще никак "пришить" не смогла.
Просматривала бегло 319-ый, немного посмотрела, но большинство там как-то на 43 г. завязаны.
« Последнее редактирование: 16 Июня 2010, 00:10:18 от Наталья30 »
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Вот как. А я подумала, что в Глубокое они были после пленения, где им сделали операцию, т.е ампутацию (по воспоминаниям пленного, который из книги "Война глазами военнопленных, забыла фамилию его, которому там в 41 тоже сделали операцию, а потом отправили в Молодечно, оттуда обратно всех раненых в Глубокое, а в 43-ем из Глубокого дальше...).
А уже в 43-ем они оказались в 319. А 367 я вообще никак "пришить" не смогла.
Просматривала бегло 319-ый, немного посмотрела, но большинство там как-то на 43 г. завязаны.
Такую гипотезу тоже нельзя отбрасывать сходу.
Зато, кажется, капельку прояснилось. Надпись - "нет фото, потому что тяжело болен". Сопоставить с Bootshaus. 
Мое поэтическое воображение постоянно твердит: Bootshaus - "сарай" (операция), где хранилась лодка Харона, на которой из мира живых перевозили в мир мертвых. Все время стесняюсь это произнести вслух. Но все к тому сходится. Настолько плох, что фотографировать нет смысла - Bootshaus - Глубокое.
Догадываюсь. Фотографировать нет смысла, так как находится в таком состоянии, что сбежать не может. Вот оно! Попал!
 ;D
Тогда Bootshaus абсолютно логично. И идем дальше в разгадывании загадки.
« Последнее редактирование: 16 Июня 2010, 00:32:27 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!
Страниц: 1 ... 72 73 74 75 76 [77] 78 79 80 81 82 ... 127   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »