Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Re: Советские военнопленные из шталага-342 в городе Глубокое  (Прочитано 487103 раз)

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Это уже походит на явные изыски. Однако учесть не лишне.
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
А можно мне пояснить вот эти карты?

Филиппов Константин Владимирович 18.03.1909г.р.
Место рождения   Калининская обл.
Последнее место службы   2 отд. б-н
Воинское звание   интендант
Дата пленения   29.06.1941
Место пленения   Латвия
Лагерь   шталаг 342
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   14.04.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272217598
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272217600
Внизу карты написано, что умер в 319А, а сверху 319 исправлен на 342-ой и написано Глубокое.

Городилов Александр Павлович 08.02.1919г.р.
Место рождения   Александровская
Последнее место службы   331 СП
Воинское звание   мл. лейтенант
Дата пленения   14.07.1941
Место пленения   Орша
Лагерь   шталаг 342
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   04.05.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272091058
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272091060
(аналогично с Филипповым)

У Филиппова ясно внизу карты написано, что умер в 319а. А сверху явно 319а зачёркнут и написано Глубокое. Я не поняла последовательность. Если он умер в 319а, то когда ж он был в Глубокое? Или это совсем другое Глубокое?
Записан
С уважением.
Наталья.

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Татьяна Петровна писала:
 "Cлово "грипп"  тогда было.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2202/00000044.jpg   "
Записано в графе заболеваний.
Тогда,  может, grip pel - grippel - вирусоноситель гриппа? Типа пометки "содержать отдельно от здоровых".
Записан
С уважением.
Наталья.

Truth

  • Гость
Вот попалось по ходу: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1774/00000106.jpg

Горелов Сергей Михайлович 05.07.1914
Место рождения   Сталинградская обл., г. Сталинград
Последнее место службы   739 СП
Воинское звание   лейтенант
Дата пленения    22.08.1941
Место пленения   Великие Луки
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   20.09.1942
Название источника информации   ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272090850 в правом углу буква D
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272090852

Щербин Егор Григорьевич 1918
Место рождения   Куйбышевская обл., Похвистневский р-н, д. С. Монуиркино
Последнее место службы   739 СП
Воинское звание   красноармеец
Лагерный номер   
Дата пленения  не позднее 06.08.1941
Лагерь   Австрия, Баден
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78324875 №1125.

Щербин Егор Григорьевич 1918
Место рождения   Куйбышевская обл., Старое Мансуркино
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   попал в плен
Дата выбытия   06.08.1941
Место выбытия   Умань
Дополнительная информация    шталаг IV B
Источники информации   ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=290056986
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=290056988

Извините , Юрий Петрович, обработал информацию.
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Записано в графе заболеваний.
Тогда,  может, grip pel - grippel - вирусоноситель гриппа? Типа пометки "содержать отдельно от здоровых".

Это все же разные вещи. Запись "грипп" в графе диагноза обычна, возможно, тогда это слово было еще новым, но поскольку уже его употребляли, оно уже имело достаточное распространение.
А в современном немецком языке имеется хоть редкое, но нормативное другое слово, обозначающее носителя вируса гриппа GrippAl (пишется через А, а не через Е). Это явное заимствование из голландского, где pel значит корпус, соответственно, gripp pel (может писаться слитно и раздельно; при слитном написании это прилагательное, при раздельном - сочетание прилагательного с существительным) переводится как нечто, содержащее грипп - больной гриппом, вирус гриппа (конкретный вариант перевода зависит от контекста).
При заимствовании из голландского pel вполне мог преобразоваться в pal. Это обычно.
Но все это неважно. Существенно то, что такой записи в графе особых отметок места не было.
Записан
Будьте здоровы!

НикЗим

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 46
Удалил... (хотя это не грязь - а просто мысли в слух (в печать) - нельзя так обращаться с гостями и участниками) -  где же гостеприимство?  :)
По вопросу Филиппова К.В. (319А или Глубокое) - может быть это тот вариант - когда его живым не довезли до 319.
Если Вы помните в начале апреля 1943 Глубокое освобождали для итальянцев
(пример 4.4.43 - в Замостье из Глубокого)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300599907
карточка пришла - оформили в 319 - его уже нет - исправили на Глубокое?

