Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Геннадий Кушелев]

Печально.
Неужели ни один хороший историк не интересуется темой лагерей в Беларуссии?

Там - точно нет.

[Sobkor]

От информации, если таковой станет достаточное количество.

Смешно... Информации сейчас относительно много, но среди штатных историков-профи нет людей, способных в ней компетентно разобраться. А нету таковых, поскольку не было соответствующей научной школы. Её надо создавать с нуля, но вот только кто возьмётся?..

[Tanjuka]

Печально.
Неужели ни один хороший историк не интересуется темой лагерей в Беларуссии?

Там - точно нет.

Добрый день,

меня тоже крайне заинтересовал вопрос Константина Борисовича. И впрямь, неужели так и оставаться теме без документов...

В интернете нашла один любопытный документ, но ссылку дать не могу - формат pdf. Но если в гугле написать Drehbuch Wanderausstellung »'Was damals Recht war…' Soldaten und ..., то документ появится для скачивания. Там на 41 странице краткое упоминание о лагере в Глубоком и его крошечная фотография

NS-Militärjustiz_T2_Kontext_b_BU17_8670

Kriegsgefangenenlager Glubokoje, Herbst 1941:
Die Behandlung der sowjetischen
Kriegsgefangenen seitens der Wehrmacht
verstieß gegen international geltende Standards
im Umgang mit Kriegsgefangenen. In den vom
Oberkommando des Heeres errichteten
Durchgangslagern hinter der Front herrschten
katastrophale Zustände: Hunger, Kälte und
Epidemien führten zu einem Massensterben.
Wehrmacht und SS führten Erschießungen durch.
Mehr als drei Millionen Soldaten der Roten Armee
starben in deutschem Gewahrsam.

Quelle
Hamburger Institut für Sozialforschung
NS-Militärjustiz_T2_Kontext_b_Q21_8670

В качестве источника указывается один институт в Гамбурге. Не хотите ли написать туда  - может, у них еще фотографии и документы есть? Или на авторов книги выйти? Большая работа за этой книгой видна... Вдруг им Ваши наработки интересны будут?

С уважением,

Татьяна
 

[Наталья30]

Tanjuka, спасибо. Это на немецком книга? Попробую что-нибудь понять из того, что там написано.

[nestor]

Печально.
Неужели ни один хороший историк не интересуется темой лагерей в Беларуссии? Везде инновации, проекты, нововведения, глупости разные...

Интересуются наверняка. Просто нормально работать не позволяет система грантов. Заявку подаешь к концу года. К весне узнаЕшь, что она принята. К началу лета деньги поступают в бухгалтерию вуза. На руки на исполнение работы получаешь их осенью. А если без полученных денег работу делать невозможно (в данном случае требовалось работников нанимать, платить им, покупать программное обеспечение, сканеры и пр. "железо"), то практически всю работу, которую предполагалось делать спокойно в течение года, в результате чего получился бы нормальный результат, приходится выполнять в течение месяца, чтобы успеть представить отмазочный результат за год. Если работа по гранту на 3 года, на следующий год то же самое (по первому году деньги на технику и софт израсходовали, на оплату работы персонала нет, деньги приходят в конце года). Кроме того, надо делиться со всякими мертвыми душами, подкидывать лаборанткам, практически в работе не участвующим, так как они по кафедре много нужного делают, что не имеет отношения к данной работе, необходимы, а зарплаты у них символические, на которые физически выжить категорически невозможно.
Так что никакого другого результата при существующей системе предоставления грантов быть не может, будь ты хоть самый добросовестный, знающий и увлеченный...

[nestor]

Немецкий источник информации свидетельствует о том, что осенью 1941 года  лагерь  Glubokoje  (Глубокое)  был пересыльным, т.е. транзитный лагерь (Durchgangslagern).

Утверждать-то что угодно можно. Важны не утверждения, а обоснующие их фактические доказательства, которых, увы, нет.

[Геннадий Кушелев]

Где находился данный stalag 344 Gruppe Arbeitseinlaß

Arbeitseinsatz.

[nestor]

Где находился данный stalag 344 Gruppe Arbeitseinlaß
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272121208

Как где? В 344. Насколько представляю, Gruppe Arbeitseinlaß переводится как группа распределения на работы, по рабочим командам, что в системе Гулага соответствует советскому УРО (учетно-распределительный отдел).