С Уважением Николай

P.S. Наталья я виноват, за прошлый пост - но наболело - так нельзя обращаться с людьми - (хотя согласен не в этой теме), еще раз изв...

« Последнее редактирование: 17 Сентября 2010, 22:21:35 от НикЗим »
Записан

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Спасибо.
Записан
С уважением.
Наталья.

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
НикЗим, а почему опять всю грязь Вы выливаете в моей теме?
Это общая тема. В одиночку никому не потянуть.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Truth

  • Гость
А можно мне пояснить вот эти карты?

Филиппов Константин Владимирович 18.03.1909г.р.
Место рождения   Калининская обл.
Последнее место службы   2 отд. б-н
Воинское звание   интендант
Дата пленения   29.06.1941
Место пленения   Латвия
Лагерь   шталаг 342
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   14.04.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272217598
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272217600
Внизу карты написано, что умер в 319А, а сверху 319 исправлен на 342-ой и написано Глубокое.

Городилов Александр Павлович 08.02.1919г.р.
Место рождения   Александровская
Последнее место службы   331 СП
Воинское звание   мл. лейтенант
Дата пленения   14.07.1941
Место пленения   Орша
Лагерь   шталаг 342
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   04.05.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272091058
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272091060
(аналогично с Филипповым)

У Филиппова ясно внизу карты написано, что умер в 319а. А сверху явно 319а зачёркнут и написано Глубокое. Я не поняла последовательность. Если он умер в 319а, то когда ж он был в Глубокое? Или это совсем другое Глубокое?

С Филипповым, не всё так просто.
« Последнее редактирование: 22 Сентября 2010, 21:13:46 от Truth »
Записан

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
НикЗим, а почему опять всю грязь Вы выливаете в моей теме?
Это общая тема. В одиночку никому не потянуть.
Я не против высказывания своих мнений, но оно должно быть связано именно с этой темой. 
По поводу слова "моя" - это образное выражение. Как, например, мы ищем бойцов определённой дивизии и пишем, что это "мой" боец.
Я в одиночку вообще не смогла бы ничего сделать в этой теме.
Записан
С уважением.
Наталья.

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
По вопросу Филиппова К.В. (319А или Глубокое) - может быть это тот вариант - когда его живым не довезли до 319.
Если Вы помните в начале апреля 1943 Глубокое освобождали для итальянцев
(пример 4.4.43 - в Замостье из Глубокого)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300599907
карточка пришла - оформили в 319 - его уже нет - исправили на Глубокое?

С Уважением Николай
А почему тогда на первой стороне карты 319 зачёркнут красным, а не наоборот? Логично, чтоб сначала там было написано 342 Глубокое (или Молодечно), зачёркнуто, а сверху исправлено на 319. Меня это как-то смущает. При увеличении изображения (возможно, я ошибаюсь), мне видится, что красный цвет наложен сверху чёрного.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272217598
Хотя на другой стороне карты он был направлен в 319 ???  http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272217600
« Последнее редактирование: 17 Сентября 2010, 22:53:39 от Наталья30 »
Записан
С уважением.
Наталья.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Выпадающую из контекста данной темы переписку с участником под ником НикЗим перенёс сюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10777.0
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
У Филиппова ясно внизу карты написано, что умер в 319а. А сверху явно 319а зачёркнут и написано Глубокое. Я не поняла последовательность. Если он умер в 319а, то когда ж он был в Глубокое? Или это совсем другое Глубокое?

В действительности, с одной стороны, дело еще сложнее. Цитирую:

"Очень признателен Вам,nestor, за вышеизложенную информацию.

Наталье 30 и ЭКСПЕРТАМ, из серрии совершенно неожиданно:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300721325 344 Вильно
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300721327 из 342 в Милаг

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300900111 Stalag 342 glubokoie
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300900113 перемещение ....Stalag 319

Прибыл военнопленный Анзин in Stalag 319 не изсестно какого числа из CZolen, но карточка оформлена in Stalag 342 glubokoie
Умер военнопленный, не имеющий лагерного номера, Анзин (украинец) in Stalag 319 A 20.06.1943 года.