[nestor]

Stalag 344 Ламсдорф (Lamsdorf) Ламбиновице (Lambinowice) Польша 11.1943-3.1945
 
Stalag 344 Вилна (Wilna) Вильнюс Литва 1.1942-9.1943

Один из перечисленных был головным, остальные филиальным. Группа должна была находиться в головном. Или без географической привязки. Ведь группа - это отдел сотрудников, занимающихся распределением, которым совсем не обязательно иметь прямой контакт с пленными. Занимались на бумаге только учетом и распределением: столько-то оттуда-то туда-то и наоборот...
Практически случалось, что решение об отправке группы гражданских или военных пленных на работы из Минска в Молодечно или Шауляй принималось соответствующей группой, находившейся где-нибудь в Дортмунде.

[nestor]

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272121208
19.08.1942 stalag 342;
30.08.1942 Barak №7

В 342 Молодечно был барак 7. К Глубокому он не имел отношения.

[Truth]

Добров Авксентий Михайлович 05.05.1918
Место рождения   Абхазская АССР
Последнее место службы   6 СП
Воинское звание   мл. лейтенант
Лагерный номер    8218
Дата пленения   16.11.1941
Место пленения    Клин
Лагерь   шталаг 342
Судьба   легионер (предатель)
Название источника информации   ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272126266
19.02.1942 stalag 342
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272126268
26.09.1942 перемещение stalag 337
Stalag 337 Барановичи (Baranowitsche) Барановичи Белоруссия 1.1942-9.1943

С уважением,Truth.

[nestor]

В интернете нашла один любопытный документ, но ссылку дать не могу - формат pdf. Но если в гугле написать Drehbuch Wanderausstellung »'Was damals Recht war…' Soldaten und ..., то документ появится для скачивания. Там на 41 странице краткое упоминание о лагере в Глубоком и его крошечная фотография

Прошу уточнить ссылку. По этой не находится.

[nestor]

Шталаг 351 Глубокое, осень 1941 г.

[nestor]

Военный округ VIII – Бреслау (Вроцлав) (Breslau (Wroclaw))
Stalag 344 Ламсдорф (Lamsdorf) Ламбиновице (Lambinowice) Польша 11.1943-3.1945

Где находился данный stalag 344 Gruppe Arbeitseinlaß

Восточные страны
Stalag 344 Вилна (Wilna) Вильнюс Литва 1.1942-9.1943

Вы сами хорошо понимаете Ваш вопрос? Это не рабочая группа пленных, а отдел лагерной администрации, который, вероятнее всего, находился в том лагпункте, который исторически появился ранее остальных.
Штамп на карточке значит, что данный пленный поступил в распоряжение данного отдела, т. е. был этим отделом учтен и отправлен на какое-то место работы. А самое это место могло находиться в любом лагпункте. Т. е. притом пленный мог не перемещаться ниоткуда никуда. Или перемещаться сколь угодно раз откуда угодно куда угодно по усмотрению, распоряжению этого отдела.

[nestor]

Почему именно Шталаг 351 Глубокое, осень 1941г.?
На обратной стороне фото есть информация о:
- № лагеря;
- названии местности;
- времени года?

Немецкий источник информации свидетельствует о том, что осенью 1941 года  лагерь  Glubokoje  (Глубокое)  был пересыльным, т.е. транзитный лагерь (Durchgangslager).

Это не значит ровным счетом ничего. Фото опубликовано в книжке, ссылку на которую Вы привели. Я попросту воспроизвел подпись под фото, которая была в этой книжке. А о том, что реально на оборотной стороне написано, кем, когда, при каких обстоятельствах, - вопрос совершенно отдельный. Никаких объяснений этому я в книжке не нашел. Если они у Вас имеются, приводите, цитируйте. А так я понять не могу, откуда у Вас такая информация взялась. Наверно, Вы что-то просто путаете или выдумываете.
Ни в одном источнике и исследовании Глубокое до сих пор никогда дулагом не называлось.