Где он, Stalag 342 glubokoie, находился?

С уважением РВН"

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2829.msg77168#msg77168

Это - третий, с которым путаница насчет 319, точнее 319a, к которому дописано CZolen.
1. В польском такое существительное отсутствует. Похоже czolno (о в первом случае пишется со знаком ударения сверху, читается как у), значит челн. Похожий по звучанию нас. пункт близ Хелма прямо на север Челнице. Есть основания заподозрить его. По-немецки он мог писаться Czolen.
2. Запросы на поиск шталага 319а указывают на Хелм, хотя известно, что в общем случае номер этого лагпункта буквочкой а не сопровождался. А если 319а Чолен (Челнице) был таким же фантомным лазаретом, что и Глубокое, то все логично, сходится. Т. е. вопрос усложняется и запутывается еще на порядок.  ;)

С другой стороны, вместе с тем, поскольку от 319 подбирается уже трое, задача упрощается.
1. Обращаем внимание на то, что у всех их общее, что всех их объединяет:
1) Рост. У всех 165;
2) Профессия - связана с тракторами. Двое трактористов, третий по военной специальности техник, возможно, по обслуживанию тракторов;
3) Время поступления и смерти в Глубоком примерно одинаковое.
2. Вспомним о "великом переселении" пациентов лазаретов весной 43 г., о котором говорится в мемуарах Акопова и Палия. В обоих поминается 319.
« Последнее редактирование: 18 Сентября 2010, 00:08:55 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Вячеслав!
Если уж цитируемый Вами РВН "гнал пургу", то Вам это не к лицу.
Пресловутый "CZolen" не что иное, как Cholm, и это мое замечание старо, как эта тема.
Успехов в ОБД и не цитируйте его боле.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Действительно, тетеря слепая. Вы правы. Если вглядеться - Cholm. Но все прочие вопросы остаются. Еще вопрос о Zugang - Wylag Glebortz von 342.
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
http://www.dokst.ru/content/vydacha-spravok/grazhdane-sssr/voennoplennye/lagerya-v-belarusi/lagerya-sovetskikh-voennople
Тут книга «Лагеря советских военнопленных в Беларуси, 1941-1944» содержит инфомацию о:
Армейских сборно-пересыльных пунктах
Пересыльных лагерях военнопленных (дулаг)
Стационарных лагерях для рядового и сержантского состава (шталаг)
Стационарных лагерях для военнопленных офицеров (офлаг)
Лагерях военнопленных с неустановленными классификационными признаками.
***
В г. Глубокое упоминаются 2 шталага: 342 (филиал) и 351.
На ст. 81, 83, 161, 163, 167 имеется информация по этим шталагам. Система лагерей описана на стр.15.
***
Надо посмотреть, где ещё упоминаются цифры 351 и 342. И чтобы один из них получил потом номер другого - по этому поводу ничего не написано.

Wylag Glebortz von 342.   "von" это "от"?   Вулаг от 342-го. По поводу Вулага, вроде, уже говорили в теме. Да, говорили, только не помню на какой странице. А вот Glebortz, по-моему, не обсуждался. И написано так чётко:   http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300721327
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
http://www.dokst.ru/content/vydacha-spravok/grazhdane-sssr/voennoplennye/lagerya-v-belarusi/lagerya-sovetskikh-voennople
Тут книга «Лагеря советских военнопленных в Беларуси, 1941-1944» содержит инфомацию о:
Армейских сборно-пересыльных пунктах
Пересыльных лагерях военнопленных (дулаг)
Стационарных лагерях для рядового и сержантского состава (шталаг)
Стационарных лагерях для военнопленных офицеров (офлаг)
Лагерях военнопленных с неустановленными классификационными признаками.
***
В г. Глубокое упоминаются 2 шталага: 342 (филиал) и 351.
На ст. 81, 83, 161, 163, 167 имеется информация по этим шталагам. Система лагерей описана на стр.15.
***
Надо посмотреть, где ещё упоминаются цифры 351 и 342. И чтобы один из них получил потом номер другого - по этому поводу ничего не написано.

Wylag Glebortz von 342.   "von" это "от"?   Вулаг от 342-го. По поводу Вулага, вроде, уже говорили в теме. Да, говорили, только не помню на какой странице. А вот Glebortz, по-моему, не обсуждался. И написано так чётко:   http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300721327

Вернемся, однако, к яйцу, сиречь, началу, сиречь, основополагающему документу. А то сумели уже заболтать все вконец.

http://militera.lib.ru/docs/da/belorussia1941-1944/index.html
В сентябре 1941 г. немецкие оккупационные власти организовали около Березвечского монастыря Глубокского района лагерь для советских военнопленных. Обнесенный в 2 ряда колючей проволокой лагерь не имел никаких построек. Преследуя цель массового истребления советских военнопленных, немцы установили невыносимый режим в лагере.
Свидетели Яновский И. И., Зубович К. Л., Смольский, Мякинникова и другие сообщили комиссии: «В лагере сосредоточивалось до 25 тыс. советских военнопленных, которые в осеннее и зимнее время находились под открытым небом, не имея одежды и обуви. Отсутствовало питание. Все это создавало [условия для] массовых заболеваний среди военнопленных».
Немецко-фашистские палачи проводили массовые убийства военнопленных, расстреливали их из автоматов и пулеметов через проволочные заграждения. Комиссией установлено, что за время существования Березвечского лагеря в нем было замучено и расстреляно немцами 27 тыс. советских военнопленных.
С первых же дней оккупации Глубокского района немцы организовали лагерь для еврейского населения — гетто, куда сразу же после его организации было согнано 8 тыс. мужчин, женщин, детей и стариков еврейской национальности.
Свидетель Шапиро Михаил Осипович, находившийся ранее в гетто и случайно спасшийся, сообщил комиссии: «Немцы врывались в квартиры евреев, грабили их, обкладывали евреев налогами, [требовали] золото. При неуплате налогов группами отправляли в урочище Борок,находящееся в 1.5 км от Глубокого, и там их расстреливали».
Весной 1942 г. в один день немцы расстреляли из гетто не менее 2 тыс. чел. Осенью 1942 г. из гетто было отобрано около 1 тыс. нетрудоспособных евреев — стариков, больных, инвалидов, и всех их в тот же день расстреляли в урочище Борок.
Летом 1943 г. в гор. Глубокое прибыли войска СС и окружили гетто, где еще находилось более 5 тыс. евреев, и стали их уничтожать пулеметным и ружейным огнем. Когда жители гетто оказали сопротивление, гитлеровцы подожгли дома. Большинство евреев было сожжено и убито, а остальных немцы вывели в урочище Борок и расстреляли.
Аналогичные показания дали комиссии свидетели-очевидцы Рыжкова Л. И., Зубовик К. Л. и др.
В 3 км от гор. Глубокое в урочище Березвеч следственная комиссия обнаружила 56 могил и рядом с ними 12 ям такого же размера, подготовленных для свалки трупов. Размеры ям 5 на 12 м. При вскрытии нескольких из этих могил оказалось, что в яме-могиле размером в 5 на 12 м были рядами уложены трупы советских военнопленных.
В могилах оказалось по 9 рядов трупов. Таким образом, в каждой из могил находилось примерно по 400 трупов, что подтверждается и показаниями бывшего военнопленного Подольского Василия Дмитриевича, ранее находившегося в лагере и занимавшегося закапыванием могил.
В восточной части урочища Борок обнаружено 3 могилы размерами 5 на 12 м, в которых зарыты трупы расстрелянных евреев.
Из показаний свидетелей, а также определениями комиссии на месте установлено, что в первых 56 могилах зарыты трупы замученных и расстрелянных советских военнопленных числом до 27 тыс. чел.
В 5 других могилах закопаны трупы мирных граждан числом до 10 тыс. чел.

1. Лагеря пленных

27 + 10 = 37.