[nestor]

Список пленных врачей, служивших в Лесном "лагере-лазарете" Масюковщина 352 в период с 11 ноября 1941 г. по 6 июня 1942 г. *

Бисаров 6.6.42
Бочкарев Ф. А. 27.12.41
Верещагин Даниил Семенович 13.2.42
Вишенин Леонид Константинович 11 - 29.5.42
Гришин Кузьма Леонтьевич 28.11 - 8.12.41
Загорский Александр Александрович 11 - 14.2.42
Кордюков 12.2.42
Криницын Н. Я. 14.2.42
Крылович 9 - 22.5.42
Лебедев 25.11.41
Мелидова 11.12.41
Мурир 11.11.41
Пащенко 8 -14.5.42
Русанов Федор Петрович 14 - 18.5.42
Сиваков Александр Николаевич 3 - 5.5.42
Сокоринский И. Ф. 4.5.42
Сторожилов 11 - 21.12.41
Сысоев Тихон Алексеевич 25.11 - 3.12.41

Даты относятся к документам, составленным в лагере указанными в списке лицами.
* Гришин, согласно его лагерной карте, убыл из Масюковщину в 350 Рига 30 ноября 42 г.

[Warwara]

По поводу вчерашнего Grippel мне ответили так: "Специалисты и носители еще скажут свое слово, а пока просто мои соображения как любителя:

........

или вот просто в нем.-ит. словаре (1741):
Grippel s. Krüppel"

По-моему, тоже похоже на правду.

Добрый вечер,

получила только что подтверждение от "носителя" и по совместительству историка д-ра Ибеля:
Die wahrscheinlichste Bedeutung von "Grippel" ist übrigens "Krüppel" (наиболее вероятным значением слова Grippel является Krüppel, т.е. "инвалид, калека"-W.). Отмечу, что я не предлагала ему никаких вариантов для выбора, а лишь прислала пример карточки с такой записью

[nestor]

Не соглашусь. Писарь был явно достаточно грамотным (есть много карточек, написанных его же почерком), искажение (орфографическая ошибка) слишком большое.

[Наталья30]

Варвара, спасибо.
***

Шталаг 351 Глубокое, осень 1941 г.

Почему именно Шталаг 351 Глубокое, осень 1941г.?
На обратной стороне фото есть информация о:
- № лагеря;
- названии местности;
- времени года?

Немецкий источник информации свидетельствует о том, что осенью 1941 года  лагерь  Glubokoje  (Глубокое)  был пересыльным, т.е. транзитный лагерь (Durchgangslager).

С уважением,Truth.

Н. С. Militärjustiz_T2_Kontext_b_BU17_8670
Лагеря для военнопленных Глубокое, осень 1941 года:
Обращение с советскими военнопленных вермахтом противоречит международным стандартам обращения с военнопленными. Верховное командование армии создало транзитные лагеря в тылу (раз приведён в пример лагерь в Глубокое, вероятно, он был транзитным (пересыльным), по крайней мере, осенью 1941 года), где военнопленные содержались в катастрофических условиях: голод, холод и эпидемии, что привело к массовой гибели военнопленных.
Приговоры вермахта и СС приводились в исполнение. Более трех миллионов солдат Красной Армии умерли в немецком плену.
Н. С. Militärjustiz_T2_Kontext_b_F21_8670
Источник
Гамбургский институт социальных исследований
Н. С. Militärjustiz_T2_Kontext_b_Q21_8670
***
Tanjuka, мне нужен адрес Гамбургского института социальных исследований? Или я могу просто написать: название страны, город, название института? И можно ли писать туда на русском языке? Может, лучше попросить кого-нибудь составить текст на немецком?

[Наталья30]

Не соглашусь. Писарь был явно достаточно грамотным (есть много карточек, написанных его же почерком), искажение (орфографическая ошибка) слишком большое.

А если это диалект или стилистически окрашенный синоним? Если не было тогда ещё спец.(узаконенного) термина?
У нас вот сейчас в регионах какой только не ставят диагноз для детей с ЗПР. Например, в нашем районе психиатр им ставит ЗПРР) задержка психо-речевого развития, тогда как диагноз им врач ставит лет в 5, а речь о задержке развития речи может идти до 3-ёх лет, а после 3-ёх - это не задержка уже, а нарушение.