Но о цвайглагере 342 в монастыре Глубокое, о котором рассказано в мемуарах Волкова и в донесениях агента НКВД и существование которого подтверждается ПК пленных, в заключении ЧГК ни слова. Ни слова также и о действовавших там нескольких лагерях для итальянцев, главный из которых носил номер 8. В говорится лишь о 351, после ликвидации которого до весны 1942 г. был учрежден 342z в монастыре, а позднее лагерь 8, где погибло еще 200 пленных итальянцев.
Теперь обратим внимание на определенную на основании показаний свидетелей цифру. 351 вмещал до 25 тыс. Т. е. больше людей в нем умереть не могло, и, соответственно, больше не могло быть захоронено. Остальные 2 тыс. (27 - 25) - из 342z.

Всего зарытых 56 могил, в каждой из которых оценочно по 400 трупов. Итого 22,4 тыс. Кроме того, 12 могил такого же размера незаполненных. 12 х 400 = 4,8. 22,4 + 4,8 = 27,2.
Считали до 27 тыс. советских пленных и 0,2 - итальянцев. Так - сходится.
Тогда, однако, далее надо предполагать одно из двух. Или число 27 тыс. "подбито", завышено, или в 342z на самом деле погибло не 2, а 4,8 тыс. Пустые могилы были заготовлены для них, но по неустановленным причинам оказались незаполненными.
Bootshaus...

2. Гетто

Всего 5 могил жертв гетто. В т. ч. в восточной стороне, т. е. через дорогу от кладбища пленных, 3. Где еще 2 могилы и каковы их размеры, в сообщении не указано.

3. О том, что зимой из монастыря вывозили на белой лошадки на захоронение трупы, Волков узнал со слов лагерного охранника украинца, попавшего в лагерь-монастырь вместе с другими проштрафившимися полицаями только в начале весны 42 г. Т. е. сам охранник свидетелем этого не был, но узнал тоже с чьих-то чужих слов. Одновременно Волков поведал о том, что был лично свидетелем того, как из монастыря увозили трупы скончавшихся только что, которые вконец истощали и обессилели за зиму. Такие действительно были, что доказывает наличие карточки пленного, переведенного из 351 в 342z и умершего уже в конце лета 42 г.
После убытия Волкова из 342z туда, по свидетельству другого пережившего плен, отправили инвалидов из 342 Молодечно, где они находились около года. Кроме того, на основании имеющихся ПК пленных, мы можем утверждать, что туда в тот период поступали на "лечение" пленные из 344 и других лагерей. Всего читателями форума (главным образом, уважаемой Натальей) до сих пор обнаружено свыше 500 карт с датами поступления/убытия 42-43 гг. Имеется совсем немного карт 44 г., в основном полицаев, подорвавшихся на минах в окрестностях Глубокого, которые могли иметь отношение к лагерю в то время. Возможно, охраняли лагерь с итальянцами № 8. На этом основании можно заключать, что как фантомный лазарет 342z прекратил действовать примерно с весны 43 г., и уж во всяком случае - с 44-го (стал лагерем 8). Такое предположение подтверждается и вышеупомянутыми свидетельствами бывшего пленного 342 Молодечно, и фактом перевода пленного фтизиохирурга в начале 43 г. в 344 в Литву.

Выводы
За время действия 342z в нем умерло от двух до пяти тысяч пленных (карточки более 500 из них участниками форума выявлены), насчет действительного места захоронения которых остаются неясности. Есть основания предполагать, что они похоронены не в одном месте с погибшими в 351, а в невыявленном другом (куда белая лошадка везла покойников, Волков не сообщил, потому что не знал; а мы и тем более не знаем; насчет того, что туда же, где хоронились жертвы 351, мы можем только предполагать, а утверждать наверняка достаточных оснований не имеется).
Можно предположить, что 12 могил было заготовлено на будущее с планом ежемесячно хоронить в каждой из них по 400 чел., но затем от этого намерения отказались, найдя какое-то более подходившее решение. Судя по карточкам, которыми располагаем, почти все, прошедшие 342z, за буквально единичными исключениями, умерли, причем за короткое время.
« Последнее редактирование: 18 Сентября 2010, 06:34:49 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
В документе, по-видимому, имеется в виду один из двоих:

Номер записи    3933444
Фамилия   Подольский
Имя   Василий
Отчество   Дмитриевич
Дата рождения   __.__.1900
Место рождения   г. Архангельск
Дата и место призыва   Маймаксанский РВК, Архангельская обл., г. Архангельск, Маймаксанский р-н
Последнее место службы   Карельский фр. 32 ЛБр.
Воинское звание   красноармеец
Воинская должность   
Причина выбытия   умер от болезни
Дата выбытия   16.06.1944
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   488
Номера листов источника информации   

Номер записи    62520541
Фамилия   Подольский
Имя   Василий
Отчество   Дмитриевич
Дата рождения   __.__.1900
Место рождения   г. Архангельск, Маймаксанский р-н
Дата и место призыва   г. Архангельск, Маймаксанский РВК
Последнее место службы   32 Бр
Воинское звание   красноармеец
Воинская должность   
Причина выбытия   умер
Дата выбытия   20.05.1944
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   3433 ЭГ
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   5795
Номера листов источника информации   

Номер записи    3180565
Фамилия   Подольский
Имя   Василий
Отчество   Дмитриевич
Дата рождения   __.__.1904
Место рождения   Рязанская обл., Ряжский р-н, с. Захута
Дата и место призыва   Ряжский РВК, Рязанская обл., Ряжский р-н
Последнее место службы   91 Гв. сд
Воинское звание   красноармеец
Воинская должность   
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   02.08.1943
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18001
Номер дела источника информации   728
Номера листов источника информации   

Похоже - бежал, достигнув своих, дал показания органам, был призван вновь, потом погиб / умер.
« Последнее редактирование: 18 Сентября 2010, 04:13:10 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Мякинникова и Зубович в ОБД не числятся, И.И. Яновских и К. Л. Зубовичей по более сотни.

История пленения Ф. В. Величко

(Номер записи     74073148
Фамилия    Величко
Имя    Федор
Отчество    Матвеевич
Дата рождения   
Место рождения   
Дата и место призыва   
Последнее место службы    183 мед.-сан. бат. 154 СД
Воинское звание    военврач 3 ранга
Воинская должность   
Причина выбытия    пропал без вести
Дата выбытия    __.08.1941
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации    ЦАМО
Номер фонда источника информации    33
Номер описи источника информации    11458
Номер дела источника информации    631
Номера листов источника информации    ):

http://www.novychas.org/literature/prose/%D0%B2i%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%80-%D1%85%D1%83%D1%80%D1%81i%D0%BA-%D0%BB%D1%96%D0%BD%D1%96%D1%8F-%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0
« Последнее редактирование: 18 Сентября 2010, 07:59:32 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
61-я стрелковая дивизия (1-го формирования)
    * 66-й стрелковый полк
    * 221-й стрелковый полк
    * 307-й стрелковый полк
    * 66-й гаубичный артиллерийский полк
    * 55-й легкий артиллерийский полк
    * 131-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион
    * 237-й отдельный зенитно- артиллерийский дивизион
    * 99-й разведывательный батальон
    * 112-й сапёрный батальон
    * 107-й отдельный батальон связи
    * 22-й медико-санитарный батальон
    * 53-я отдельная рота химической защиты
    * 60-й автотранспортный батальон (88 автотранспортная рота)
    * 57 полевой хлебозавод
    * 123-я полевая почтовая станция
    * 435-я полевая касса Госбанка.

http://ru.wikipedia.org/wiki/61-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%281-%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%29

Список состава 22-го отд. медико - санитарного
    батальона  ( в/ч 4520 )

http://sd61pf.b13.su/sostav.php?np=9

Соколова в нем нет.

Номер записи    78562788
Фамилия   Зборовский
Имя   Владимир
Отчество   Федорович
Дата рождения   __.__.1887
Место рождения   Московская обл., г. Москва, ул. Кирова, 63
Последнее место службы   
Воинское звание   военврач 2 ранга
Лагерный номер   
Дата пленения   
Место пленения   
Лагерь   шталаг 352
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   28.12.1941
Место захоронения   Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина
Могила   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   1454
Номера листов источника информации   







Номер записи    74391965
Фамилия   Булычева
Имя   Антонина
Отчество   Михайловна
Дата рождения   __.__.1911
Место рождения   
Дата и место призыва   
Последнее место службы   22 отд. мед. сан. бат. 61 СД
Воинское звание   военврач 3 ранга
Воинская должность   
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.07.1941
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   563785
Номер дела источника информации   4
Номера листов источника информации

Номер записи    74344227
Фамилия   Писарев
Имя   Прохор
Отчество   Емельянович
Дата рождения   __.__.1895
Место рождения   
Дата и место призыва   
Последнее место службы   
Воинское звание   военврач 3 ранга
Воинская должность   
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Дата выбытия   
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   563783
Номер дела источника информации   40
Номера листов источника информации

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=74344225

Номер записи    74082715
Фамилия   Филиппов
Имя   Сергей
Отчество   Александрович
Дата рождения   
Место рождения   
Дата и место призыва   
Последнее место службы   22 отд. мед. сан. бат.
Воинское звание   техник-интендант 1 ранга
Воинская должность   
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.08.1941
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   638
Номера листов источника информации   
(начальник аптеки 22 мсб)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=74082712

Номер записи    72390655
Фамилия   Илюшина
Имя   Надежда
Отчество   Ефимовна
Дата рождения   __.__.1921
Место рождения   
Дата и место призыва   
Последнее место службы   22 отд. мед.-сан. бат. 61 Д 21 Арм.
Воинское звание   военфельдшер
Воинская должность   
Причина выбытия   попал в окружение (освобожден)
Дата выбытия   16.08.1941
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   599
Номера листов источника информации   

Попала в плен в окружении в р-не Рогачева. Работала в лазарете г. Борисов по 44 г.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72390653

Номер записи    74112150
Фамилия   Рыльков
Имя   Филипп
Отчество   Федорович
Дата рождения   __.__.1907
Место рождения   Витебская обл., Толочинский р-н, д. Любашинь
Дата и место призыва   
Последнее место службы   22 отд. мед.-сан. бат.
Воинское звание   мл. лейтенант
Воинская должность   
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.08.1941
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   628
Номера листов источника информации   

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=74112148

Номер записи    65460088
Фамилия   Липин
Имя   Петр
Отчество   Петрович
Дата рождения   __.__.1906
Место рождения   
Дата и место призыва   __.__.1941 Пензенский ГВК, Пензенская обл., г. Пенза
Последнее место службы   22 мед. сан. бат.
Воинское звание   сержант
Воинская должность   
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Дата выбытия   16.08.1941
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   1420
Номера листов источника информации   

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=65460085

Пленен был на станции Салтановка между Гомелем и Жлобиным, ближе к последнему.

Номер записи    65492750
Фамилия   Борысенко
Имя   Николай
Отчество   Федорович
Дата рождения   __.__.1908
Место рождения   
Дата и место призыва   05.08.1941 Чернянский РВК, Курская обл., Чернянский р-н
Последнее место службы   22 сан. бат. 61 СД 21 Арм.
Воинское звание   красноармеец
Воинская должность   
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Дата выбытия   20.08.1941
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   1470
Номера листов источника информации   

Пленен под Гомелем, освобожден 23 мая 45 г. (судя по дате, возможно, в Норвегии)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=65492740

Номер записи    74552682
Фамилия   Чепиков
Имя   Георгий
Отчество   Афанасьевич
Дата рождения   __.__.1912
Место рождения   Смоленская обл.
Дата и место призыва   
Последнее место службы   22 отд. мед.-сан. бат.
Воинское звание   
Воинская должность   
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.08.1941
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   270
Номера листов источника информации

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=74552681
« Последнее редактирование: 18 Сентября 2010, 11:18:51 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!
Страниц: 1 ... 88 89 90 91 92 [93] 94 95 96 97 98 ... 127   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »